מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי שלח » ה' יוני 01, 2017 7:29 pm

יש שאנשי ממשל ועוד נאלצים לברך את המוסלמים ליום אידיהן ולאחל להם ברמאדן שהם צמים צום טוב וכדומה, האם יש איסור ומהו?והאם בגלל שהאסלם זה לא עבודה זרה זה יהיה מותר?

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 01, 2017 9:06 pm

א. לכאורה יש בזה לא תחנם, אפילו אם נאמר שאיסלאם זה לא ע"ז.
ב. השאלה האם איסלאם זה ע"ז נכב"ב.

שערי חכמה
הודעות: 430
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי שערי חכמה » ה' יוני 01, 2017 10:12 pm

שו"ע יו"ד (סי' קמח ס"ט): אסור ליכנס לבית העובד כוכבים ביום חגו וליתן לו שלום. מצאו בחוץ, מותר; אבל יאמר לו בשפה רפה ובכובד ראש. ע"כ. אמנם במוסלמים שאינם עובדי ע"ז יתכן שאין בזה איסור כלל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' יוני 02, 2017 7:44 am

זה איסור מיוחד, ולא סותר את זה שיש גם לא תחנם (מה גם שלפי הר"ן איסלאם זה כן ע"ז, כאמור לעיל)

פרי יהושע
הודעות: 3165
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יוני 04, 2017 1:59 am

אולי כת"ר יציין לנו הר"ן, ברמב"ם כידוע לא כך, וגם מסברא מהכי תיתי, ולא תחנם באמירת שלום גם צריך מקור, והלא יש גם לומר להפך, שיש בזה תיקון של דרכי שלום.

שומר הגחלת
הודעות: 70
הצטרף: ג' ינואר 28, 2014 7:36 pm

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי שומר הגחלת » א' יוני 04, 2017 3:12 am

בברכה המשולשת כתב:א. לכאורה יש בזה לא תחנם, אפילו אם נאמר שאיסלאם זה לא ע"ז.
ב. השאלה האם איסלאם זה ע"ז נכב"ב.

מאין יבוא דינך?
היכן מצינו שיש איסור לא תחנם באומות העולם שאינם מז' עממין ואינם עובדים עבודת גלולים?

פרי יהושע
הודעות: 3165
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' יוני 04, 2017 7:23 am

שומר הגחלת כתב:
בברכה המשולשת כתב:א. לכאורה יש בזה לא תחנם, אפילו אם נאמר שאיסלאם זה לא ע"ז.
ב. השאלה האם איסלאם זה ע"ז נכב"ב.

מאין יבוא דינך?
היכן מצינו שיש איסור לא תחנם באומות העולם שאינם מז' עממין ואינם עובדים עבודת גלולים?

מהיכן מצאנו לחלק בין עע"ז ללא לעניין זה, ובשלמא ז' עממין ע"ז נא' בתורה אבל כיון שחזנן שהרחיבו לכל גויי הארץ מנ"ל לחלק בזה, ופוק חזי שג"י חששו גם לגויים בזמנינו שאינם עע"ז בד"כ.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 04, 2017 8:35 am

אתה צודק שכן היא הפשטות. והחזו"א וכל הדנים בעניין היתר מכירה נקטו כן בפשטות שהרי מיירי במכירה לערבי.
הגר"ע יוסף בעניין זה הביא מאחד האחרונים (כמדומני פרי הארץ) שנטה להקל בזה. והתווכחו איתו על הראיה
(גם ראיתי פעם חוברת של הרב אליהו זייני רב הטכניון שדן בדבריו) משם שהוא היתר מחמת הדחק ועוד טעמים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 04, 2017 9:11 am

פרי יהושע כתב:אולי כת"ר יציין לנו הר"ן, ברמב"ם כידוע לא כך, וגם מסברא מהכי תיתי, ולא תחנם באמירת שלום גם צריך מקור, והלא יש גם לומר להפך, שיש בזה תיקון של דרכי שלום.

viewtopic.php?f=17&t=18091&hilit=%D7%92%D7%9C%D7%99%D7%A7%D7%A1%D7%91%D7%A8%D7%92#p173457

ודזוד מינה נמי

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 04, 2017 9:12 am

אוצר החכמה כתב: (גם ראיתי פעם חוברת של הרב אליהו זייני רב הטכניון שדן בדבריו).


ארץ חמדתנו
(ויעויין בספרו החדש "חסד לאומים חטאת")

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 04, 2017 6:22 pm

מלבד הדיון בסעיפי לא תחנם הרי שכל המוסלמים הם בחזקת אויבינו וחפצים להרגנו ואסור לאחל להם שום טוב שבעולם ובודאי מה שקשור לדתם האכזרית.
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ב' יוני 05, 2017 11:30 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יוני 04, 2017 6:38 pm

מפני דרכי שלום מותר לשאול בשלום.
וכמו"כ מותר לאחל שתהיה בערב סעודה טובה..

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 05, 2017 11:31 am

דרכי שלום שייך רק עם מי שאיתנו בשלום

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יוני 05, 2017 12:50 pm

עם מי שאנו רוצים שינהג עמנו בשלום. או ישנא אותנו פחות. לא כתוב שלום בלבבם אלא "דרכי שלום"

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 05, 2017 1:35 pm

בברכה המשולשת כתב:א. לכאורה יש בזה לא תחנם

מצאנו לענין לברכו בבהמ"ז ('הרחמן יברך אותנו' כשא' הסועדים גוי) שי"א שיש בזה לא תחנם (מ"א ר"ס קפט בשם הכלבו, ושכ"כ הט"ז ביו"ד), ושם הוא כנתינת מתנה, כי תפלה יש בכוחה להתקבל ולהטיב עמו, אבל איחול שגרתי הנהוג משום נמוס וד"א גם אצל מי שאינו מאמין, אינו נאמר כתפלה, ואין מקור לאוסרו.
אמנם לשון הכלבו הוא "שאסור לברך הנכרי כדכתיב לא תחנם לא תתן להם חן" וי"ל, ועצ"ע.

ובברכות יז ע"ב "מרגלא בפומיה דאביי, לעולם יהא אדם ערום ביראה, מענה רך משיב חמה, ומרבה שלום עם אחיו ועם קרוביו ועם כל אדם, ואפילו עם נכרי בשוק, כדי שיהא אהוב למעלה ונחמד למטה, ויהא מקובל על הבריות. אמרו עליו על רבן יוחנן בן זכאי שלא הקדימו אדם שלום מעולם ואפילו נכרי בשוק". [ובפשטות מיירי שם אפי' בעע"ז].

אמנם בגיטין סב ע"א משמע דאמירת שלום לגוי אפי' שלא ביום חגו היא רק משום דרכי שלום, ומה"ט אין כופלין להם שלום ראה רש"י שם, ואולי דווקא ב'שלום' שהוא שמו של הקב"ה נאמר זה, משא"כ בברכה בעלמא, וריב"ז לא אמר שלום בדווקא. ושו"ר כעי"ז בט"ז יו"ד קמח,י ובבדק הבית שם.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ב' יוני 05, 2017 1:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 05, 2017 1:37 pm

היינו רוצים שכל העולם יהיו איתנו בשלום
אבל מה לעשות שהמשיח עדיין לא בא והמוסלמים עדיין רוצים להשתלט על העולם כולו ועל אר"י בפרט בדת החרב והמלחמה שלהם
המגמה של "ישנא אותנו פחות" היא לא דרכי שלום והיא גם לא תושג בדרך זו

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם יש איסור ומהו לברך את המוסלמים ברמאדן בצום?

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 05, 2017 1:39 pm

מה שנכון נכון כתב:
בברכה המשולשת כתב:א. לכאורה יש בזה לא תחנם

מצאנו לענין לברכו בבהמ"ז ('הרחמן יברך אותנו' כשא' הסועדים גוי) שי"א שיש בזה לא תחנם (מ"א ר"ס קפט מהט"ז יו"ד בשם הכלבו), ושם הוא כנתינת מתנה, כי תפלה יש בכוחה להתקבל ולהטיב עמו, אבל איחול שגרתי הנהוג משום נמוס וד"א גם אצל מי שאינו מאמין, אינו נאמר כתפלה, ואין מקור לאוסרו.

ובברכות יז ע"ב "מרגלא בפומיה דאביי, לעולם יהא אדם ערום ביראה, מענה רך משיב חמה, ומרבה שלום עם אחיו ועם קרוביו ועם כל אדם, ואפילו עם נכרי בשוק, כדי שיהא אהוב למעלה ונחמד למטה, ויהא מקובל על הבריות. אמרו עליו על רבן יוחנן בן זכאי שלא הקדימו אדם שלום מעולם ואפילו נכרי בשוק". [ובפשטות מיירי שם אפי' בעע"ז].

"לא תחנם" זה גם "לא תתן להם חן" ולענ"ד מפני זה אסרוה שמחשיב את הגוי ואת דתו גם בברכהמ"ז וגם כאן ומה שהותר הוא לשאול בשלומו כרגיל


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 380 אורחים