ירידת הדורות

עת לעשות לד'

יש לדעת אם היה קיים מושג של ירידת הדורות ומיעוט הלבבות לפני חורבן הבית ב)האם זהו ענין סגולי או טבעי (מפני רבוי הגשמיות ועוד..)

יאיר. · הודעהעל ידי **יאיר.** » א' אוגוסט 14, 2011 2:53 pm

בקבלה מבואר שהדבר נובע מכך שבדורות ראשונים באו נשמות שלימות ואח"כ כשירדו, ירדו בצורה חלקית כי החלק המתוקן נשאר למעלה ורק החלק הבלתי מתוקן ירד בחזרה לעוה"ז (וזאת משום שאין צורך להוריד גם את החלק המתוקן ועוד שאם יורידו כל הנשמה שוב, יתכן שתקלקל יותר ממה שקלקלה עכשיו) ולכן הנשמה פחות שלימה (וכנראה הוא גם ענין ניצוצות הנשמה) והוא גורם לירידת הדורות בכח ובעוצמת הנשמה.
(וממשילים זאת לשקיק תה (סאנ"ס בלע"ז) שכאשר שמים אותה בכוס הראשונה יוצא הרבה מהתה והמים נצבעים בצבע חזק וכשיעבירו אח"כ לכוס שניה המים יצבעו פחות ובכוס שלישית פחות וכן הלאה).

ולפי"ז (ועוד ראיות ואכמ"ל) ודאי שגם לפני החורבן היתה ירידת הדורות.

תולעת ספרים07

עד כמה שזכור לי בזוהר מבואר שבשנת הת"ר יפתחו שערי חכמה והדברים ידועים...
ופעם ראיתי משם הרב שך ז"ל שכתב לפרש בזה כך:
שהנה אצל חכמי אומות העולם הדורות עולים וכפי שרואים להדיא - הגע בעצמך שכהיום חברת גוגל יכולה להוציא הכרזה כל שהיא לכל יושבי תבל בהרף עיין.. ועוד כל מיני המצאות - וראה תוחלת חיים בעבר ונכון להיום - המגמה היא בהחלט בעלייה לאין ערוך....
אמנם אצל היהודים הוא ההיפך....
והוא מפני...
שמשה רבינו עליו השלום קיבל כל מה שתלמיד עתיד לחדש וכו' ודור המדבר היו בשלמות ממש... וכתוצאה מכך יתכן רק ירידת הדורות שהרי לא יתכן כדבר הזה להגיע ליותר ממה שמשה רבינו ע"ה הגיע...
בקיצור:
היהודים קיבלו מראש את הכל בכל מכל ובהכרח שעם הזמן הדורות רק מתמעטים בגלל השכחה וכדו' משא"כ אומות העולם התחילו מאפס ולכן המגמה אצלהם היא בעליה...
(אפשר שראיתי את זה בהגדה שהדפיסו מהרב שך ז"ל)

נוטר הכרמים

אגב ירידת הדורות, שני פנינים ששמעתי ממו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א.

א. במקור זה נאמר וכי אכשר דרא בלשון תמיה [איפה המקור, מי היודע?], והיום אומרים זאת בניחותא...

ב. בהרבה ענינים באמת כיום 'אכשר דרא' וקשה למצוא את ידירת הדורות, ולמשל נקט את ענין הלימוד בבין הזמנים, שפעם היה בבחינת 'שעריה שוממין', והיו מריבות עם הגבאים על התאורה וכו', וא' מעיר ושנים ממשפחה היו לומדים כמה שעות כ'אינם מצווים ועושים', והיום נתרבו הספסלים ב"ה, ולומדים הרבה בכמות ובאיכות. אבל עיקר הירידה מתבטאת בעבודה הפנימית, וכמו הרגשת האבילות על חורבן ביהמ"ק וכן אימת הדין בימים הנוראים, אשר כבר אמר הגרי"ס בזמנו שפסו תמו היראים.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » א' אוגוסט 14, 2011 3:59 pm

אני שמעתי, שפעם היה ירידת הדורות. היום - זה כבר נפילת הדורות, צניחה חופשית...
זה בהומור.
לדעתי, לא טוב לחזור כל הזמן על 'ירידת הדורות', וזה גם לא כ"כ מדוייק. כל דור היה את הירידות שלו. והחזרה התכופה על 'ירידת הדורות' עוד מעניק איזה תירוץ למי שיש לו נקיפות מצפון.

גוראריה · הודעהעל ידי **גוראריה** » א' אוגוסט 14, 2011 4:03 pm

viewtopic.php?f=7&t=2362&p=41025&hilit=%D7%9E%D7%93%D7%96%27%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%91#p41025

גוראריה · הודעהעל ידי **גוראריה** » א' אוגוסט 14, 2011 4:06 pm

ידועים ד' ר' צדוק בשם הרבי ר' בונם שעל אף שהדורות מתמעטין והולכין, אבל גילוי נקודה פנימית שבנפש, אדרבה, מדור לדור מאיר יותר.

ושמעתי בשם א' מגדול"י שליט"א שאמר ש'ירידת הדורות אינה גזירה שמוכרח להיות כך, והא ראיה שאצל הנשים יש חיזוק יותר..."
[אין כוונתו לעומת שנים קדמוניות, כמובן]

עת לעשות לד'

ברצוני להבין איך אפשר להזכיר את האכשר דריה בכמות ואיכות הלימוד כאשר אנחנו יודעים דעיקר עבודתינו לאהוב ולירא את השם ובזה אין ירידה אלא נפילה כמו שהזכירו.
דרך אגב מה שנראה שאיכות הלימוד השתפרה ונהיה יותר הבנה בלימוד אין זה אלא מפני שאין רבוי לימוד בקיאות וידיעת התורה כידוע כל האחרונים שחיברו תשובות שנראה לנו שיש להתווכח בדבריהם חיברו באותו יום עוד כמה תשובות על נושאים שלא לומדים במשך כל החיים .
בנוגע לירידת הדורות לפני חורבן הבית ע' רשי ראש השנה כה ב בדה אל תאמר

אליהוא · הודעהעל ידי **אליהוא** » א' אוגוסט 14, 2011 8:09 pm

רש"י יבמות ל"ט ע"ב חולין צ"ג ע"ב ד"ה אכשור דרי בתמיה

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » א' אוגוסט 14, 2011 9:35 pm

רבי דוד ניטו, בכוזרי שני, ויכוח שלישי נז-נח, כתב:קשה לי במאוד מאוד להאמין שכל עוד שהעולם מתיישן והולך דעתן של בני האדם גם כן מתמעט[ת] והולכ[ת]. וזהו דבר שאין הדעת סובלתו והנסיון מכחישו שהרי עינינו הרואות שבחכמי אומות העולם טובה ציפורנן של אחרונים מכריסם של ראשונים.
מיעוט הלב שאמרו על עצמם האחרונים אינו ממיעוט השכל אלא מרוב הצרות והגזירות והטרדות.

בדיעבד · הודעהעל ידי **בדיעבד** » א' אוגוסט 14, 2011 9:57 pm

לכל שאלתו של עת לעשות לה' שלכאורה נעלמו מעניו גמרא מפורשת.

תמורה ט"ו ע"ב

ואמר רב יהודה אמר שמואל כל אשכולות שעמדו להן לישראל מימות משה עד שמת יוסף בן יועזר היו למדין תורה כמשה רבינו מכאן ואילך לא היו למדין תורה כמשה רבינו והאמר רב יהודה אמר שמואל שלשת אלפים הלכות נשתכחו בימי אבלו של משה דאישתכח להו אישתכח ודגמירן להו הוו גמירי כמשה רבינו והא תניא משמת משה אם רבו מטמאין טמאו אם רבו טהורין טיהרו ליבא דאימעיט מיגמר הוו גמירי להו כמשה רבינו

עת לעשות לד'

הגמ' בתמורה מדברת על הלב של הבנת התורה ובזה היו במשך הדורות עליות וירידות ע' תענית כד א למטה אי משום תנויי אנן עדיפינן מינייהו ...ואילו ר"י כי הוה שליף...אכ אין זה נוגע לכאורה לעניניו של ירידת הדורות שמתבטא בעבודת הלב להקבה(דביקות בו)
לגבי דברי רבי דוד ניטו בכוזרי השני הרי זה דברים מחודשים ע' באמונה ובטחון להחזוא מה שביאר דאין כאן תוספת חכמה ונדמה שראיתי את זה כתוב גכ במביט .

גם זו לטובה

כמד' שהגרמי"ל אמר שיש ירידת הדורות ב"דעת" אפשר למצוא כיום ת"ח וכו' אולם אינם ברי דעת.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » א' פברואר 15, 2015 10:54 pm

באריז"ל אי' עוד, שכל הנשמות בכל הדורות היו כלולים בקומת אדם הראשון, והנשמות של הדור האחרון היו כלולים בעקביים של אדה"ר, לכן נקרא הדור עיקבתא דמשיחא, ומכיון שהיו במקום הנמוך ביותר הם אכן נשמות קטנות יותר ולכן הוה ירידה בדור,
אמנם מצד שני כותב האריז"ל שכיון שיש ירידת הדורות והנשמות קטנות וחלשות יותר, לכן כיום הזה בפעולה טובה והתאמצות קטנה בקדושה יכולים להשיג את מה שתנאים ואמוראים היו צריכים להתאמץ ברוב כוח להשיג,
וכן בבית אהרן מבוא ענין זה הרבה, ומתאמרא משמיה דאמר שהירידה אצל האנשים כיום נמשך מזה שאינם מאמינים ואינם יודעים כמה כח יש בדורינו בכל פעולה קטנה באידישקייט, קטנה ככל שתהיה!
ולא לשכוח שהגמ' כבר מתארת בפרוטרוט את גודל הירידה שתהיה בעקבתא דמשיחא.

עושה חדשות · הודעהעל ידי **עושה חדשות** » א' יולי 02, 2017 12:48 am

עת לעשות לד' כתב:יש לדעת אם היה קיים מושג של ירידת הדורות ומיעוט הלבבות לפני חורבן הבית

אני חוזר אל השאלה הפותחת. האם במשך מאות השנים של בית ראשון, היתה מציאות של ירידת הדורות, (מחמת ההתרחקות מהר סיני וכד'), או שכל זמן שיש ביהמ"ק זה לא שייך. וכן יש לשאול על תקופת בית שני.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » א' יולי 02, 2017 4:16 am

בבית שני לכאורה פשוט שהיתה ירידה,
כי אז התחילו המחלוקות.
בבית ראשון ג"ד לכאורה היתה ירידה עכ"פ במלכים משלמה והלאה, (אין לי אפשרות לחפש כרגע), יש מדרש שאומר שיש 4 מלכים דוד אסא יהושפט וחזקיה שדוד אמר ארדוף אויבי ואשיגם, וחזקיה ישן על מיטתו והקב"ה הרג לו 185 אלף חיילי סנחריב, ומפרש הגר"א שדוד היה בדרגה הגבוהה, ויורד עד חזקיה, למוצא המקור תע"ב.
המצב של עם ישראל בפשוטי המקראות נמדד תמיד במלכים, אם כי יש יוצאי דופן כמו צדקיהו.
אבל אינני חושב שירידת הדורות זה מוכרח, וכמו שפשוט שדורו של עזרא היה בדרגה גבוהה מדורו של צדקיהו (כי אם לא איך כופר עוונם, ואין להקשות מדורנו שע"ז נאמר ביחזקאל לא למענכם אלא למעני), ודורו של דוד מדורות השופטים, ודור הנכנסים לארץ מדור יוצאי מצרים.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' יולי 02, 2017 10:27 am

בקבלה מפורש שבימי גלות בבל היה מעמד ה'מלכות' יותר נעלה מאשר בבית שני, אף שלא היה אז בית מקדש.

ויש להעיר עוד מהמדרש הידוע על הלבנה שהיא הולכת ומתמלאת עד יום ט"ו, וכך הלכו בני ישראל והתעלו עד ימי דוד ושלמה שהם הדור הט"ו, ואח"כ החלה ירידה לאט לאט וכו'.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ב' יולי 03, 2017 1:06 am

חז"ל אומרים ששלמה אמר ישקני מנשיקות פיהו על דור המדבר, שעל אף שלא זכה לשלמות המצות כבדורו של שלמה, מכל מקום היה מעלתו כנשיקות פיהו. ומכאן ברור שהייתה ירידה בכל אורך הדורות, שלא דבר על בית שני שנסתם חזון.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ב' יולי 03, 2017 1:27 am

יש תפיסה ילדותית שכל בעל עגלה באיישישוק ידע ש"ס בעל פה וכל בעל בית מרזח היה צדיק נסתר שאמר תהילים כל הזמן, ולא היא, רוב האנשים היו בדיוק כמו היום יש שהיו ירא שמים יותר ויש כאלו פחות, בעלי מידות יותר וכו', בקיצור לא הרבה השתנה מאז אם כי אנשים בכלל היו יותר תמימים וגם זה תלוי איפה ומתי.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ב' יולי 03, 2017 12:03 pm

פרי יהושע כתב:חז"ל אומרים ששלמה אמר ישקני מנשיקות פיהו על דור המדבר, שעל אף שלא זכה לשלמות המצות כבדורו של שלמה, מכל מקום היה מעלתו כנשיקות פיהו. ומכאן ברור שהייתה ירידה בכל אורך הדורות, שלא דבר על בית שני שנסתם חזון.

לי זכור מדרש שאומר זאת על מעמד הר סיני ששתי נשיקות הם אנכי ולא יהיה ששמעו מפי הגבורה. אבל מה השייכות לכאן? אם אתה מתכוון בבחינת פב"פ וכו' בבניין הבית היה יותר מתוקן מבדור המדבר.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ב' יולי 03, 2017 9:24 pm

הרואה כתב:
פרי יהושע כתב:חז"ל אומרים ששלמה אמר ישקני מנשיקות פיהו על דור המדבר, שעל אף שלא זכה לשלמות המצות כבדורו של שלמה, מכל מקום היה מעלתו כנשיקות פיהו. ומכאן ברור שהייתה ירידה בכל אורך הדורות, שלא דבר על בית שני שנסתם חזון.

לי זכור מדרש שאומר זאת על מעמד הר סיני ששתי נשיקות הם אנכי ולא יהיה ששמעו מפי הגבורה. אבל מה השייכות לכאן? אם אתה מתכוון בבחינת פב"פ וכו' בבניין הבית היה יותר מתוקן מבדור המדבר.

זהו שלא!!, דור המדבר היה קרוב יותר על אף שלא היו כל תכסיסי המצות נוהגים בהן, [ובפחד יצחק באיזה מקום האריך בזה ואיני זוכר כעת היכן].

אבןטובה · הודעהעל ידי **אבןטובה** » ג' יולי 04, 2017 8:44 am

יש לי רש"י גיטין לו: ד"ה לבטולי' שכ' להושיב ב"ד "אי אכשור דרי" שלא יהו מונעין מלהלוות לבטל את תקנת הלל שאפילו כתב פרוזבול ישמט ע"ש.
הרי דאפשר להיות אכשור דרי
ועי' ר"ה כה: רד"ה אל תאמר וכו' שכ' שאי שאפשר שיהיו אחרונים כראשונים.
וצ"ל כשיטת המקובלים ותלמידי בעש"ט הק' זי"ע דבענין גמילות חסדים יהיה אכשור דרי (וכנודע הפי' ברש"י פ' לך בך חותמין שהגאולה שלימה יהיה בזכות גמ"ח) וזהו כונת רש"י בגיטין שם שדייקא בעניני גמ"ח יהיה אכשור דרי.

מיכאל1 · הודעהעל ידי **מיכאל1** » ג' יולי 04, 2017 2:53 pm

ברוח חיים אבות א א ביאר שלשון מסירה היא ירידה בדרגה, יעו"ש, וכתב שיהושע לזקנים וזקנים לנביאים לא כתיב מסירה כיוון שהיו כולם באותה דרגה. ונביאים מסרוה לאנשי כנה"ג שבהם הייתה ירידה בדרגה.
ולכאורה מבואר שמיהושע עד אנשי כנה"ג לא היית הירידת הדורות.
אא"כ נאמר שההבנה בתורה היא עניין אחר שאינו נוגע לנידו"ד.

אבןטובה · הודעהעל ידי **אבןטובה** » ג' יולי 04, 2017 9:39 pm

מיכאל
שכחת גמ' יומא סט:

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ג' יולי 04, 2017 11:50 pm

פרי יהושע כתב:
הרואה כתב:
פרי יהושע כתב:חז"ל אומרים ששלמה אמר ישקני מנשיקות פיהו על דור המדבר, שעל אף שלא זכה לשלמות המצות כבדורו של שלמה, מכל מקום היה מעלתו כנשיקות פיהו. ומכאן ברור שהייתה ירידה בכל אורך הדורות, שלא דבר על בית שני שנסתם חזון.

לי זכור מדרש שאומר זאת על מעמד הר סיני ששתי נשיקות הם אנכי ולא יהיה ששמעו מפי הגבורה. אבל מה השייכות לכאן? אם אתה מתכוון בבחינת פב"פ וכו' בבניין הבית היה יותר מתוקן מבדור המדבר.

זהו שלא!!, דור המדבר היה קרוב יותר על אף שלא היו כל תכסיסי המצות נוהגים בהן, [ובפחד יצחק באיזה מקום האריך בזה ואיני זוכר כעת היכן].

זכור לי מכמה מקומות שמחלקים בין דור המדבר ודור יוצאי מצרים שנזקקו לניסים גדולים ולהארת פנים מיוחדת דווקא מפני דרגתם הנמוכה כדי להעלותם, ועל כן אכלו מן, ועל כן הלכו למדבר וכו'.
הנהגה שלא באה בזכות היא הנהגה נמוכה יותר מבואר ברמח"ל בכמה מקומות.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ד' יולי 05, 2017 1:08 am

הרואה כתב:זכור לי מכמה מקומות שמחלקים בין דור המדבר ודור יוצאי מצרים שנזקקו לניסים גדולים ולהארת פנים מיוחדת דווקא מפני דרגתם הנמוכה כדי להעלותם, ועל כן אכלו מן, ועל כן הלכו למדבר וכו'.
הנהגה שלא באה בזכות היא הנהגה נמוכה יותר מבואר ברמח"ל בכמה מקומות.

הם יצאו שלא בזכותם, אבל אח"כ קיבלו את התורה בזכותם ובמעלתם, ואף שכמובן לא עמדו במדרגתם והמה כאדם עברו ברית, מכל מקום מכונים דור דעה, ולא היה דור שהגיע למעלתם לקבלת חז"ל, כמבואר בהרבה מקומות, אם כי בכ"ז יש גם דברים אחרים בחז"ל ששבחו לפעמים דורות אחרונים מדורות ראשונים, אבל באופן כללי ניתן לומר שהמגמה בחז"ל שהייתה ירידה ממעמד הר סיני ואילך.

אבןטובה · הודעהעל ידי **אבןטובה** » ד' יולי 05, 2017 6:26 am

עי' סנהדרין כא: ראוי היה שתינתן התורה לישראל ע"י עזרא אלמלא קדמו משה, ע"ש משמע דעזרא היה גדול מיהושע ב"נ וכ"כ בשו"ת משנה שכיר חיו"ד סי' קעב

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ד' יולי 05, 2017 8:18 am

איך יתכן לומר שעזרא גדול ממשה שלא קם בישראל עוד נביא כמותו??. ולא אאמין שכ"כ משנה שכיר. ובגמ' לא כתוב בכלל שהיה יותר, אלא הגמ' משווה את עזרא למשה ורק בעניין של נתינת התורה, וכנראה משום שהושלם ע"י כ"ד כתבי הקודש והחזיר התורה לכתב שהיה ראוי לה מתחילתה (עי' מהר"ל תפארת פרק ס"ד), ומבחינה זו היה דומה למשה ותו לא.

בינוני · הודעהעל ידי **בינוני** » ה' יולי 06, 2017 12:27 am

לשון מעניינת בשו"ת מהרש"ל סוס"י ל"ו "מסתמא דרי גרוע מגרעי עד ביאת ב"ן דו"ד".

(למי שמתעניין, שם מדובר בשמעון שהזיק לראובן כיון שטען שראובן הסיג גבולו, ופסק המהרש"ל שראובן יש לו דין מזיק, "ולא יכול לומר כונתי לא היה להזיק וסבר אני להציל את שלי עשיתי וסברתי כדין וכהלכה עשיתי כן... אי משום שהיה סובר שהמכירה של ראובן אינו מכירה מפני השגת גבול של שמעון, וכי לא ראה מה שלפניו שכך הנהוג בעירו, ומסתמא דרי גרוע מגרעי עד ביאת ב"ן דו"ד".)

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ה' יולי 06, 2017 5:40 am

הרואה כתב:וכמו שפשוט שדורו של עזרא היה בדרגה גבוהה מדורו של צדקיהו (כי אם לא איך כופר עוונם, ואין להקשות מדורנו שע"ז נאמר ביחזקאל לא למענכם אלא למעני)

אין הכרח לומר שדברים אלו הנאמרים ביחזקאל נאמרו רק על הגאולה האחרונה, ולא על הגאולה מבבל.

אבןטובה · הודעהעל ידי **אבןטובה** » ה' יולי 06, 2017 8:07 am

לכבוד העילוי פרי יהושע...
לפום חורפא משבשתא
כתבתי שעזרא היה גדול מיהושע ב"נ ולא ממשה
ומה אתה סח???

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ה' יולי 06, 2017 9:42 am

איש גלילי כתב:
הרואה כתב:וכמו שפשוט שדורו של עזרא היה בדרגה גבוהה מדורו של צדקיהו (כי אם לא איך כופר עוונם, ואין להקשות מדורנו שע"ז נאמר ביחזקאל לא למענכם אלא למעני)

אין הכרח לומר שדברים אלו הנאמרים ביחזקאל נאמרו רק על הגאולה האחרונה, ולא על הגאולה מבבל.

צודק, הדרנא בי.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ו' יולי 07, 2017 4:43 pm

אבןטובה כתב:לכבוד העילוי פרי יהושע...
לפום חורפא משבשתא
כתבתי שעזרא היה גדול מיהושע ב"נ ולא ממשה
ומה אתה סח???

נכון טעיתי, אבל ההקש לא מובן גם כך, אם מה שראוי שתנתן תורה ע"י יהיה גדול גם ממשה ואי לא מנ"ל מיהושע ב"נ דווקא?.

ונתנו ידידים

הוא מלא בכל הספרים שדור נכנסים חארץ לא הי' מעלתם כדור המדבר, וכן ימי המלכים הוצרכו למלך ולפנ"ז הי' השם מנהיג מלחמתם (כן ראיתי פעם מר' אביגדור מילר זצל ודייק כן מהפסוקים וכמדומני הי' סשם ר' יציק אייזיק הלוי

אבןטובה · הודעהעל ידי **אבןטובה** » א' יולי 09, 2017 9:56 pm

לכ' העילוי הנחמד פרי יהושע
עי' בס' מטה יוסף לרבי יוסף בן יצחק יקואל פ' שמות
שאע"פ שמרע"ה לא השיג אלא מט שערי קדושה ור"ע השיג נ' שערי קדושה כמ"ש האר"י ז"ל
אין הכונה ח"ו שר"ע היה גדול ממרע"ה
אלא שבזה הענין של השגת שער הנ' נגלה אליו מה שלא נגלה למרע"ה אבל מרע"ה אדון כל הנביאים בודאי היה גדול יותר יע"ש עוד הסבר

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ב' ינואר 22, 2018 12:45 am

חשבתי לאחרונה, אולי ירידת הדורות היא רק כלפי הצדיקים. הרי הרשעים היום אינם בדרגת הרשעים שהיו בדורות עברו, פעם היו רשעים להכעיס, היה נמרוד שהכיר בבוראו ונתכוון למרוד בו ועוד כאלה שהיו רעים באידאולוגיה, ואילו היום יש רק נהנתנות שלא הולכת בקנה אחד עם התורה אבל אין לאף אחד בעיה עם הקב"ה או עם התורה כשזה לא מתנגש בהנאות העולם.
אך הצדיקים של היום ודאי ירדו בהשגות ובגדלות שהיתה בדורות עברו. (אע"פ שזכור לי שיש מי שאומר שמעשה של אדם בדורנו שקול כמעשי התנאים הקדושים).
כל זה אולי מחמת שהדעת נסתלקה מאיתנו והרי צדיקות בלא דעת אינה טובה כצדיקות עם דעת ולכן ירדה עם הזמן אך הרשעות בלא דעת עדיפה על רשעות עם דעת ולכן יש עליית הדורות ברוע.

יש דברים בגו?
הדברים נאמרו?

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ב' ינואר 22, 2018 1:00 am

אש משמים כתב:חשבתי לאחרונה, אולי ירידת הדורות היא רק כלפי הצדיקים. הרי הרשעים היום אינם בדרגת הרשעים שהיו בדורות עברו, פעם היו רשעים להכעיס, היה נמרוד שהכיר בבוראו ונתכוון למרוד בו ועוד כאלה שהיו רעים באידאולוגיה, ואילו היום יש רק נהנתנות שלא הולכת בקנה אחד עם התורה אבל אין לאף אחד בעיה עם הקב"ה או עם התורה כשזה לא מתנגש בהנאות העולם.
אך הצדיקים של היום ודאי ירדו בהשגות ובגדלות שהיתה בדורות עברו. (אע"פ שזכור לי שיש מי שאומר שמעשה של אדם בדורנו שקול כמעשי התנאים הקדושים).
כל זה אולי מחמת שהדעת נסתלקה מאיתנו והרי צדיקות בלא דעת אינה טובה כצדיקות עם דעת ולכן ירדה עם הזמן אך הרשעות בלא דעת עדיפה על רשעות עם דעת ולכן יש עליית הדורות ברוע.

יש דברים בגו?
הדברים נאמרו?

שערי אורה (לאדמו"ר האמצעי) מד, א:

וכמו שאנו רואים בעקבות משיחא בדור האחרון שתערובת טוב ורע יותר הרבה מדורות הראשונים, דגם שהיו בהם רשעים גדולים אבל צדיקים שבהן היו צדיקים באמת קרובים לנבואה ורה"ק כו', כי הטוב נבדל לגמרי מן הרע ע"כ היו אז צד"ג ורשעים גדולים. משא"כ בדורות האחרונים אין צד"ג ולא רשעים גמורים כ"כ כו', מצד שבחי' הטוב ורע מעורבים...

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ב' ינואר 22, 2018 3:46 pm

יש"כ.
(הדברים שהבאת קצת שונים ממה שכתבתי)

אש משמים · הודעהעל ידי **אש משמים** » ג' ינואר 23, 2018 12:33 am

מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה.pdf: (37.81 KiB) הורד 358 פעמים

קיבלתי בפרטי, לעיונכם והחכמתכם.

קראקובער

לפני שתי מאות שנה.pdf: יתמי דיתמי של פעם..; (142.56 KiB) הורד 361 פעמים

(הערה 2 בסוף מעניינת במיוחד)

פורום אוצר החכמה

מי מחובר