מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקום שאינו ראוי

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אש משמים
הודעות: 2497
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי אש משמים » ג' יוני 27, 2017 9:03 pm

כידוע קורה הרבה שהאוטובוסים מלאים כמעט עד אפס מקום אך יש אפשרות למצוא מקום ליד אשה (צנועה), השאלה היא האם כשעולה זקן או ת"ח לאוטובוס צריך לקום ולפנות לו את מקומו או שיכול לומר לו שיש מקום ויעשה כרצונו, השאלה כמובן הלכתית ומוסרית כאחד האם זה נקרא שיש באמת מקום או כיון שאינו ראוי לאותו אדם אין זה מקום כלל??

בינוני
הודעות: 695
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי בינוני » ג' יוני 27, 2017 11:21 pm

אם מבחינה הלכתית, כלל לא בטוח שצריך לקום אפילו כשאין מקומות פנויים כלל. וכבר דנו בזה כמה וכמה פעמים בפורום:
כאן
וכאן
וגם כאן
ואפילו כאן.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' יוני 28, 2017 2:23 am

מצד עצם הקימה לתת לזקן לשבת, אינני פוסק, אבל יש לחלק בין נסיעה באוטובוס שהזקן היה יכול לחכות לאוטובוס הבא וכיו"ב, ובכל זאת עלה כי סמך בלבו שודאי יקומו מפניו (פעמים רבות אפשר לראות שמגיע אוטובוס לתחנה מלא, כל הצעירים נשארים לחכות לאוטובוס הבא, וזקן אחד עולה בנחת, כי יודע הוא שלו תמיד יש מקום לשבת), ובין נסיעה באוטובוס שלזקן לא היתה ברירה אחרת, והוא נאלץ לעלות לאוטובוס.

מצד לשבת ליד אשה, באוטובוסים של היום אין אפשרות שלא תהיה נגיעה, ואם כן איסורא איכא. איך שייך לומר על זה שיש לו מקום לשבת?

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ה' יוני 29, 2017 10:10 am

איש גלילי כתב:מצד עצם הקימה לתת לזקן לשבת, אינני פוסק, אבל יש לחלק בין נסיעה באוטובוס שהזקן היה יכול לחכות לאוטובוס הבא וכיו"ב, ובכל זאת עלה כי סמך בלבו שודאי יקומו מפניו (פעמים רבות אפשר לראות שמגיע אוטובוס לתחנה מלא, כל הצעירים נשארים לחכות לאוטובוס הבא, וזקן אחד עולה בנחת, כי יודע הוא שלו תמיד יש מקום לשבת), ובין נסיעה באוטובוס שלזקן לא היתה ברירה אחרת, והוא נאלץ לעלות לאוטובוס.

מצד לשבת ליד אשה, באוטובוסים של היום אין אפשרות שלא תהיה נגיעה, ואם כן איסורא איכא. איך שייך לומר על זה שיש לו מקום לשבת?

האם אתה פוסק הלכה למעשה שאסור לשבת באוטובוס ליד אשתו נדה, והאוטובוסים היום יותר גרועים מהאוטובוסים שבזמן החזו"א?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יוני 29, 2017 6:38 pm

יעקב_ב. כתב:
איש גלילי כתב:מצד עצם הקימה לתת לזקן לשבת, אינני פוסק, אבל יש לחלק בין נסיעה באוטובוס שהזקן היה יכול לחכות לאוטובוס הבא וכיו"ב, ובכל זאת עלה כי סמך בלבו שודאי יקומו מפניו (פעמים רבות אפשר לראות שמגיע אוטובוס לתחנה מלא, כל הצעירים נשארים לחכות לאוטובוס הבא, וזקן אחד עולה בנחת, כי יודע הוא שלו תמיד יש מקום לשבת), ובין נסיעה באוטובוס שלזקן לא היתה ברירה אחרת, והוא נאלץ לעלות לאוטובוס.

מצד לשבת ליד אשה, באוטובוסים של היום אין אפשרות שלא תהיה נגיעה, ואם כן איסורא איכא. איך שייך לומר על זה שיש לו מקום לשבת?

האם אתה פוסק הלכה למעשה שאסור לשבת באוטובוס ליד אשתו נדה, והאוטובוסים היום יותר גרועים מהאוטובוסים שבזמן החזו"א?

כמו שכתבתי למעלה, אינני פוסק, ורק הצעתי את הנראה לענ"ד.
מ"מ, המציאות היא שהאוטובוסים היום יותר גרועים (מבחינה זאת) מבזמן החזו"א, כי אין מצב שלא תהיה נגיעה, ובימי החזו"א היו המושבים רחבים יותר.

אש משמים
הודעות: 2497
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי אש משמים » ה' יוני 29, 2017 7:27 pm

אין הכוונה בשאלה דווקא לאוטובוס אלא אפי' במקום שאין חשש נגיעה אלא שאין יאה לאותו זקן/ת"ח לשבת שם(בתור בקופ"ח או בבנק וכד').

דרומי
הודעות: 9429
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 30, 2017 5:28 pm

אם מצד לא יאה - לכאורה דוקא באדם זקן פחות יחשדו בו בכוונות בלתי טהורות, ועדיף שהוא ישב שם מאשר ישב שם צעיר [ואולי עפ"ז יש לבאר הפסוק "עוד ישבו זקנים וזקנות ברחובות ירושלים", ומשמע ביחד].

ולאמיתו של דבר, מצד ההלכה גם במקום שיש חשש נגיעה אין איסור של ממש, ורק באשתו החמירו. אך כמדומה שהספרדים כן צריכים להקפיד בזה. אם כי למעשה אין כ"כ נפק"מ לאחר שכיום הורגלו שהדבר אסור, והפורץ גדר עובר על והייתם נקיים גו'.

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מקום שאינו ראוי

הודעהעל ידי יעקב_ב. » א' יולי 02, 2017 10:01 am

דרומי כתב:אם מצד לא יאה - לכאורה דוקא באדם זקן פחות יחשדו בו בכוונות בלתי טהורות, ועדיף שהוא ישב שם מאשר ישב שם צעיר [ואולי עפ"ז יש לבאר הפסוק "עוד ישבו זקנים וזקנות ברחובות ירושלים", ומשמע ביחד].

ולאמיתו של דבר, מצד ההלכה גם במקום שיש חשש נגיעה אין איסור של ממש, ורק באשתו החמירו. אך כמדומה שהספרדים כן צריכים להקפיד בזה. אם כי למעשה אין כ"כ נפק"מ לאחר שכיום הורגלו שהדבר אסור, והפורץ גדר עובר על והייתם נקיים גו'.

עכשיו הבנתי מה הענין של כל אלו שזועקים נגד כל מיני חומרות, של הפרדה באוטובוסים ובשאר מקומות ציבוריים, שהרי אם לא יזעקו וימחו, יהיה זה בגדר 'הורגלו שהדבר אסור' ומעתה יש בזה 'והייתם נקיים'...


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים