טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

[בינוני]

מזכיר את שוברים שתיקה.

[בתבונה]

וחכמים אומרים אין עוברין על מצוה אלא ברפוי בלבד שהוא דבר ברור שההגיון והנסיון הפשוט מחייבים אותו, אבל הריפוי בסגולות לא, לפי שענינם חלוש לא יחייבהו ההגיון, ונסיונו רחוק, והיא טענה מן הטוען בה, וזה כלל גדול דעהו.

[הגיונות]

זה ממש הבל. אין שום מחקר שהוכיח יעילות אפקטיבית של הומאופתיה. אם אתה מכיר לנקק אותו כאן (הומאופתיה, לא טבעונות צמחי מרפא וכד').

ג"א מצטרף להנ"ל.

מבחינה מדעית, עקרונות ההומאופתיה הם חסרי כל ביסוס ואף נוגדים את חוקי הכימיה, הביולוגיה והרפואה. ממחקרים איכותיים הוכח שההומאופתיה היא חסרת תועלת לחלוטין, חד וחלק. ההצלחות שכן יש בהומאופתיה אינם אלא תוצאה של פלצבו בלבד.

אריכות נפלאה בכל זה ניתן לקרוא בספר המצויין של אדזארד ארנסט וסיימון סינג 'ריפוי או פיתוי'.

[יהושעבנמי]

האמת היא שלא חקרתי את עניין ההומופאטיה רק מה ששמש טען שאין שום מחקר בעד ההומופאטתיה זה לא נכון.
האם קראתם גם כל מה שיש להומופטים להגיד נגד הספר ריפוי או פיתוי ?
וגם קשה לי להאמין שאין בהומופאטיה כלום, דבר שככ נפוץ ומאות אלפי רופאים מטפלים בשיטה הזאת, הרי יש כלל שבכל שקר יש מקצת אמת
ואיך זה שממשלת שווייץ תומכת בהומופאטיה אם אין לזה שום בסיס מדעי?

[יהושעבנמי]

זה ממש הבל. אין שום מחקר שהוכיח יעילות אפקטיבית של הומאופתיה. אם אתה מכיר לנקק אותו כאן (הומאופתיה, לא טבעונות צמחי מרפא וכד').

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12614092
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC27460/
http://hpathy.com/scientific-research/e ... -research/

[יהושעבנמי]

מזכיר את שוברים שתיקה.

מה הכוונה?

[הגיונות]

זה ממש הבל. אין שום מחקר שהוכיח יעילות אפקטיבית של הומאופתיה. אם אתה מכיר לנקק אותו כאן (הומאופתיה, לא טבעונות צמחי מרפא וכד').

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12614092
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC27460/
http://hpathy.com/scientific-research/e ... -research/

ההומאופתיה היא עלבון לתבונה האנושית.

את המחקרים אודות ה'אפקטיביות' וה'הצלחות' שש בהומאופתיה יש לחלק לשלושה סוגים:

א) בעבר הראו המחקרים שטיפולי ההומאופתיה יעילים יותר מהרפואה הקונבנציונלית. והדבר מסתבר מאוד שכן רוב ככול הטיפולים הרפואיים שהיו נהוגים בעבר היו בשיטת ה'רפואה הרואית'. שיטה אגרסיבית ומסוכנת שכללה הקאות, הקזות דם וטיהורי מעיים, וודאי שהעדר טיפול, כהומאופתיה, יעיל מ'טיפול' מסוכן זה.

ב) המחקרים העכשוויים המוכיחים כיום את ה'אפקטיביות' של ההומאופתיה, אפקטיביות שאינה עולה על אפקט הפלצבו השכיח.

ג) מחקרים שאינם נופלים בשני הסוגים הראשונים - הם גיבובי הבל ורעות רוח. מחקרים שאין להם את הבקרה הדרושה, העדר סמיות ועוד בעיות וכשלים מסוגים שונים ומשונים.

אציין, שלטיפול אחד ההומאופתיה בהחלט מועילה, עוזרת ועושה פלאות - התייבשות...

[יהושעבנמי]

.
ג) מחקרים שאינם נופלים בשני הסוגים הראשונים - הם גיבובי הבל ורעות רוח. מחקרים שאין להם את הבקרה הדרושה, העדר סמיות ועוד בעיות וכשלים מסוגים שונים ומשונים.

בדקת את המחקרים בעצמך או שאתה מסתמך על מה שאחרים בדקו והביעו דיעותיהם?

[הגיונות]

חלק בדקתי בעצמי וחלק קראתי את שכתבו אחרים בנידון (הן התומכים כבועז ירון והן המתנגדים כאדזארד ארנסט וסיימון סינג).

אך למאי נפק"מ? גם ככה אתה הרי לא מסתמך עלי ובודק בעצמך...

[יהושעבנמי]

חלק בדקתי בעצמי וחלק קראתי את שכתבו אחרים בנידון (הן התומכים כבועז ירון והן המתנגדים כאדזארד ארנסט וסיימון סינג).

אך למאי נפק"מ? גם ככה אתה הרי לא מסתמך עלי ובודק בעצמך...

כבר כתבתי שאין לי דעה בעניין ואין לי זמן להתעמק בזה, אבל אם לא בדקתי את כל המחקרים בעצמך אתה לא יכול להביע דעה בעניין

[יהושעבנמי]

א' לא ברור שיש כאן בכלל רוב כי הרופאים רק יודעים מה שלימדו אותם ויש להם דעות קדומות ואף פעם לא התעמקו לעיין במה שיש לרופאים האלטרנטיביים לומר בנושא, וידוע עד כמה רופאים מרובעים ומקובעים בדיעותיהם ולא מוכנים לשמוע דברים חדשים ממה שהם יודעים, ולפי טענת הרופאים ומטפלים האלטרנטיביים חברות התרופות שהם מהחברות הכי עשירות בעולם משקיעים הון תועפות לשחד רופאים ופרופסורים גדולים ואנשי ממשלה ובתי ספר לרפואה וכתבי עת לרפואה וכו' שימליצו רק על תרופות כימיות ולהתנגד לרפואה טבעית.

הנחת הנחה כי הרופאים רק יודעים מה שלימדו אותם ויש להם דעות קדומות וכו'. חבל שכותבים כאלה דברים שטחיים ללא שום בסיס אינטלגנטי בעניין. כמה רופאים מכיר כבוד הרב?

נו באמת אתה חושב שרוב הרופאים הקונבנציונלי בקיאים בשיטות הריפוי האלטרנטיבי? ושאין להם נטייה להתנגד לזה? אפילו הרב זילברשטיין החסיד של רפואה הקונבנציונלי מודה בעל זה כפי ששמעתי ממנו בעצמי, ואפילו מינימום ידע של תזונה וויטמינים בקושי יש להם

עוד כתב: ולפי טענת הרופאים ומטפלים האלטרנטיביים חברות התרופות שהם מהחברות הכי עשירות בעולם וכו' ולהתנגד לרפואה טבעית. מדבריך נראה כאילו תעשיית הרופאים ומטפלים האלטרנטיביים עובדים בהתנדבות, רחוק מן המציאות,

זה לא אמרתי

אם הייתם יודעים כמה מליונים מגלגלת הרפואה האלטרנטיבית על חולים סופניים [תוך כדי ניצול מצבם הנפשי שאולי בזאת יצלח], שעוד לא שמענו על אחד שיצא מהם חי ממקור אמין, חוץ מסיפורי אינטרנט וכדו'.

אתה לא שמעת, אני ועוד הרבה כן שמענו

דוגמא לכך יש רופא אונקולוג [רופא קונבנציונלי] בכיר בת"א שהיה מנהל מחלקה שעשה הסבה מקצועית לתחום הטיפולים האלטרנטיביים, משיקול כלכלי, וד"ל.
ודרך אגב אם כבר אז יש ספר מעניין על כך [לא זוכר את שמו] של מנהל בית חולים שערי צדק פרופ' יונתן הלוי על תרופות וטיפולים האלטרנטיביים שמביא לדברים ברורים על מצבים שהם בר תועלת, [ הגם שהוא רופא קונבנציונלי לכל דבר].
בברכת והסירותי מחלה מקרבך

[הגיונות]

חלק בדקתי בעצמי וחלק קראתי את שכתבו אחרים בנידון (הן התומכים כבועז ירון והן המתנגדים כאדזארד ארנסט וסיימון סינג).

אך למאי נפק"מ? גם ככה אתה הרי לא מסתמך עלי ובודק בעצמך...

כבר כתבתי שאין לי דעה בעניין ואין לי זמן להתעמק בזה, אבל אם לא בדקתי את כל המחקרים בעצמך אתה לא יכול להביע דעה בעניין

לא רק שאני יכול להביע דעה, אני כותב אותה מפורשות.

השיפוט שלי נסמך על הספרים, כתבות ומחקרים שקראתי בעצמי ועל התפיסה הכללית שלי בתחומים כגון אלו. אתה ממש לא חייב לקבל את עמדתי ואת הקריטריונים שלי, כמו שאני ממש לא מחויב לעמוד בכללי המתודה הקיצונים שהצבת לעצמך.

[החושב]

לא עברתי על כל האשכול, אך איני מבין מדוע כ"כ מזלזלים בשיטות הבנויות (לפי דעת המתנגדים) על האפקט של תרופת דמה (פלצבו)?
הרי אפקט פלצבו זו תופעה מוכחת מדעית. בדרך כלל היא באה לידי ביטוי כתופעת לוואי. אבל אם לקחת אם התופעה הזו ולמנף אותה, הלא זה דבר נפלא?

[אוצר החכמה]

הטענה היא שאפקט פלצבו עוזר רק לתחושות של האדם אבל אינו מועיל באמת נגד המחלה. כך שאם האדם חולה במחלה משמעותית הדבר ימנע ממנו להרפא בדרך אחרת.

[החושב]

הטענה היא שאפקט פלצבו עוזר רק לתחושות של האדם אבל אינו מועיל באמת נגד המחלה. כך שאם האדם חולה במחלה משמעותית הדבר ימנע ממנו להרפא בדרך אחרת.

זו היא טענה תמוהה בעיני. מצב רוחו הירוד של האדם, כעס, עצב וכו' ידוע שמשפיע רע על הבריאות בצורה ממשית (לא רק תחושתי). איזו סברא יש לחלק שהשפעות מהנפש לגוף הן רק לשלילה ולא לחיוב?

דרך אגב, מאירי (שבת סז.) מסביר כך כיצד הועילו כל מידי דברים מוזרים המוזכרים בגמרא:

שמצד שהיו ההמון באותו זמן בטוח באותם הענינים היה טבעם מתחזק ונמצא מצד ההרגל עזר טבעי בהם

וזה ציטוט מויקיפדיה (ערך פלצבו)

אף שמחלות בעלות רכיב פסיכוסומטי (כגון מיגרנות) מושפעות יותר מאפקט פלצבו, נמצא שכמעט כל תגובה פיזיולוגית של הגוף מושפעת מאפקט זה: זרימת דם, כאב, חומציות מיצי הקיבה, דימום, חום גבוה, התפשטות תאים סרטניים ועוד.

[אוצר החכמה]

הטענה היא שאפקט פלצבו עוזר רק לתחושות של האדם אבל אינו מועיל באמת נגד המחלה. כך שאם האדם חולה במחלה משמעותית הדבר ימנע ממנו להרפא בדרך אחרת.

זו היא טענה תמוהה בעיני. מצב רוחו הירוד של האדם, כעס, עצב וכו' ידוע שמשפיע רע על הבריאות בצורה ממשית (לא רק תחושתי). איזו סברא יש לחלק שהשפעות מהנפש לגוף הן רק לשלילה ולא לחיוב?

זה לא עניין לסברות אלא לשאלה מה באמת קורה. המקור שלי הוא כאן.
https://sharp-thinking.com/2012/07/19/%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%99%D7%91%D7%95-4-%D7%90%D7%96-%D7%99%D7%A9-%D7%91%D7%95-%D7%90%D7%95-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%91%D7%95/

[יהושעבנמי]

הטענה היא שאפקט פלצבו עוזר רק לתחושות של האדם אבל אינו מועיל באמת נגד המחלה. כך שאם האדם חולה במחלה משמעותית הדבר ימנע ממנו להרפא בדרך אחרת.

אולי זה לא מועיל לרפאות את המחלה אבל זה מועיל להקל על הסימפטומים של המחלה כמו רוב התרופות שרק מועילים לסימפטומים

[שמש]

הטענה היא שאפקט פלצבו עוזר רק לתחושות של האדם אבל אינו מועיל באמת נגד המחלה. כך שאם האדם חולה במחלה משמעותית הדבר ימנע ממנו להרפא בדרך אחרת.

אולי זה לא מועיל לרפאות את המחלה אבל זה מועיל להקל על הסימפטומים של המחלה כמו רוב התרופות שרק מועילים לסימפטומים

אהמ...

[אוצר החכמה]

אגב ח"ו שאומר שאין השפעות נפשיות חיוביות לרפא מחלה, ושהמע"ה אמר ולב שמח ייטב גהה, אבל אנחנו מדברים על אפקט פלצבו ובעיקר על תועלת כללית ולא במקרים מסויימים.

[הגיונות]

לא עברתי על כל האשכול, אך איני מבין מדוע כ"כ מזלזלים בשיטות הבנויות (לפי דעת המתנגדים) על האפקט של תרופת דמה (פלצבו)?
הרי אפקט פלצבו זו תופעה מוכחת מדעית. בדרך כלל היא באה לידי ביטוי כתופעת לוואי. אבל אם לקחת אם התופעה הזו ולמנף אותה, הלא זה דבר נפלא?

יש כאן שתי נקודות שאסור לערבב ביניהם:

מצד אחד אפקט הפלצבו הוכח מדעית שהוא אכן עוזר. יתר על כן, כמדומני שהיום נוקטים שניתן לנטרל את אפקט הפלצבו באמצעות זריקה (ללא ידיעת הטופלים!). כך שפלצבו איננו קשור לאמונה נפשית בלבד, אלא שבאמצעותו נוצרת הפרשה של חומרים כימיים בגוף המטופל העוזרים לי בשיכוך הכאבים וכדו' (כמדומני שיש אריכות בנקודה זו בספר שלוש עשרה תעלומות גדולות במדע).

לאידך גיסא, כמדומני שרוב רובם של המחקרים האיכותיים והמבוקרים שנעשו סביב הפלצבו הוכיחו שהפלצבו איננו עוזר לריפוי פיזי של המחלה אלא לתסמינים ולתחושות הנפשיות של האדם המביאים להצלחה טובה ואיכותית יותר בהצטרף התרופה הנורמטיבית.

האריך בכ"ז גלדעד דיאמנט בחשיבה החדה שלו.

[יהושעבנמי]

יש אנשים שמה שנקרא מדע נראה להם חכם ונכון לא משנה כמה עקום וטפשי שיהיה, ומה שלא נקרא מדע נראה להם מופרך לא משנה כמות ההוכחות

[אוצר החכמה]

אם כבר מדברים על זה רציתי לשאול אותך משהו ששאלתי את עצמי היום.
לו חברות התרופות היו מרוויחות כסף ומערכת הטיפול האלטרנטיבי היא כולה יר"ש העושים לש"ש הייתי מבין למה אתה חושד כל הזמן בחברות התרופות ומאמין באלטרנטיבים.
אבל אחרי שהמציאות לא כן היא ומערכת התרופות והמטפלים האלטרנטיביים מגלגלים מליארדי דולרים רבים מפני מה אתה חושד כל הזמן בחברות התרופות ומאמין באלטרנטיבים.

[ישראל אליהו]

התשובה היא שמשום שהם לא ממסדיים, אז יש להם סטיגמה של מסכנים ונרדפים.
וישנם אנשים שתמיד יעריצו את אלו, ולא משנה כמות ההוכחות שתביא להם.

[קרית מלך]

שאלתי את מרנא הגרש"ז זצ"ל אם מותר לקחת בתענית אסתר תרופות הומופאטיות לאפטות בפה [שלרפואה הרגילה כמדומני אין פתרון יעיל] בתשובתו אמר לי כך: הרי בדורות שעברו השתמשו עם התרופות ההומופאטיות לרפואה, אך כשנוכחו לראות שאינן יעילות מספיק חיפשו פתרונות אחרים, עד שנמצאה הרפואה הקונבנציונאלית...

[יהושעבנמי]

שאלתי את מרנא הגרש"ז זצ"ל אם מותר לקחת בתענית אסתר תרופות הומופאטיות לאפטות בפה [שלרפואה הרגילה כמדומני אין פתרון יעיל] בתשובתו אמר לי כך: הרי בדורות שעברו השתמשו עם התרופות ההומופאטיות לרפואה, אך כשנוכחו לראות שאינן יעילות מספיק חיפשו פתרונות אחרים, עד שנמצאה הרפואה הקונבנציונאלית...

מה הכוונה?

[יהושעבנמי]

אם כבר מדברים על זה רציתי לשאול אותך משהו ששאלתי את עצמי היום.
לו חברות התרופות היו מרוויחות כסף ומערכת הטיפול האלטרנטיבי היא כולה יר"ש העושים לש"ש הייתי מבין למה אתה חושד כל הזמן בחברות התרופות ומאמין באלטרנטיבים.
אבל אחרי שהמציאות לא כן היא ומערכת התרופות והמטפלים האלטרנטיביים מגלגלים מליארדי דולרים רבים מפני מה אתה חושד כל הזמן בחברות התרופות ומאמין באלטרנטיבים.

א: אין להשוות כלל א׳ חברות התרופות הם כמה חברות בודדות או אולי עשרות שכל אחת מהם עשירות כמו אלפי קורחים וכל הכסף של התרופות שכל העולם צורך זה רווח של החברות האלה, וחברות צמחי מרפא וכדומה הם אלפי חברות יוצא שזה הרבה פחות כסף לכל אחת, ב׳ על תרופות כימיות אפשר לעשות פטנט ולקח כסף בלי גבול בלי מתחרים משא״כ בצמחים, אז להשוות בין חברות תרופות לחברות רפואה טבעית זה כמו להשוות נמלה לפיל ואריה, והמציאות היא שיש לחברות התרופות אלפי לוביסטים בקונגרס של ארצות הברית ובכל הממשלות בעולם ומאד מעורבים בקבלת ההחלטות, כל זה הוא לא תיאורית קונספרציה בעלמא רק מציאות אמיתי שגם חסידי הרפואה הקונבנציונאלית מודים בזה כי על עובדה גלויה אין לחלוק רק כל השאלה עד היכן השקר מגיע, אבל כולם מודים שההשפעה שלהם מאד גדולה.

אגב שמתי לב דבר מאד מעניין, שמעתי הרבה הרצאות מרופאים גם קונבנציונלים וגם אלטרנטיביים, ואף פעם לא ראיתי רופא קונבנציונלי לא דתי שמאמין באלוקים, ואף פעם לא ראיתי רופא אלטרנטיבי שכופר, אני חושב שזה אומר משהוא.

ב: הסיבה שאני מאמין לרפואה האלטרנטיבי ולא לרפואה הקובנציונלית זה לא בגלל שהם מרוויחות כסף רק שהשקר שלהם מאד בולט וצריך להיות עיוור לא לראות את זה, זה נראה לך הגיוני שכל דרכי הרפואה שהיה מקובל אלפי שנים, ושעדיין מקובל מאוד בארצות המזרח ובחלק מארצות המערב, ובשנים האחרונות זה צובר תאוצה עוד יותר ויותר גם במערב, שכל זה שקר ודמיונות ואין בזה כלום? האם דרך הרפואה של הרמבם היא דמיון ושקר? נראה לך הגיוני שאנשים שמתפתלים בייסורים מכאבים, או ממחלות, שהקנאביס שזה נחשב מהסמים הקלים עם תופעות לוואי קטנות אם בכלל, יכול מאוד לעזור להם, ולא מאשרים להם קנביס רק אחרי שעברו שנה של נסיון עם תרופות כמו מורפיום שזה מהסמים הקשים עם תופעות לוואי מחרידות ומאוד ממכר, או חולי אפילפסיה מחייבים אותם לנסות קודם חמש תרופות ממכרות עם תופעות לוואי נוראות עד כדי עיוורון, וברוב המדינות גם זה לא ? נראה לך הגיוני שיש אירגונים ענקיים עם תקציבים אוסטרונומים שכבר עסוקים עשרות שנים בחיפוש תרופה לסרטן, ויש כמה תרופות כמו קנאביס dca gcmaf כורכום סידן ועוד הרבה כיוצא בזה שעברו כבר כבר מחקרים בחיות ונמצא מאוד מועיל ויש על זה הרבה עדיות לריפוי סרטן, ואין שום מחקר שסותר, וזה כבר ידוע שנים ועדיין לא עשו שום מחקר קליני על זה, ואפילו לא ממליצים על זה לחולים סופניים שאין להם מה להפסיד? נראה לך הגיוני שכל שנה מתים בארה״ב לבד מאה אלף אנשים מתרופות מרשם, ומקנאביס עוד לא מת אדם אחד מאז בריאת העולם, וזה נחשב לסם מסוכן וברוב המדינות זה נחשב לסם בלי שום תועלת רפואי ? נראה לך הגיוני שחולה סרטן הרופא לא יזהיר אותו לאכול תזונה בריאה שזה יגדיל את הסיכוי שלו להתרפאות או לפחות למנוע מהמחלה לחזור אחרי שהתרפא? זה הרי כולם מודים חוץ מהאונקולוגים המושחתים שתזונה בריאה יכולה למנוע סרטן.

חוץ מכל זה ראיתי בעצמי הרבה מקרים של אנשים שנרפאו מכל מיני מחלות עי רפואה טבעית שהרפואה הקונבנציונלית מתכחשת להם, אז אין ספק שהם פשוט שקרנים, ואני לא אומר שחסר שקרנים ושרלטנים בין המטפלים האלטרנטיבים, רק אני מדבר על שיטות הריפוי שמקובל אצל רוב המומחים הגדולים האלטרנטביים.

[שעת הכושר]

לא קראתי הכל, אבל אני מניח שעל זה עוד לא דנו כאן;

האם מותר להמציא ולפרסם ולמכור "תרופה" כביכול, שהתועלת שלה היא רק פלצבו. כמובן לא להבטיח מאה אחוזי הצלחה, רק 30 או משהו כזה, אבל כיון שהיא תתפרסם כמשהו אמין סו"ס זה יועיל לחלק מהמטופלים. או שאולי עדיין יש בזה עוול ושקר.

[בתבונה]

הטענה היא שאפקט פלצבו עוזר רק לתחושות של האדם אבל אינו מועיל באמת נגד המחלה. כך שאם האדם חולה במחלה משמעותית הדבר ימנע ממנו להרפא בדרך אחרת.

זו היא טענה תמוהה בעיני. מצב רוחו הירוד של האדם, כעס, עצב וכו' ידוע שמשפיע רע על הבריאות בצורה ממשית (לא רק תחושתי). איזו סברא יש לחלק שהשפעות מהנפש לגוף הן רק לשלילה ולא לחיוב?

זה לא עניין לסברות אלא לשאלה מה באמת קורה. המקור שלי הוא כאן.
https://sharp-thinking.com/2012/07/19/%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%99%D7%91%D7%95-4-%D7%90%D7%96-%D7%99%D7%A9-%D7%91%D7%95-%D7%90%D7%95-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%91%D7%95/

רפרפתי על הדף שהבאת בקישור ואין דבריו מבוססים
ואפרט:
1. דבריו בדף זה מבוססים על מחקר עלום בחולי אסטמה עם 4 קבוצות בגודל לא ידוע.
2. קבוצה 1 קיבלה טיפול בונטולין )מרחיב סימפונות קצר טווח) 2 קבוצות קיבלו סוגי פלצבו וקבוצה 1 ללא טיפול,
3. במחקר נמדדו תיאור שיפור סובייקטיבי, ומדד FEV1 [נפח האוויר הנפלט בנשיפה חזקה בשנייה הראשונה] משקף את קוטר החלל של דרכי האוויר הבינוניים שהוא מדד עקיף עם קורלציה טובה לחומרת האסטמה.
4. בכל הקבוצות נצפה שיפור משמעותי.
5. קבוצת הונטולין שיפור סטבייקטיבי של 50% ושיפור בFEV1 של 20.1%
6. בקבוצות הפלצבו היה שיפור סובייקטיבי של 45-46% ושיפור ב-FEV1 של 7.5-7.3%
7. בקבוצה ללא טיפול היה שיפור סובייקטיבי של 21% ושיפור ב-FEV1 של 7.1%
8. מסקנתו היא שהשפעת הפלצבו נמצאת רק בתפיסתו של החולה וללא השפעה רפואית אמתית. ומדובר באמונה שהתפתחה ולא מבוססת מחקרית
אולם
1. מחלת האסטמה היא מחלה כרונית ולכן שיפור כזה דרמטי במחלה ללא כל טיפול תמוהה מאוד. אפילו בטיפול מלא זה לא סביר
2. משאף ונטולין הוא מרחיב סימפונות בעל השפעה קצרת טווח מאוד ואינו מרפא כלל את מחלת האסטמה. (ואף מסוכן כטיפול כרוני ללא שילוב של נוגדי דלקת)
3. נניח שהיה מדובר במדידה בהתקף אסטמה או לאחר תגר להתקף ואז נתינת טיפול/ פלצבו/ רק המתנה לאחר חלוף הגירוי להתקף.(כך הממצאים פחות תמוהים)
אבל אם כן כל המחקר חסר משמעות
א. משאף ונטולין גורם להרחבת מידית של קוטר הסימפונות (מרפה את השריר החלק שבמעטפת הסימפונות) ולכן בוודאי שיהיה שיפור בFEV1 שמשקף את קוטר הסימפונות
לעומת זאת המנגנונים המשוערים לפלצבו שכוללים השפעה למשל על מערכת החיסון וגורמי הדלקת (דומה למנגנון פעילות של משאף סטרואידלי) למנגנונים אלו השפעה פחותה יותר על קוטר הסימפונות
ב. בנוסף מנגנונים אלה איטיים הרבה יותר מאשר פעילות מידית על שרירי הסימפונות
ג. אין קישור או הפניה למחקר, אין נתונים סטטיסטיים לא מופיעים גודל המדגמים סטיות תקן ערכי תוצאה חיובית שגויה" (False positive) ו"תוצאה שלילית שגויה" (False negative), אין כל נתונים על המחקר המצב הבסיסי של הנבדקים האם כולם היו במצב שווה (לא אתי ולכן לא סביר שבהתקף קשה מנעו ונטולין) מה הוגדר כשיפור סובייקיטיבי איך כימתו זאת וכן צורת הכימות של השיפור הספירומטרי.
4. מאידך להשפעות הפלצבו יש הרבה מחקרים ולא כפי שהוא מתאר שם.
לסיכום אין דבריו מבוססים והנם בגדר הרהורי דברים ללא בסיס ראוי

[בתבונה]

אף פעם לא ראיתי רופא קונבנציונלי לא דתי שמאמין באלוקים, ואף פעם לא ראיתי רופא אלטרנטיבי שכופר, אני חושב שזה אומר משהוא.

זה לא משקף את המציאות כמו שאר סיפורי האלטרנטיביים

[יהושעבנמי]

אף פעם לא ראיתי רופא קונבנציונלי לא דתי שמאמין באלוקים, ואף פעם לא ראיתי רופא אלטרנטיבי שכופר, אני חושב שזה אומר משהוא.

זה לא משקף את המציאות כמו שאר סיפורי האלטרנטיביים

וודאי שלא הרי לכל כלל יש יוצא מן הכלל

[בתבונה]

אף פעם לא ראיתי רופא קונבנציונלי לא דתי שמאמין באלוקים, ואף פעם לא ראיתי רופא אלטרנטיבי שכופר, אני חושב שזה אומר משהוא.

זה לא משקף את המציאות כמו שאר סיפורי האלטרנטיביים

וודאי שלא הרי לכל כלל יש יוצא מן הכלל

זה לא משקף את הכלל

[יהושעבנמי]

חלק בדקתי בעצמי וחלק קראתי את שכתבו אחרים בנידון (הן התומכים כבועז ירון והן המתנגדים כאדזארד ארנסט וסיימון סינג).

אך למאי נפק"מ? גם ככה אתה הרי לא מסתמך עלי ובודק בעצמך...

כבר כתבתי שאין לי דעה בעניין ואין לי זמן להתעמק בזה, אבל אם לא בדקתי את כל המחקרים בעצמך אתה לא יכול להביע דעה בעניין

לא רק שאני יכול להביע דעה, אני כותב אותה מפורשות.

השיפוט שלי נסמך על הספרים, כתבות ומחקרים שקראתי בעצמי ועל התפיסה הכללית שלי בתחומים כגון אלו. אתה ממש לא חייב לקבל את עמדתי ואת הקריטריונים שלי, כמו שאני ממש לא מחויב לעמוד בכללי המתודה הקיצונים שהצבת לעצמך.

זה הוא דעתך אבל אם להכריע להלכה בעניין ההומאופתיה צריך להתחשב גם באלה שתומכים בהומופאטיה, אז כדי להכריע להלכה צריך לבדוק אם בין כל המומחים שאין להם נגיעות ודעות קדומות וחקרו את הנושא היטב לאיזה צד יש רוב, וגם אם התומכים בהומופאטיה הם המיעוט גם יש להתחשב בהם שהרי אין הולכים בפיקוח נפש אחרי הרוב

[הגיונות]

זה הוא דעתך אבל אם להכריע להלכה בעניין ההומאופתיה צריך להתחשב גם באלה שתומכים בהומופאטיה, אז כדי להכריע להלכה צריך לבדוק אם בין כל המומחים שאין להם נגיעות ודעות קדומות וחקרו את הנושא היטב לאיזה צד יש רוב, וגם אם התומכים בהומופאטיה הם המיעוט גם יש להתחשב בהם שהרי אין הולכים בפיקוח נפש אחרי הרוב

את ההכרעה ההלכתית יש לבסס ולהכריע לאור מדדי ההצלחה של הטיפולים האלטרנטיביים בלבד (ולא בהתאם לדעות ותיאוריות מחשבתיות עמוקות ככל שיהיו). שעה שהאדם הגיע להכרעה מבוססת שהטיפולים האלטרנטיביים אינם מועילים כלל, אזי גם הכלל ש'אין הולכין בפקו"נ אחר הרוב', לא ישנה את המסקנה הלזו.

[יהושעבנמי]

זה הוא דעתך אבל אם להכריע להלכה בעניין ההומאופתיה צריך להתחשב גם באלה שתומכים בהומופאטיה, אז כדי להכריע להלכה צריך לבדוק אם בין כל המומחים שאין להם נגיעות ודעות קדומות וחקרו את הנושא היטב לאיזה צד יש רוב, וגם אם התומכים בהומופאטיה הם המיעוט גם יש להתחשב בהם שהרי אין הולכים בפיקוח נפש אחרי הרוב

את ההכרעה ההלכתית יש לבסס ולהכריע לאור מדדי ההצלחה של הטיפולים האלטרנטיביים בלבד (ולא בהתאם לדעות ותיאוריות מחשבתיות עמוקות ככל שיהיו). שעה שהאדם הגיע להכרעה מבוססת שהטיפולים האלטרנטיביים אינם מועילים כלל, אזי גם הכלל ש'אין הולכין בפקו"נ אחר הרוב', לא ישנה את המסקנה הלזו.

שוב מי שבירר בעצמו והגיע למסקנה שלטיפולים האלטרנטביים אין שום בסיס אז ברור שהוא צריך לפסוק שלא להתחשב כלל בהם, אבל מי שלא בירר בעצמו ובא להכריע לפי דעת המומחים כמו שבדרך כלל עושים הפוסקים אז ברור שצריכים להתחשב גם בדעת המיעוט, ויתכן שהם גם לא מיעוט אם נחשב רק אלה שאין להם נגיעות ודמעות קדומות

[יהושעבנמי]

https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=71&t=31414

חמישים
Radio Wave פאר די ביטערע מחלה.
תגובהמיטוואך סעפטעמבער 07, 2016 9:52 pm

די פאלגענדע בריוו איז ערשינען אינעם יעצטיגען המספיק גאזעט חודש אלול. ליינענדיג עס האב איך געטראַכט, איך ווינטש עס זאל זיין אמת, אָבער איך האָב אַ געפיל עס איז to good to be true.סאו כבין נייגעריג וואס דער עולם זאגט דערצו,

ביטע לייענט די תגובה
רבותי, האפענונג
פאר קענסער!
סברי מרנן, איך בין דיאגנאזירט געווארן מיט די ביטערע מחלה ה"י. עס האט זיך אנגעהויבן מיט א געוואוקס אין קאפ, גרויס ווי א קוואדער, אזש איך האב עס געקענט שפירן מיט די הענט! היינט איז נישט געבליבן קיין זכר דערפון! אט הערט מיין מעשה און פארשפרייט עס ווי ווייט איר קענט, וזכות הרבים תלוי בכם.
דער דאקטער האט מיר געזאגט אז דער פלאץ פון מיין געוואוקס אין קאפ איז צו הייקל, און ממילא וועט ער יעצט גארנישט טון. אויב וועט זיך עס פארשפרייטן צו מער סכנה'דיגע פלעצער, וועט מען מוזן אנהויבן עס צו באהאנדלען.
איך האב אבער נישט געוואלט ווארטן ביז עס קומט אן אהין... איבערהויפט ווען דער דאקטער האט מיר אנטפלעקט אז אויסער דעם האב איך נאך 4 שטיק, א סך הכל פון פינף
געוואוקסן וואס איך האב געזען מיט מיינע אויגן אויף די עקס-רעי בילדער. וואס זאל איך טון, כ'בין נאך יונג און איך וויל לעבן.
א חבר האט מיר דערציילט איבער א געוויסן דר. לידערמאן אין מאנהעטן וועלכער העלפט וואונדערליך קעגן קענסער. וואס האב איך דען צו פארלירן? האב איך געמאכט אן אפוינטמענט און במשך 2 שעה בין איך געזעצן ביי אים און אדורכגעשמועסט מיין גאנצע מצב.
למעשה זאגט ער מיר אז מען מוז ארבעטן אויף איין געוואוקס אויפאמאל, און איך זאל אריבערקומען פינף מאל. דאס ערשטע האט מען טאקע גענומען דעם גרויסן געוואוקס אין קאפ, איך בין געווען ביים אים פינף מאל, מאנטאג, מיטוואך, פרייטאג, מאנטאג און מיטוואך, און עס איז נישט פארהאן מער קיין שפיר פון דעם געוואוקס!
די טעראפי וואס ער נוצט רופט ער Radio Wave , עס זעט אויס ווי א גרויסע עקס-רעי מאשין און יעדע אפוינטמענט האט געדויערט אונטער צען מינוט. איך האב אים געפרעגט ווילאנג נאך די באהאנדלונג וועל איך קענען אהיימגיין, האט ער געזאגט תיכף ומיד און איר וועט אליינס קענען דרייוון. כך הוה, איך בין ארויס, נישט געשפירט גארנישט, קיין איבלען,ברעכן, פארלירן האר אא"וו, און אהיימגעפארן מיט די אייגענע כוחות ב"ה.
איך גיי יעצט ווייטער צו אים פאר די אנדערע געוואוקסן, און דאס הארץ בלוטיגט מיר, פארוואס ווייסט נישט דער עולם דערפון? פארוואס הרג'עט מען אויס יונגע טאטעס און מאמעס מיט קימא-טעראפי ווען עס איז מעגליך פטור צו ווערן פון די מחלה גרינג און שנעל אן קיין שום נאכווייען!!??!!
איך האב אלץ ליב צו שמועסן מיט מענטשן (בכלל... און אויך) דארט אין ווארט-זאל.דערציילט מיר איינער אז זיין שוועסטער האט געהאט לונגען-קענסער. דער דאקטער האט איר געגעבן נישט מער פון 2 חדשים צום לעבן! זי האט גראדע בשום אופן נישט געוואלט גיין צו דעם דאקטער און ער האט איר ממש געשלעפט מיט די געוואלד. היינט, פיר יאר שפעטער, לעבט זי ב"ה געזונט ווי א גוי.איין אויסלענדישע דערציילט מיר אין א געבראקטן ענגליש אז זי קומט פון אויסלאנד זיך צו באהאנדלען ביי אים פאר "עדווענסד לעבער קענסער"! ווען איך בין אריין האב איך געפרעגט דעם דאקטער אויב ער קען אויך העלפן שווערע לעבער קענסער ווען עס איז שוין אין די שפעטע פאזעס (עדווענסד),ענטפערט ער מיר אז בערך א דריטל פון זיינע פאציענטן זענען מענטשן מיט לעבער קענסער אן אנדערער, א גרויסער ביזנעסמאן, האט מיר דערציילט, אז ער האט קאלאן קענסער.ער האט אנגעהויבן נעמען קימא-טעראפי און עס האט אים געמאכט שפירן אזוי קראנק אז ער האט גאזאגט פאר'ן דאקטער אז שטארבן איז שוין גרינגער, ער וויל מער נישט קיין קימא! נישט האבנדיג מער וואס צו דערלייגן איז ער אויך געקומען צום דר. לידערמאן )גיי פארשטיי א גוי.... ער דערציילט מיר אז דער דאקטער האט אים געהייסן קומען יעדן טאג פאר 30 טעג, אבער ער האט געזאגט ער קען נישט... ער איז צו פארנומען ביי דער ארבעט...גייט ער נאר 3 מאל א וואך...אן אנדערן האב איך געפרעגט מיט ווייטאג, פארוואס ווייסט קיינער נישט דערפון? מ'קען דאך ראטעווען אזויפיל לעבנס? זאגט מיר יענער אז די מעדיצינישע וועלט איז דערקעגן. פארוואס? פרעג איך תמימות'דיג, ענטפערט ער מיר אז מעמאריעל שפיטאל האט 36 אפעראציע צימערן, און זיי קענען עס נישט פארשליסן... זאלן זיי אפערירן מייז!! פארוואס זאלן אידישע קינדער דארט אויסגיין רח"ל!?
דער דאקטער טוט עס שוין פאר 34 יאר מיט א געוואלדיגע סוקסעס. ער האט עס ערפונדן אינאיינעם מיט א קאלעגע ווען זיי זענען געווען אין מעדיקל קאלידזש צו ווערן קענסער דאקטוירים.
אלזא רבותי, עס פעלט נישט אויס צו שטארבן פון קענסער!! דער דאקטער טוט עס אן קיין שום ווייטאג, ער נעמט אלע אינשורענס – יא, אפילו מעדיקעיד, און די באהאנדלונג איז אויסטערליש פונקטליך עלימינירנדיג בלויז די שעדליכע געוואוקסן אן הרג'ענען דעם פאציענט.איך קען עס נישט גענוג שרייען. רבותי,איידער איר לייגט אייך אונטער'ן מעסער,איידער איר לאזט זיך ארויסשניידן גלידער אדער נעמען קימאו-טעראפי, פרובירט עס כאטש!! לאזט אים ארויסנעמען אייער געוואוקס און פארט באלד דערנאך אהיים אליינס מיט די אייגענע קאר!
איך האב א חבר וואס די פרוי גייט אים ליידער אויס פון יענע מעשה. כ'האב זיך געבעטן צו אים, גיי כאטש איינמאל צו אים!! זאגט ער מיר, נע, זי האט נישט קיין כח, עס איז אן אומבאקאנטע רפואה... יא, ליידער יונגע מאמעס לאזן איבער יתומים איז מער באקאנט... איר מוזט אבער נישט נאכגיין דעם טרויעריגן וועג. איך האב געהערט אז נאך נאך פינף מענטשן טוען עס, ער איז אבער דער איינציגסטער וועלכער טוט עס אויף יעדן ארט אינעם קערפער.זייט ער האט עלימינירט מיין געוואוקס הער איך נישט אויף צו דערציילן דערוועגן פאר
וועם איך קען נאר העלפן. מענטשן האבן מיר געפרעגט אויב ער האט אויך עפעס חסרונות, און דער אמת איז יא, פארקינג אין מאנהעטן קאסט אסאך געלט. אנדערע האבן מיר אבער
שפעטער אויפגעמערקט אז פארקינג אויפ'ן בית החיים קאסט אסאך מער...

פארצייכנט אייך דעם נאמען און נומער, און
יה"ר עס זאל זיין להלכה ולא למעשה:
Dr. Gilbert Lederman 212-246-
4237, 1384 Broadway (near 38th St.),
NY, 10018
איך לאז איבער מיין נומער ביי די רעדאקציע,
שפירט אייך פריי מיר צו רופן,
ל.א.ש
תגובהדאנארשטאג אוקטובער 06, 2016 10:34 pm

דעס איז וואס זיי שרייבן דערוועגן אינעם יעצטיגן נומער


שגיאות מי יבין: מיר ווילן זיך אנטשולדיגן אויף עטליכע שורות וועלכע זענען אריין אינעם פאריגן גאזעט.
דער ערשטער בריוו, נומער #5820 האבן מיר אריינגעשטעלט, כאטש ער רעקאמענדירט א ספעציפישן דאקטער, וויבאלד מיר קענען פערזענליך דעם מענטש, א היימישער איד, וועלכער רעדט פון אייגן הארץ איבער זיין פערזענליכע געשיכטע און ערפארונג וואס ער גייט אדורך און זאגט עדות אויף דעם דאקטער וואס העלפט אים.
צווישן די שורות רייסט ער אבער אראפ געווענליכע טריעטמענטס, און דאס איז עפעס פון וואס מיר פרובירן אוועקצושטיין. כאטש דער דאזיגער "ליינערס גאזעט" רעפלעקטירט נישט די מיינונג אדער אינדארסירונג פון די רעדאקציע, עס איז פון ליינער צו ליינער, פונדעסטוועגן האבן מיר חרטה פאר'ן דרוקן די קריטיק ווערטער. א ליינער האט רעכט צו שרייבן זיין פערזענליכע "ערפארונג", פאזיטיוו צי נעגאטיוו, אבער נישט זיין "מיינונג" אויף מיטלען/דאקטוירים מיט וועלכע ער האט נישט קיין אייגענע ערפארונג. מיר ווילן דעריבער איבערבעטן אויב עס האט איינעם באטראפן און מיר וועלן בס"ד ווייטער האלטן דעם גאזעט נייטראל און אויף איר סטאנדארט כיד ד' הטובה עלינו.
יהודי האט געשריבן:
פנחס בן חיים האט געשריבן:
אויסגערעכנט האט געשריבן:
יעמוד ר' פנחס בן חיים, דו ווייס עפעס אינסייד אינפא אדער דו גלייבסטעס נישט ממילא מאכסטו דעם חשבון?


יא איך ווייס אז עס איז שקר, דער בריוו שרייבער אז א אגענט פאר די דאקטער און ער איז בכלל נישט קראנק.

און איך האב טאקע שוין געשריבען אין מיין ערשטע תגובה אויף וואס דו באציעסט זיך אז איך ווייס מידיעה אז עס איז שקר, איך האב נישט געשריבען אז שטעל מיר עס פאר.

דער דאקטער איז קאנסידערט א פראד, און ער האט עס אויף זיין היסטארי.

איך אז וועל האבן שפעטער צייט וועל איך מאריך זיין.

גראדע קען איך דעם איד און ער האט טאקע יענע מחלה און עס האט אים פערזענליך יא געהאלפן.
און איך זע נישט וואס דיין פראבלעם איז ווען א איד פארציילט וויאזוי ער איז געהאלפן געווארן ?
און ער איז אויך געגאנגען צו אנדערע דאקטורים און זיי זאגן טאקע אז עס איז אוועק.

שיין צו זעהן ווי מענטשן ווייסן קלאר אז ס'איז א פאלטשע בריוו, איך ווייס ווער ס'איז און געניג מענטשן ווייסן ווער ס'איז, ער האט ארויסגעשריבן גאנץ קלאר זיין נאמען.
עס איז 100% אמת און ווערטער פון הארץ!!!

[יהושעבנמי]

ההודעה הקודמת זה הודעה שמישהוא כתב בפורום "אידישע וועלט פארומס״ באידיש.
תמצית ההודעה:
בן אדם חרדי כתב מכתב לאחד העיתונים בניו יורק בשם ״המספיק גאזעט״, תמצית הסיפור הוא חלה בסרטן המוח, היה לו כמה גידולים קטנים במוח, הרופא אמר לא שהמקום מדי רגיש לטפל שם, אז אמר לחכות ואם המצב יחמיר לא יהיה ברירה ויצטרך לטפל, הבן אדם כיון שראה שממילא א״א לטפל אז פנה לרופא מטפל אלטרנטיבי בסרטן ע״י תדרי רדיו, הרופא בדק אותו ואמר לו שיצטרך לטפל בכל גידול בנפרד, קבע לו חמש תורים לטיפולים, אחרי חמש טיפולים לא נשאר זכר מהגידול, בזמן כתיבת המכתב הוא התחיל לטפל בגידול הבא, הבן אדם אומר שכשהוא היה מחכה אצל הרופא הוא שמע סיפורים דומים מאנשים שחיכו אצל הרופא, הוא השאיר את מספר טלפון שלו אצל המערכת של העיתון, ומוכן שיתקשרו אליו.

הפרטים של הרופא: Dr. Gilbert Lederman 212-246-
4237, 1384 Broadway (near 38th St.),
NY, 10018

וכמה אנשים בפורום כתבו שהם מכירים את הבן אדם וסיפורו.

[חשבונות רבים]

ווידוי של דר' ג'ון רנגן וירפן
שהיה בעל תפקיד בכיר ביותר בחברת תרופות בין לאומית.
על השקרים והאשליות של תעשיית התרופות. על הונאה והסתרת האמת מאיתנו

להלן חלק קטן מדבריו בכנס שנערך בגרמניה:

"מה שאני עומד לספר לכם היום אינו משהו שחלמתי או ששמעתי עליו. זהו משהו שביצעתי בעצמי. ביצעתי פשעים. ידיי מלוכלכות כמו ידיהם”.

וכו' וכו'

עומד בן אדם ואומר שהוא שקרן ופושע ורוצח.
עכשיו אחד מהשתים או שהוא משקר או שהוא דובר אמת. אם הוא משקר אין טעם להאמין לו כי הוא משקר ואם הוא דובר אמת הרי שהוא אדם שקרן ופושע ורוצח וא"כ שוב אין להאמין לכזה בן אדם.
לשון אחר לסתם אדם אני מאמין כי רוב בני האדם דוברי אמת (נגיד) אבל כשעומד בן אדם ואומר שהוא אינו מהרוב הרי ממנ"פ הוא אדם שאינו ראוי לאימון.

[בתבונה]

ויתכן שהם גם לא מיעוט אם נחשב רק אלה שאין להם נגיעות ודמעות קדומות

הטיעון של נגיעות וכדו' שקיימת תמיד רק בצד שחולק עליך היא טענה ניצחת שאין להשיב עליה.

[יהושעבנמי]

ווידוי של דר' ג'ון רנגן וירפן
שהיה בעל תפקיד בכיר ביותר בחברת תרופות בין לאומית.
על השקרים והאשליות של תעשיית התרופות. על הונאה והסתרת האמת מאיתנו

להלן חלק קטן מדבריו בכנס שנערך בגרמניה:

"מה שאני עומד לספר לכם היום אינו משהו שחלמתי או ששמעתי עליו. זהו משהו שביצעתי בעצמי. ביצעתי פשעים. ידיי מלוכלכות כמו ידיהם”.

וכו' וכו'

עומד בן אדם ואומר שהוא שקרן ופושע ורוצח.
עכשיו אחד מהשתים או שהוא משקר או שהוא דובר אמת. אם הוא משקר אין טעם להאמין לו כי הוא משקר ואם הוא דובר אמת הרי שהוא אדם שקרן ופושע ורוצח וא"כ שוב אין להאמין לכזה בן אדם.
לשון אחר לסתם אדם אני מאמין כי רוב בני האדם דוברי אמת (נגיד) אבל כשעומד בן אדם ואומר שהוא אינו מהרוב הרי ממנ"פ הוא אדם שאינו ראוי לאימון.

הודאת בע"ד כמאה עדים דמי

[אוצר החכמה]

הכלל ההלכתי הוא שהודאת בע"ד מאמינה אותו על עצמו אבל לא מכח זה על אחרים.