בזמנו נהגנו להשתמש פעם אחת בכלי שאינו טבול

[תולעת ספרים07]

מקור המנהג שמעתי בזמנו מפני שיטת הרבה ראשונים ואחרונים שמותר להשתמש בכלי קודם הטבילה והובא כל זה בטבילת כלים פרק ד' הלכה א בסעיף קטן ב ע"ש.
האם עוד מישהו שמע על מנהג כזה.

[מתפעל]

גם אני שמעתי כזאת וחיפשתי את המקור כי היה לי שאלה הלכה למעשה.

מה כתוב בדיוק במקור שהזכרת?

אולי תביא ציטוט?

[חנבין]

גם אני שמעתי פעם על כך, והייתי בטוח שזה נוהג עממי ללא בסיס בהלכה, אשמח מאד להתבדות.

[תולעת ספרים07]

עד כמה שהבנתי המנהג נובע מפני כבודם של הפוסקים שאין כל איסור שימוש בכלי קודם טבילה.
ואצטט (רוח הדברים) מתוך ספר טבילת כלים.
בפסקי רי"ד על עבודה זרה הובא גם בפסקי ריא"ז וכן מצדד רבנו שמואל ב"ר ברוך בשו"ת מהר"ח או"ז סימן ס"א דאין איסור השתמשות בכלי קודם טבילה כיון שאינה להוציא הכלי מאיסור אלא מצווה בעלמא שמוטלת עליו וכו' וכו'.
ובסוף דבריו שם ואמנם צריך עיון בשיטה זו אם יעבור על מצווה כל שהיא לשיטה זו בשום שלב, דאפשר משישבר הכלי או שימות בעליו שכבר אינו יכול לקיים מצווה זו וצ"ע. ועיין בסוף הערה בשם הגרשז"א זצ"ל.

[קול אומר קרא]

עד כמה שהבנתי המנהג נובע מפני כבודם של הפוסקים שאין כל איסור שימוש בכלי קודם טבילה.

המסך סובל הכל! איזה שטות! לכו"ע יש חיוב לטבול גם אם לא הטילו איסור על הכלי. 'כבודם של הפסוקים' נו באמת!

[תולעת ספרים07]

עד כמה שהבנתי המנהג נובע מפני כבודם של הפוסקים שאין כל איסור שימוש בכלי קודם טבילה.

המסך סובל הכל! איזה שטות! לכו"ע יש חיוב לטבול גם אם לא הטילו איסור על הכלי. 'כבודם של הפסוקים' נו באמת!

בובת קש שלי מניין לך מה שכתבת לכו"ע יש חיוב לטבול?!
כאשר לדעת הרבה ראשונים ואחרונים אין חיוב לטבול וגם מותר לאכול ולשתות מן הכלי ללא טבילה.
ואם אתה מטיל ספק בדברי ספר טבילת כלים אתן לך קובץ מתוך אנציקלופיה תלמודית. - בתקווה שזה הפעם בטרם תגיב תקרא את מה שכתבו לפניך.
ובכן מפורש שם שאין כל חיוב לטבול את הכלי ומותר לכתחילה לאכול ולשתות מן הכלי בטרם טבל אותו.

טבילת כלים.png (101.33 KiB) נצפה 9978 פעמים

[איסתרא בלגינא]

איני רוצה להכניס את ראשי אל בין הניצים אך נראה לי שמבעד לחרפות אין כאן ויכוח כלל,
שהכל מודים שחיוב טבילה יש לכו"ע,
ושיש מח' ראשונים אם יש איסור להשתמש קודם הטבילה,
כן הוא המבואר מדברי הרב המנאץ לעיל וכן מתבאר בד' א"ת שהביא הרב התולעת. על מה הויכוח, אם כן?

[תולעת ספרים07]

ואני מצטט מתוך דברי האנציקלופדיה תלמודית
מצוה בלבד ובאופן שאינו יכול להשתמש בלי טבילה מותר לו להשתמש בכלי ללא טבילה – מה לא ברור כאן.
וכבר הקשה הגשז"א ז"ל שאם כן לא יטבול לעולם אך קושיית הגרשז"א ז"ל אינו מפקיע מדברי הראשונים והאחרונים שכתבו שאין חיוב ואם יטבול יקיים מצווה ותו לא.
מה לא ברור כאן. מה עוד אמורים להדגיש כדי שיבינו.

[איסתרא בלגינא]

ואני מצטט מתוך דברי האנציקלופדיה תלמודית
מצוה בלבד ובאופן שאינו יכול להשתמש בלי טבילה מותר לו להשתמש בכלי ללא טבילה – מה לא ברור כאן.

הציטוט אינו מדוייק וגם אין מובנת כוונת הדברים.
הציטוט המדוייק הוא

לפיכך באופן שאינו יכול לטבול, מותר לו להשתמש בכלי בלא טבילה

והן הן ד' קא"ק שכתב

לכו"ע יש חיוב לטבול גם אם לא הטילו איסור על הכלי.

מה שעליך להדגיש זה באופן ברור את נקודת המחלוקת - מהו הדבר עליו נסוב הויכוח, מה דעתך בענין ומה דעת החולק.

[תולעת ספרים07]

נקודת המחלוקת היא אם מותר לאכול ולשתות מן הכלי בטרם טבלו אותו. - המנהג אצלינו היה שלפחות פעם אחת שתו ואכלו מזה בטרם טבלו אותו.
השאלה הייתה אם יש לה בסיס בהלכה.
ועל זה אמרנו שיש לו בסיס רחב ביותר כיון שלדעת הרבה ראשונים אין כל איסור לשתות ולאכול מן הכלי בטרם טבלו אותו.
השתדלתי לפשט את הדברים עד תכלית במקסימום ממש.

[איסתרא בלגינא]

השתדלתי לפשט את הדברים עד תכלית במקסימום ממש

יש"כ עצום!

ולגופו של ענין, עדיין אין כאן הסבר לטעם המנהג בפעם אחת. ואין מכאן סתירה למ"ש קא"ק, שאף הוא לא כתב אלא שיש חיוב לטבול אף להסוברים שאין איסור על הכלי. ולא נתרעם אלא על מ"ש מר דפעם אחת התירו מפני הנך פוסקים דס"ל שאין בזה איסור ואכן הדברים תמוהים דמה נפשך אם להקל להקל ם להחמיר לחמיר ומה טעם בהכרעה שלישית זו וראוי לו למר לבאר דבריו בזה.

[תולעת ספרים07]

יש דבר כזה שעושים רק פעם אחת כדעת הפוסקים האחרים - ולא נרחיק לכם אם נביא לדוגמא את השביעי של פסח שיש הרבה נוהגים לאכול ביום זה שרויה - וכבר כבר על זה איש-ספר.

[מתפעל]

תולעת, לא הבנתי מה שהבאת בשם הגרש"ז

"וכבר הקשה הגשז"א ז"ל שאם כן לא יטבול לעולם"

הרי ההיתר להשתמש זה רק אם אין לו אפשרות להטביל. כגון שנמצא במקום רחוק ואין שם מקוה וכדומה.
אבל ברגע שניתן להטביל, כבר אין היתר.

[תולעת ספרים07]

עזוב אותך מקושיית הגרשז"א ז"ל - הדבר ברור שיש הרבה ראשונים שכתבו שיש מצווה לטבול ואין כל איסור שימוש בכלי בטרם טבלו אותו.
ראה בארוכה ממה שציטטתי אמש מספר טבילת כלים ובקובץ שהבאתי הבוקר מתוך אנציקלופדיה תלמודית.
מה לא ברור כאן?

[מתפעל]

הכל ברור חוץ מקושיית הגרש"ז.
איפה ראית את קושייתו?

[תולעת ספרים07]

על קושיית הגרשז"א ז"ל ראה בספר טבילת כלים פרק ד' הלכה א בסעיף קטן ב ע"ש.

[עקיבא]

כשדיברתי עם דודי (בחו"ל, איש הלכה) לפני כעשרים שנה, הוא הסביר לי שאין כאן היתר של פעם אחת, אלא שאם משתמשים איתו רק פעם אחת, כגון כלי חד פעמי, אין עליו שם כלי, כגון תבנית חד פעמי וכו', ולכן לקחו מזה ראיה שזהו כלי חד פעמי, וממילא אין עליו חיוב טבילה, אבל אה"נ, אם בדעתו היה להשתמש איתו יותר מזה, היו טובלים אותו. ויכול להיות שמשם המשיכו לכלי ממש, ע"י השוואת שתי הדברים.
אבל יכול שכוונתו השואל (הראשון כאן) לשאול על מנהג אחר, שלא היה ידוע לי.

[שמואל דוד]

שמעתי בשם הבאר משה שא״צ לטבול כלי כשמשתמש בו בפעם הראשונה. אשמח במקור מדויק.

[הצעיר באלפי]

חלילה !
שמעתי מבנו שליט"א שאין הדבר נכון כלל וכלל, רק הושרש בטעות ממה דסוברים הרבה פוסקים (והבאר משה היה א' מהם) שכלי שאינו בר שימוש לטווח ארוך, כגון חד פעמי וכדו', אינו חייב בטבילה, כיון שאינו עשוי לשימוש יותר מפעם אחד אינו כלי לגבי קבלת טומאה וכו'. ומזה נשתרש הטעות.

[שמואל דוד]

יישר כח!