רבי משה קליערס זצ"ל אב"ד עיה"ק טבריה תובב"א

[יציב פתגם]

thn_1024x768_TID114339_ITEM_MAIN_PIC_315828.jpg (44.03 KiB) נצפה 10648 פעמים

[יציב פתגם]

מצבתו בביה"ח בטבריה תובב"א

IMG_0480.JPG (226.11 KiB) נצפה 10647 פעמים

IMG_0481.JPG (234.65 KiB) נצפה 10647 פעמים

[יציב פתגם]

מצבת אלמנותו הרבנית דבורה קליערס ע"ה בביה"ח בטבריה

IMG_0075.JPG (239.33 KiB) נצפה 10646 פעמים

[שיף]

viewtopic.php?f=19&t=22479&p=323269&hilit=%D7%9E%D7%A9%D7%94+%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A8%D7%A1#p323271

[שיף]

אשכול על בנו הק' ר' אלישע חיים הי"ד כולל תולדות המשפחה
viewtopic.php?f=19&t=23487&hilit=%D7%9E%D7%A9%D7%94+%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A8%D7%A1

וכאן על ביקור האמרי אמת בביתו בטבריה
viewtopic.php?f=19&t=25207&p=255071&hilit=%D7%9E%D7%A9%D7%94+%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A8%D7%A1#p255071

ועל ישיבת אור תורה בטבריה
viewtopic.php?f=19&t=30630&p=323203&hilit=%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A2%D7%A8%D7%A1#p323203

[משיב]

יישר כח על הבאת צילום המצבה, שם כתוב נולד ז' אדר תרל"ו.
אכן זה התאריך הנכון וכך ידוע במשפחתו.
כי בספר דמויות הוד של ר' אהרן סורסקי נפלה טעות ונכתב תרל"ד, ושבשתא כיון דעל על, רבים טועים בזה על סמך ספרו.

האם יש לך גם צילום מצבת אשתו הראשונה דבורה בת רבי יהודה לייב קסטלניץ? היא קבורה סמוך לאביה.

[משיב]

רבינו היה בנו של רבי מאיר בן רבי ניסן גבריאל.
רבי ניסן גבריאל עלה לא"י מעיירה ששמה קליער במדינת בלארוס. כנראה על שם עיירת מוצאו נקראו בשם המשפחה קליערס.
הוא עלה בגפו כנער צעיר והקדיש כל ימיו לתורה עבודה וגמ"ח. היה עוסק בחסד של אמת והרה"ק מרוז'ין אמר עליו שהוא עושה טובה לנפטר כשקוברו.
סיפור מופלא ידוע אודותיו, כשהגיע באחד הבקרים וסיפר שהעירוהו בלילה לבוא לחצוב קבר ולקבור את הרה"ק מרוז'ין שנפטר בחו"ל ומלאכים הביאוהו לקוברו בא"י, והראה לשומעים את מקום קבורתו. שבועיים אח"כ הגיעה אגרת עם הידיעה על פטירת הרה"ק כשזמן פטירתו מכוון לאותה שעה.

[חלמישצור]

מעניינת תמיכתו המאוד לבבית באגודת ישראל בעת הקמתה (אגרות לראיה, סח; שבט תרע"ג) ופעילותו הציונית והחינוכית במושבות שמסביב (שם, עה; שבט תרע"ד). באגרת נוספת לרב קוק כותב רבינו דברים המאירים גם היום באור יקרות (שם, פט; תשרי תרע"ט; וע"ע שם, צ):

ויהי רצון מלפני אבינו שבשמים שישים סוף וקץ לפירודי הלבבות בין יראי ה' וחושבי שמו בארה"ק ת"ו, וישכון ביניהם שלום ואהבה, ויתכנסו כל יראי ה' ויעשו כולם אגודה אחת לעשות רצון ה', ויזה יהי' התחלת הגאולה האמיתית. האמת ניתן להאמר אין לנו להתלונן על שום איש כי אם על עצמינו, אם הת"ח ויראי ה' בא"י הי' לאחד, הי' עושים גדולות ונצורות הן בארץ והן בחו"ל, והפירוד ביניהם זה הוא החורבן והגלות היותר רע ומר. מתי יהי' קץ לדבר זה, ומתי יחדול החושך ויאיר לנו ה' יודע.

[משיב]

מעניינת תמיכתו המאוד לבבית באגודת ישראל בעת הקמתה (אגרות לראיה, סח; שבט תרע"ג) ופעילותו הציונית והחינוכית במושבות שמסביב (שם, עה; שבט תרע"ד). באגרת נוספת לרב קוק כותב רבינו דברים המאירים גם היום באור יקרות (שם, פט; תשרי תרע"ט; וע"ע שם, צ):

ויהי רצון מלפני אבינו שבשמים שישים סוף וקץ לפירודי הלבבות בין יראי ה' וחושבי שמו בארה"ק ת"ו, וישכון ביניהם שלום ואהבה, ויתכנסו כל יראי ה' ויעשו כולם אגודה אחת לעשות רצון ה', ויזה יהי' התחלת הגאולה האמיתית. האמת ניתן להאמר אין לנו להתלונן על שום איש כי אם על עצמינו, אם הת"ח ויראי ה' בא"י הי' לאחד, הי' עושים גדולות ונצורות הן בארץ והן בחו"ל, והפירוד ביניהם זה הוא החורבן והגלות היותר רע ומר. מתי יהי' קץ לדבר זה, ומתי יחדול החושך ויאיר לנו ה' יודע.

הציונית? עד כאן!
עברת כל גבול בניסיונך לטהר את שרץ הציונות.
הגר"מ קליערס היה מראשי הקוראים לפרוש מהועד הלאומי, וסירב בתוקף להצטרף לרבנות הראשית, על אף שחי בעניות גדולה והם רצו לשלם לו משכורת והבטיחו שלא יתערבו ולא יאמרו לו שום דעה, הוא לו הסכים.
אתה מביא מכתב מתרע"ד, בתרע"ד עדיין לא הייתה כמעט מחלוקת כנגד הרב קוק, הרי באותה שנה נסע ביחד איתם במסע המושבות גם רבי יוסף חיים זוננפלד בר הפלוגתא המובהק של הרב קוק.
פרסום דעותיו השונות של הרב קוק ובעקבות כך ההתנגדות של החרדים נגדו החלו בתקופת מינויו לרבה של י-ם בתרע"ט, הקמת הועד הלאומי בתר"פ והקמת הרבנות הראשית בתרפ"א, עד אז היו אי אלו מתנגדים אולם רוב רובם של גדולי ישראל היו אתו בקשר אמיץ, אותם אלו שמאוחר יותר כשנודעו דעותיו יצאו חוצץ כנגדו.
חוגי העדה החרדית רואים בו אחד מגדולי הקנאים הדוגלים בשיטתם, אולם אי אפשר להוכיח זאת כיון שנפטר לפני הפילוג של העדה החרדית מאגודת ישראל.
באותו זמן גם רבי יוסף חיים זוננפלד היה מראשי אגודת ישראל, 'העדה החרדית' הוקמה רק בתר"פ וגם אז היא הייתה חלק בלתי נפרד מאגודת ישראל.
לומר לגביו ציונית? זה רחק ממנו כרחוק מזרח ממערב, הוא היה מראשי ומגדולי המתנגדים לציוניות.

נ. ב. אתה מכניס את הציונות אצל הרבה רבנים, ועד היום האמנתי, מרגע שניסית לדחוף זאת גם כאן, איבדת את אמונך בנושא זה.

[חלמישצור]

הרב המשיב, אל נא באפך, ואנא ישית כבודו ליבו לסגנון אגרתו של רבינו שהבאתי, שלהבנתי דבריו שם עקרוניים ואם קוראים אותם בתשומת לב, אפשר ללמוד על הגישה הבסיסית של הר"מ למחלוקות וכדומה (המכתב נשלח עם עליית הרב קוק ארצה לירושלים, ואחרי שהיה ידוע וברור שזה בהתנגדות מצד חוגים בירושלים).
לא כתבתי שהיה רבינו ציוני, או שהיה קשור לתנועה הציונית, או שהיה כל ימיו פעיל ציוני וכיו"ב, אבל כן - מהאגרת שלו באותה תקופה עולה - עיינת בה, אני מניח - יחס חיובי מצדו ל"פעולותיו בארץ ישראל" של רוטשילד והוא מציין שיחס זה הוא "בשם כל הרבנים ובשם כל יושבי ארץ ישראל" (כעת מצאתי הפגישה בין הר"מ והברון: http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=97A3AC97). הא ותו לא. לא כתבתי שזו דרכו של רבינו אלא ציינתי על אגרת אחת ובלשון זהירה. ידוע ומפורסם שהר"מ רוח אחרת הייתה עמו ביחס למשנתו של הרב קוק, וזה אגב לא החל רק עם תקופת רבנותו של הראי"ה בירושלים (הר"מ התנגד להיתר המכירה וכפי שעולה גם מאגרות הראיה, שכט), אבל ביחס לעידוד ותמיכה במושבות - שהרי הן אחרי הכל ממפעלות התנועה הציונית - וכמובן לחיזוק החינוך בהן, כנראה שהיה לו יחס חיובי, וכפי שאתה עצמך ציינת ממסע המושבות של חורף תרע"ד.

קשה לי להבין כיצד 'הכנסתי ציונות' ולכן 'האמון בי מתערער'. אנכי הקטן משתדל לקרוא את המקורות וללמוד מהם. כשאני עורך חיפוש ואיתור המידע על ת"ח מסויים שאבד שמו לכאורה, אני מציין על כל העניינים שמתוארים עליו בכתביו, או כתבי מכיריו ושומעיו. אם כתבו הללו שהיה ת"ח אחד 'ציוני' ח"ו, למשל שתמך בהקמת המזרחי (המזרחי נתייסד כידוע בידי כשישים רבנים), למה שלא נציין זאת. אין לי שום עניין במשמעויות פולטיות של ימינו, יאמין לי כבודו, אלא בחקר המציאות שבעבר כפי שהיא.

[משיב]

מחילה על הלשון החריפה, אבל אתה כתבת פעילותו הציונית.
תמיכה במצווה מהתורה זה ציונות?
מסע במושבות לקירוב לתורה ומצוות זה ציונות?
אז גם הגרי"ח זוננפלד היה ציוני.
ההיתר מכירה לא קשור לציונות אמנם הגר"מ קליערס התנגד, והרב קוק תמך, אבל זה עדיין היה בגדר מחלוקת הלכתית. בשלב זה לא היתה עדיין התנגדות אישית.
הספר אורות יצא לאור בתר"פ. ואז כתב הגרי"ח זוננפלד נגדו, אולי בפעם הראשונה, מתוך דבריו: "כמה פרקים מלאים תהילות ותשבחות לרשעים". בתרפ"א עם הקמת הרבנות הראשית אמר הגרי"ח: "רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה".
בתרע"ד עדיין רוב רובם של גדולי ישראל ואף ראשי העדה החרדית לא יצאו נגדו. לכן המכתב אליו מתרע"ד לא אומר דבר לגבי ההתנגדות החריפה שהיתה מאוחר יותר.
גם מה שכתבת: 'ביחס לעידוד ותמיכה במושבות - שהרי הן אחרי הכל ממפעלות התנועה הציונית'. זה סילוף ההיסטוריה: שכונות בי-ם שמחוץ לחומות, פתח תקוה, ראש פינה, יסוד המעלה, ועוד, נוסדו לפני הציונות ע"י עולים חרדים. ויש עוד יישובים שהוקמו מאוחר יותר ע"י בני א"י ועולים חרדים שלא היו קשורים לתנועות הציוניות אך בספרות ובביה"ס החילונים מסלפים ומייחסים אותם לחובבי ציון וביל"ו, מצוות יישוב הארץ קויימה ע"י רבים הרבה לפני הציונות והמשיכו ונמשיך לקיימה על אף ולמרות הציונות ולא בגללה.
אגב, לאחרונה יצא קונטרס מתוך כתב ידו על מצוות יישוב א"י.

[כח עליון]

הגר"מ קליערס היה מראשי הקוראים לפרוש מהועד הלאומי, וסירב בתוקף להצטרף לרבנות הראשית, על אף שחי בעניות גדולה והם רצו לשלם לו משכורת והבטיחו שלא יתערבו ולא יאמרו לו שום דעה, הוא לו הסכים.

שמעתי מאבי (נכד של נכדתו) שכשסירב אמרו שלא יתערבו בדבריו, ועל כך השיב: אחרי שאני אקח ממכם, אני ירדוף אחריכם לשמוע מה אתם אומרים

[דוד פריינד]

הגר"מ קליערס היה מראשי הקוראים לפרוש מהועד הלאומי, וסירב בתוקף להצטרף לרבנות הראשית, על אף שחי בעניות גדולה והם רצו לשלם לו משכורת והבטיחו שלא יתערבו ולא יאמרו לו שום דעה, הוא לו הסכים.

שמעתי מאבי (נכד של נכדתו) שכשסירב אמרו שלא יתערבו בדבריו, ועל כך השיב: אחרי שאני אקח ממכם, אני ירדוף אחריכם לשמוע מה אתם אומרים

הרה"ק מסאטמאר זי"ע הרבה לצטט אימרא זו

[חלמישצור]

בנוגע לסירובו של רבינו לקבל כספים מגופים ציוניים מצאתי עובדה מעניינת. במכתב מחורף תר"פ לועד המרכזי של המזרחי באמריקה, ניסה הרי"ל מימון להבין מדוע נשמט שמו של הר"מ מקבלת תמיכה כספית (אגרות הרב מימון, א, אגרת רט, עמ' 259). וז"ל:

חפץ אני לעורר את חברי "עזרת תורה" להכניס לתוך הרשימה של חלוקת כספים בעד תלמידי חכמים בטבריה גם את הרב ר' משה קלירס ואת ר' ברוך טולידנו. בנוגע להראשון באמת מתפלא אני מאד על אשר השמיטוהו מהרשימה אחרי שאנכי בעצמי הכנסתיו לתוך הרשימה. הרב קלירס למרות מה שמתנגד ניגוד גמור להציוניות ולמזרחיות גם יחד, בכל זאת הלא תלמיד חכם גדול הוא וירא שמים באמת. השני מר טולידנו הוא תלמיד חכם ומיוחס ומצוה להחזיקו.

עניין זה לא מוזכר עוד בכתביו של הרב מימון ולא ברור האם ומה הייתה התשובה מהתם. אפשר לשער שנתבאר ש'הנתמך' אינו מעוניין בתמיכה.

ומעניין לציין שכשנה לאחר מכן עמד רי"ל בקשר עם "האדון א. קלירס" הלוא הוא הוא ר' אברהם מרדכי קלירעס, בן הר"מ ומראשי הקהל בטבריה, בענייני כספים ותמיכות למוסדות בעיר (שם, ב, אגרת שי, עמ' 123).

[איש_ספר]

בחוברת המרתקת "מפי דודי", דברים ששמע בן אחותו של ר"מ קלירס ממנו, מצויים כמה דברים ממה שאמר על הרב קוק

מפי דודי.PDF

(230.24 KiB) הורד 465 פעמים

[חלמישצור]

אגב יחסי הרב קוק ורבינו, כך העיד הרב חרל"פ, שבכנסיית רבני ירושלים שניסה לארגן בעניין "אסיפת הנבחרים" המפורסמת, בניסן תר"פ, ביקש רבו הרב קוק מהרי"י דיסקין "שיופיע בראש האספה בתור זקן הרבנים ושישפיע על כל הסיעה שישתתפו", כדי להביא לאחדות דעות שכוחה רב יותר, "כי בעיקר חפץ מרן שליט"א [הרב קוק] להנהיג בארה"ק ששום דבר לא יוחלט ע"פ דעת יחיד... למען לסתום פי המקטרגים, ושיהיו כל הרבנים מאוחדים יחד באגודה אחת" (בתוך החומות, עמ' 300). ולצורך זה כתב הראי"ה מכתב מיוחד לרי"י דיסקין.

ומוסיף וכותב הרב חרל"פ (שם):

ואז היה פה הגאב"ד דטבריא ר' משה קליערס שליט"א שהוא מושפע הרבה ונכנע להרבנים הג' הזקנים שליט"א, וכשראה את מכתבו של מרן שליט"א להגריי"ד שליט"א, קפץ מן המנויים ואמר, אני חפץ לזכות במצוה זו להיות השמש של הרב בדבר זה, הוא לקח המכתב ועלה עמו למו"ר הגריי"ד שלט"א, וימצא כבר שמה אנשים הסותרים כל בנין, וכאשר בא כן שב.

עורך הספר, שהוא כמובן בסוד האירועים, אף שהוא די מוטה כמובן, מספר אותו הסיפור על רבינו ומוסיף מדיליה, "וכשבא לבית הגריי"ד מצא שמה את הכנופיה הפורעים ששמרו על הזקנים בהבינם שאפשר בשעה זו של אספת הרבנים נמצאו רודפי שלום, והתנפלו גם על הרב דטבריה, שיצא משם מדוכא ובשברון לב" (שם, עמ' 304).

להבנתי יש לחבר דברים אלה בהקשר למכתבו של רבינו לרב קוק שציטטתי כאן לעיל, על ניסיונותיו למצוא דרך שלום ואחדות הרבנים.

[לך לך]

מחילה על הלשון החריפה, אבל אתה כתבת פעילותו הציונית.
תמיכה במצווה מהתורה זה ציונות?
מסע במושבות לקירוב לתורה ומצוות זה ציונות?
אז גם הגרי"ח זוננפלד היה ציוני.
ההיתר מכירה לא קשור לציונות אמנם הגר"מ קליערס התנגד, והרב קוק תמך, אבל זה עדיין היה בגדר מחלוקת הלכתית. בשלב זה לא היתה עדיין התנגדות אישית.
הספר אורות יצא לאור בתר"פ. ואז כתב הגרי"ח זוננפלד נגדו, אולי בפעם הראשונה, מתוך דבריו: "כמה פרקים מלאים תהילות ותשבחות לרשעים". בתרפ"א עם הקמת הרבנות הראשית אמר הגרי"ח: "רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה".
בתרע"ד עדיין רוב רובם של גדולי ישראל ואף ראשי העדה החרדית לא יצאו נגדו. לכן המכתב אליו מתרע"ד לא אומר דבר לגבי ההתנגדות החריפה שהיתה מאוחר יותר.
גם מה שכתבת: 'ביחס לעידוד ותמיכה במושבות - שהרי הן אחרי הכל ממפעלות התנועה הציונית'. זה סילוף ההיסטוריה: שכונות בי-ם שמחוץ לחומות, פתח תקוה, ראש פינה, יסוד המעלה, ועוד, נוסדו לפני הציונות ע"י עולים חרדים. ויש עוד יישובים שהוקמו מאוחר יותר ע"י בני א"י ועולים חרדים שלא היו קשורים לתנועות הציוניות אך בספרות ובביה"ס החילונים מסלפים ומייחסים אותם לחובבי ציון וביל"ו, מצוות יישוב הארץ קויימה ע"י רבים הרבה לפני הציונות והמשיכו ונמשיך לקיימה על אף ולמרות הציונות ולא בגללה.
אגב, לאחרונה יצא קונטרס מתוך כתב ידו על מצוות יישוב א"י.

יש להדגיש שגם לאחר פרסום אורות וכדומה רוב רובם של גדולי היהדות החרדית וכל אלו מהם שהכירוהו מקרוב המשיכו להתייחס בהערצה אישית לראי"ה על אף המחלוקת ההשקפתית החריפה ורק הקנאים הקיצוניים כסטמר ומונקאץ' פסלו אותו אישית.
עם זאת יש לציין שהיו לא מעט גדולים וצדיקים שתמכו בדרכו ואף היו ממתנגדי הציונות שתמכו במשנתו כמו הגרא"ז מלצר והרב מטפליק והרב מברשוב וה"עמק הלכה" (בוימל)

[משיב]

מחילה על הלשון החריפה, אבל אתה כתבת פעילותו הציונית.
תמיכה במצווה מהתורה זה ציונות?
מסע במושבות לקירוב לתורה ומצוות זה ציונות?
אז גם הגרי"ח זוננפלד היה ציוני.
ההיתר מכירה לא קשור לציונות אמנם הגר"מ קליערס התנגד, והרב קוק תמך, אבל זה עדיין היה בגדר מחלוקת הלכתית. בשלב זה לא היתה עדיין התנגדות אישית.
הספר אורות יצא לאור בתר"פ. ואז כתב הגרי"ח זוננפלד נגדו, אולי בפעם הראשונה, מתוך דבריו: "כמה פרקים מלאים תהילות ותשבחות לרשעים". בתרפ"א עם הקמת הרבנות הראשית אמר הגרי"ח: "רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה".
בתרע"ד עדיין רוב רובם של גדולי ישראל ואף ראשי העדה החרדית לא יצאו נגדו. לכן המכתב אליו מתרע"ד לא אומר דבר לגבי ההתנגדות החריפה שהיתה מאוחר יותר.
גם מה שכתבת: 'ביחס לעידוד ותמיכה במושבות - שהרי הן אחרי הכל ממפעלות התנועה הציונית'. זה סילוף ההיסטוריה: שכונות בי-ם שמחוץ לחומות, פתח תקוה, ראש פינה, יסוד המעלה, ועוד, נוסדו לפני הציונות ע"י עולים חרדים. ויש עוד יישובים שהוקמו מאוחר יותר ע"י בני א"י ועולים חרדים שלא היו קשורים לתנועות הציוניות אך בספרות ובביה"ס החילונים מסלפים ומייחסים אותם לחובבי ציון וביל"ו, מצוות יישוב הארץ קויימה ע"י רבים הרבה לפני הציונות והמשיכו ונמשיך לקיימה על אף ולמרות הציונות ולא בגללה.
אגב, לאחרונה יצא קונטרס מתוך כתב ידו על מצוות יישוב א"י.

יש להדגיש שגם לאחר פרסום אורות וכדומה רוב רובם של גדולי היהדות החרדית וכל אלו מהם שהכירוהו מקרוב המשיכו להתייחס בהערצה אישית לראי"ה על אף המחלוקת ההשקפתית החריפה ורק הקנאים הקיצוניים כסטמר ומונקאץ' פסלו אותו אישית.
עם זאת יש לציין שהיו לא מעט גדולים וצדיקים שתמכו בדרכו ואף היו ממתנגדי הציונות שתמכו במשנתו כמו הגרא"ז מלצר והרב מטפליק והרב מברשוב וה"עמק הלכה" (בוימל)

שקר וכזב! אף אחד מהמוזכרים כאן לא תמך במשנתו.

היו התייחסויות שונות, היו שטענו שמי שאלו הם דעותיו לא יכול להיות שאין משהו רקוב בתוכו.
היו שהתייחסו אליו כ'גדול' חוץ מהדבר שבו השתבש.
והיו שהכירוהו מתקופה שלפני הספר אורות, ולא ידעו על דעותיו.
אבל אין אף גדול בתורה שתמך בחלק זה של משנתו המלאה דברי שבח והלל לרשעים גמורים שדינם מורידים ולא מעלים.
יש כל הזמן נסיונות של מסרוחניקים לעוות ולסלף, אבל אלו שקרים גמורים. אחד המתייחסים אליו יותר בכבוד, והתנגד למלחמה נגדו כפי שניהלו אותה הקנאים, הוא האמרי אמת, וגם הוא כתב עליו 'אומר על טמא טהור ..... הדברים הזרים שבספריו.'
גם מי שעיין בספריו עשה זאת כמי ש'תוכו אכל וקליפתו זרק'.
מחלק זה של משנתו הסתייגו לא רק חרדים גם חלק מהרבנים שתמכו במזרחי, היראים שבהם, ראו בדבריו אלו טעות, הגם שקיבלו שאר דבריו.
זה לא המקום המתאים, לא הפורום ולא האשכול שאמור לדון בזה, ולכן אקצר, רק שלא יאמרו מדשתקי....

[ח''ל קאליסק]

תמונתו המפורסמת בהיכל ישיבת אור תורה יצויין שהוא גופא היה חוזר מידי ערב לביתו ולא נשאר ללון בישיבה כמנהג חכמי ישיבת אור תורה מפני שהוא היה מרא דאתרא וחייב לענות על שאלות
משמאל נראים הגה''ח רבי פינטשע מינצברג והרה''ח רבי שלמקה לידר והרה''ח רבי לייב הערש בוימיל זצ''ל

[לך לך]

מחילה על הלשון החריפה, אבל אתה כתבת פעילותו הציונית.
תמיכה במצווה מהתורה זה ציונות?
מסע במושבות לקירוב לתורה ומצוות זה ציונות?
אז גם הגרי"ח זוננפלד היה ציוני.
ההיתר מכירה לא קשור לציונות אמנם הגר"מ קליערס התנגד, והרב קוק תמך, אבל זה עדיין היה בגדר מחלוקת הלכתית. בשלב זה לא היתה עדיין התנגדות אישית.
הספר אורות יצא לאור בתר"פ. ואז כתב הגרי"ח זוננפלד נגדו, אולי בפעם הראשונה, מתוך דבריו: "כמה פרקים מלאים תהילות ותשבחות לרשעים". בתרפ"א עם הקמת הרבנות הראשית אמר הגרי"ח: "רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה".
בתרע"ד עדיין רוב רובם של גדולי ישראל ואף ראשי העדה החרדית לא יצאו נגדו. לכן המכתב אליו מתרע"ד לא אומר דבר לגבי ההתנגדות החריפה שהיתה מאוחר יותר.
גם מה שכתבת: 'ביחס לעידוד ותמיכה במושבות - שהרי הן אחרי הכל ממפעלות התנועה הציונית'. זה סילוף ההיסטוריה: שכונות בי-ם שמחוץ לחומות, פתח תקוה, ראש פינה, יסוד המעלה, ועוד, נוסדו לפני הציונות ע"י עולים חרדים. ויש עוד יישובים שהוקמו מאוחר יותר ע"י בני א"י ועולים חרדים שלא היו קשורים לתנועות הציוניות אך בספרות ובביה"ס החילונים מסלפים ומייחסים אותם לחובבי ציון וביל"ו, מצוות יישוב הארץ קויימה ע"י רבים הרבה לפני הציונות והמשיכו ונמשיך לקיימה על אף ולמרות הציונות ולא בגללה.
אגב, לאחרונה יצא קונטרס מתוך כתב ידו על מצוות יישוב א"י.

יש להדגיש שגם לאחר פרסום אורות וכדומה רוב רובם של גדולי היהדות החרדית וכל אלו מהם שהכירוהו מקרוב המשיכו להתייחס בהערצה אישית לראי"ה על אף המחלוקת ההשקפתית החריפה ורק הקנאים הקיצוניים כסטמר ומונקאץ' פסלו אותו אישית.
עם זאת יש לציין שהיו לא מעט גדולים וצדיקים שתמכו בדרכו ואף היו ממתנגדי הציונות שתמכו במשנתו כמו הגרא"ז מלצר והרב מטפליק והרב מברשוב וה"עמק הלכה" (בוימל)

שקר וכזב! אף אחד מהמוזכרים כאן לא תמך במשנתו.

היו התייחסויות שונות, היו שטענו שמי שאלו הם דעותיו לא יכול להיות שאין משהו רקוב בתוכו.
היו שהתייחסו אליו כ'גדול' חוץ מהדבר שבו השתבש.
והיו שהכירוהו מתקופה שלפני הספר אורות, ולא ידעו על דעותיו.
אבל אין אף גדול בתורה שתמך בחלק זה של משנתו המלאה דברי שבח והלל לרשעים גמורים שדינם מורידים ולא מעלים.
יש כל הזמן נסיונות של מסרוחניקים לעוות ולסלף, אבל אלו שקרים גמורים. אחד המתייחסים אליו יותר בכבוד, והתנגד למלחמה נגדו כפי שניהלו אותה הקנאים, הוא האמרי אמת, וגם הוא כתב עליו 'אומר על טמא טהור ..... הדברים הזרים שבספריו.'
גם מי שעיין בספריו עשה זאת כמי ש'תוכו אכל וקליפתו זרק'.
מחלק זה של משנתו הסתייגו לא רק חרדים גם חלק מהרבנים שתמכו במזרחי, היראים שבהם, ראו בדבריו אלו טעות, הגם שקיבלו שאר דבריו.
זה לא המקום המתאים, לא הפורום ולא האשכול שאמור לדון בזה, ולכן אקצר, רק שלא יאמרו מדשתקי....

שתי האפשרויות הראשונות שהבאת היו רק אצל אלו שלא הכירוהו מקרוב, אך כל גדולי היהדות החרדית שהכירוהו מקרוב התייחסו אליו בהערצה אישית למרות המחלוקת ההשקפתית, וביניהם הרבי מגור כפי שהתבטא למשל במכתבו המפורסם כשלצד ההשקפתית הדברים נגד ההשקפה שיבח את אישיותו של הראי"ה.
ראה למשל כאן בעניין זה (הקישור הראשון הוא סריקת מכתבים ומסמכים אחרים כמו כרוזים): https://www.scribd.com/document/2402596 ... 7%90%D7%9C
http://maranharavkook.blogspot.co.il/20 ... -post.html

לגבי תמיכת הרב הוטנר והרב מטפליק והרב מברשוב והרב מלצר במשנת הראי"ה על אף ההתנגדות לרעיון הציוני, ראה כאן על תמיכת גדולי תורה במשנת הראי"ה (בקישור השני מופיעים דבריהם של המוזכרים הנ"ל): http://maranharavkook.blogspot.co.il/20 ... st_53.html
בנוסף לכך היו לא מעט גדולים וצדיקים ומהם קדושי עליון שתמכו ברעיון הציוני: http://maranharavkook.blogspot.co.il/20 ... st_22.html

כתבת על סילופים ועיוותים של המזרחי וכו', אז זה מה שעשו ועושים גורמים חרדיים שונים: http://maranharavkook.blogspot.co.il/20 ... ost_9.html

[יציב פתגם]

תמונתו המפורסמת בהיכל ישיבת אור תורה יצויין שהוא גופא היה חוזר מידי ערב לביתו ולא נשאר ללון בישיבה כמנהג חכמי ישיבת אור תורה מפני שהוא היה מרא דאתרא וחייב לענות על שאלות
משמאל נראים הגה''ח רבי פינטשע מינצברג והרה''ח רבי שלמקה לידר והרה''ח רבי לייב הערש בוימיל זצ''ל

ראיתי מכבר באיזה ספר שזה היה שיעור במשניות, ואצל רבי שלמקה לידר אין אנו רואים לפניו שום ספר מכיון שהיה יודע כל המשניות בע"פ!

[שלמה צורפז]

יישר כח על הבאת צילום המצבה, שם כתוב נולד ז' אדר תרל"ו.
אכן זה התאריך הנכון וכך ידוע במשפחתו.
כי בספר דמויות הוד של ר' אהרן סורסקי נפלה טעות ונכתב תרל"ד, ושבשתא כיון דעל על, רבים טועים בזה על סמך ספרו.

גם בפתיחת הספר "מפי דודי" (המצוטט לקמן באשכול) כתוב "דודי הגאון החסיד ז"ל נולד ז' באדר התרל"ד" ומציין בהערה "כך שח לי שובו לטבריא שנכנס בשנת הששים".

[יראה- שלם]

תמונתו המפורסמת בהיכל ישיבת אור תורה יצויין שהוא גופא היה חוזר מידי ערב לביתו ולא נשאר ללון בישיבה כמנהג חכמי ישיבת אור תורה מפני שהוא היה מרא דאתרא וחייב לענות על שאלות
משמאל נראים הגה''ח רבי פינטשע מינצברג והרה''ח רבי שלמקה לידר והרה''ח רבי לייב הערש בוימיל זצ''ל

ראיתי מכבר באיזה ספר שזה היה שיעור במשניות, ואצל רבי שלמקה לידר אין אנו רואים לפניו שום ספר מכיון שהיה יודע כל המשניות בע"פ!

שמעתי פעם שבימות הקיץ ההבילים בטברי'ה למדו באור תורה רק משניות מפני שבחום היום לא יכלו ללמוד בעיון.

[משיב]

תמונתו המפורסמת בהיכל ישיבת אור תורה יצויין שהוא גופא היה חוזר מידי ערב לביתו ולא נשאר ללון בישיבה כמנהג חכמי ישיבת אור תורה מפני שהוא היה מרא דאתרא וחייב לענות על שאלות
משמאל נראים הגה''ח רבי פינטשע מינצברג והרה''ח רבי שלמקה לידר והרה''ח רבי לייב הערש בוימיל זצ''ל

ראיתי מכבר באיזה ספר שזה היה שיעור במשניות, ואצל רבי שלמקה לידר אין אנו רואים לפניו שום ספר מכיון שהיה יודע כל המשניות בע"פ!

שמעתי פעם שבימות הקיץ ההבילים בטברי'ה למדו באור תורה רק משניות מפני שבחום היום לא יכלו ללמוד בעיון.

אתה לא באמת מתכווין לזה.
ענקי תורה צמחו שם, גאוני עולם.
כשלא היו מזגנים אנשים היו רגילים לטמפרטורה שבמקומם.
עוד מעט יגידו שגם בבני ברק לא למדו בקיץ לפני עידן המזגנים, תנסה לשבת היום בבימ"ד בלי מזגן, תברח תוך דקות ספורות.

[יראה- שלם]

שמעתי פעם שבימות הקיץ ההבילים בטברי'ה למדו באור תורה רק משניות מפני שבחום היום לא יכלו ללמוד בעיון.[/quote]אתה לא באמת מתכווין לזה.
ענקי תורה צמחו שם, גאוני עולם.
כשלא היו מזגנים אנשים היו רגילים לטמפרטורה שבמקומם.
עוד מעט יגידו שגם בבני ברק לא למדו בקיץ לפני עידן המזגנים, תנסה לשבת היום בבימ"ד בלי מזגן, תברח תוך דקות ספורות.[/quote]

הלוואי ונלמוד גמ' כפי שהם למדו משניות.

[ארזי ביתר]

עוד מעט יגידו שגם בבני ברק לא למדו בקיץ לפני עידן המזגנים, תנסה לשבת היום בבימ"ד בלי מזגן, תברח תוך דקות ספורות.

שמעתי פעם, שמרן שה"ת הגר"ח קניבסקי שליט"א התנגד במשך שנים שיתקינו לו מזגן. לאחר שנים, כאשר התקינו מזגן, אמר שעתיד ליתן את הדין על התנגדותו, משום שהמזגן מסייע לו בלימוד בצלילות הדעת. שמעתא בעי צילותא...

[ח''ל קאליסק]

עוד מעט יגידו שגם בבני ברק לא למדו בקיץ לפני עידן המזגנים, תנסה לשבת היום בבימ"ד בלי מזגן, תברח תוך דקות ספורות.

שמעתי פעם, שמרן שה"ת הגר"ח קניבסקי שליט"א התנגד במשך שנים שיתקינו לו מזגן. לאחר שנים, כאשר התקינו מזגן, אמר שעתיד ליתן את הדין על התנגדותו, משום שהמזגן מסייע לו בלימוד בצלילות הדעת. שמעתא בעי צילותא...

שמעתי מפי הרה''ח ר' אהרן בוימל שליט''א מזקני חסידי סלונים
ששמע ממרן הברכ''א זיע''א שלמד עם הגרמ''ק בחברותא ויהי כחום היום רצה למזוג לעצמו כוס מים קרים להחיות נפשו מהטאנג'א הלא המה חביות החרס שעמדו על החלונות כדי להקר המים שבתוכם, (ע''ע בצוואת הרה''ק רבי מענדעלע הטנגי'ס) ונגע קלות בהחבית לראות האם היא צוננת ותיכף נתן בו רמ''ק עיניים חודרות וזעק מנהמת לב אברמ'ל דו אוייך ????? כלומר האם גם אתה שקוע בעוה''ז שיכול לשתות הינך רק מים קרים, וסיים הברכ''א הער האט צי גינומען פין מיר די טעם פין קאלטע וואסער פאר'ן גאנץ לעבן.

[משיב]

אם בלימוד משניות עסקינן אספר מה ששמעתי בשם ר' ישראל דוד וינברג ז"ל בן הברכ"א, שפעם אחת נסעו במונית מטבריה לי-ם, ובדרך דיברו רי"ד והנהג הערבי ביניהם, כשהגיעו פנה הנהג לרבי ובקש ברכה, הברכ"א הוכיח אותם על ביטול תורה באומרו ראו כמה יכולתם להספיק ללמוד שבזמן שאתם דיברתם חזרתי כמה סדרים של משניות. כשהוא מצטט את הגמרא "אמר רבא השח שיחת חולין עובר בעשה שנאמר ודברת בם, בם ולא בדברים אחרים. רב אחא בר יעקב אמר עובר בלאו שנאמר: "כל הדברים יגעים לא יוכל איש לדבר". עד כדי כך היה שקוע בלימודו שלא שם לב שמדובר בנהג ערבי.

[ארזי ביתר]

עוד מעט יגידו שגם בבני ברק לא למדו בקיץ לפני עידן המזגנים, תנסה לשבת היום בבימ"ד בלי מזגן, תברח תוך דקות ספורות.

שמעתי פעם, שמרן שה"ת הגר"ח קניבסקי שליט"א התנגד במשך שנים שיתקינו לו מזגן. לאחר שנים, כאשר התקינו מזגן, אמר שעתיד ליתן את הדין על התנגדותו, משום שהמזגן מסייע לו בלימוד בצלילות הדעת. שמעתא בעי צילותא...

שמעתי מפי הרה''ח ר' אהרן בוימל שליט''א מזקני חסידי סלונים
ששמע ממרן הברכ''א זיע''א שלמד עם הגרמ''ק בחברותא ויהי כחום היום רצה למזוג לעצמו כוס מים קרים להחיות נפשו מהטאנג'א הלא המה חביות החרס שעמדו על החלונות כדי להקר המים שבתוכם, (ע''ע בצוואת הרה''ק רבי מענדעלע הטנגי'ס) ונגע קלות בהחבית לראות האם היא צוננת ותיכף נתן בו רמ''ק עיניים חודרות וזעק מנהמת לב אברמ'ל דו אוייך ????? כלומר האם גם אתה שקוע בעוה''ז שיכול לשתות הינך רק מים קרים, וסיים הברכ''א הער האט צי גינומען פין מיר די טעם פין קאלטע וואסער פאר'ן גאנץ לעבן.

אלו ואלו דברי א-לוקים חיים.

אגב, סיפר לי הרה"ח רבי יצחק ברזובסקי שליט"א [בן אדמו"ר הנת"ש זיע"א] שפעם נסע לזקנו הברכ"א לשב"ק בטבריה. בהגיעו לבית זקנו, חיפש מיד את הטאנג'א כדי לשתות כוס מים צוננים ולהשיב נפשו מהחום הטברייני הלוהט. זקנו לקחו לצד, והחל לשוחח עמו זמן ארוך, כשרק לאחר מכן מזג לו כוס מים. לאחר מספר שעות, אמר הסבא לנכדו ר' יצחק, שבכוונה תחילה עכבו כאשר הגיע הביתה, בכדי לחנכו לא לספק את כל רצונותיו ומאווייו באופן מיידי.

[תולדות]

עוד מעט יגידו שגם בבני ברק לא למדו בקיץ לפני עידן המזגנים, תנסה לשבת היום בבימ"ד בלי מזגן, תברח תוך דקות ספורות.

שמעתי פעם, שמרן שה"ת הגר"ח קניבסקי שליט"א התנגד במשך שנים שיתקינו לו מזגן. לאחר שנים, כאשר התקינו מזגן, אמר שעתיד ליתן את הדין על התנגדותו, משום שהמזגן מסייע לו בלימוד בצלילות הדעת. שמעתא בעי צילותא...

שמעתי מפי הרה''ח ר' אהרן בוימל שליט''א מזקני חסידי סלונים
ששמע ממרן הברכ''א זיע''א שלמד עם הגרמ''ק בחברותא ויהי כחום היום רצה למזוג לעצמו כוס מים קרים להחיות נפשו מהטאנג'א הלא המה חביות החרס שעמדו על החלונות כדי להקר המים שבתוכם, (ע''ע בצוואת הרה''ק רבי מענדעלע הטנגי'ס) ונגע קלות בהחבית לראות האם היא צוננת ותיכף נתן בו רמ''ק עיניים חודרות וזעק מנהמת לב אברמ'ל דו אוייך ????? כלומר האם גם אתה שקוע בעוה''ז שיכול לשתות הינך רק מים קרים, וסיים הברכ''א הער האט צי גינומען פין מיר די טעם פין קאלטע וואסער פאר'ן גאנץ לעבן.

ר' מתתי' לוריא היה שותה כל השנה, גם בקיץ, רק מים רותחים. [בלי תה, ובלי סוכר], על מנת להפג את תאוות השתיה.

[ח''ל קאליסק]

[[/quote]
שמעתי מפי הרה''ח ר' אהרן בוימל שליט''א מזקני חסידי סלונים
ששמע ממרן הברכ''א זיע''א שלמד עם הגרמ''ק בחברותא ויהי כחום היום רצה למזוג לעצמו כוס מים קרים להחיות נפשו מהטאנג'א הלא המה חביות החרס שעמדו על החלונות כדי להקר המים שבתוכם, (ע''ע בצוואת הרה''ק רבי מענדעלע הטנגי'ס) ונגע קלות בהחבית לראות האם היא צוננת ותיכף נתן בו רמ''ק עיניים חודרות וזעק מנהמת לב אברמ'ל דו אוייך ????? כלומר האם גם אתה שקוע בעוה''ז שיכול לשתות הינך רק מים קרים, וסיים הברכ''א הער האט צי גינומען פין מיר די טעם פין קאלטע וואסער פאר'ן גאנץ לעבן.[/quote]

ר' מתתי' לוריא היה שותה כל השנה, גם בקיץ, רק מים רותחים. [בלי תה, ובלי סוכר], על מנת להפג את תאוות השתיה.[/quote]
ראה בסוף מאמר מרדכי שהביא מכתבו של הגרא''י לוריא זצ''ל על עבודת התפילה בימים הלוהטים בבחינת הבלא מפיק הבלא.