מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ב' ספטמבר 12, 2016 9:06 pm

ברים כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:
ברים כתב:אפשר להקים ממשלה גם אם 80% מהאזרחים לא יצביעו, וגם אחר הבחירות בכל מצב שיתפטר אחד מיד נכנס אחר תחתיו, ואיןבהצבעה בבחירות שום סיוע של קיום הממשלה.
לא שייך להגיד על מישהו שהוא מקיים ממשלה אם שום פעולה שלו אין יכולה בשום היכא תמצי להפיל המששלה או למנוע הקמתה.

כאשר אתה קונה משהו במדינת ישראל אתה מיד מפריש מסים על כרחך, ובכספך אתה מחזיק את כל תועבות המדינה כולל בתי ע''ז, וכולל החזקת בית המינים וכל המסתעף.

כאשר יש שטח פנוי והעירייה רוצה לתיתו לת''ת או בימ''ד או מקווה, ואתה במחאתך גורם שהשטח יינתן לטייאטער או בית ע''ז טו כל תועבה אחרת, אתה נושא באחריות מלאה לתוצאה, ואתה חייב להיות מבריח ארי מנכסי ממשלת הרשעה ולעשות כל טצדקי למיעקר ע''ז מארעא, ולא מועיל ע''ז תירוץ של שוא''ת.

כאשר אתה עושה דרכון אמריקאי אתה ''מצהיר בשבועה'' שאתה מקבל עליך כל חוקי המדינה

כאשר אתה עושה ''עליה'' כדי להרוויח כמה שקלים ומקבל ת.ז. הרי אתה בידים מגדיל את שלטון המינים , מדינה נמדדת בעולם כולו במספר אזרחיה ולא במספר המצביעים.

טענו בחטין והודו לו בשעורים, לא הכנסתי ראשי חלילה בין ההרים אלא הוסברתי שיטת הויוא"מ שלדעתך הוא המצאה, ולדעתו ז"ל יש בזה קיום הממשלה כי כעת הממשלה מתקיימת על ידך ואינו משנה מה היה קורה בלעדיך.
בעניין הצהרת אמונים כשאני עושה דרכון אמריקאי מבקשים שבועה או הצהרה.
וגבי ת"ז הם מבקשים להיות אזרח נאמן אבל לא להכיר בחוקי המדינה כסמכות עליונה מעל לסמכות התורה חלילה.

אל תענה לי בסיסמאות!
א. הוכחתי לך כי להיות אזרח המדינה הוא קיום הממשלה הרבה יותר מההצבעה בבחירות, ובמחיכ"ת, מה שקובע בשאלה הזו הזו הם חוקי המדינה ולא דעת הויוא"מ.
ב. גם החכי"ם לא מצהירים כי הם נאמנים למדינה מעל התורה ח"ו. לשון ההצהרה של החכי"ם דומה למדי,אלא שנוסף המילה ולחוקיה.
הבעיה זה פרשנות בית המשפט להצהרה. תהא סמוך ובטוח דגם את הצהרת האזרחות בימשפ יפרש באותה חומרא!
ומה תענה על ההצהרה לחוקי אמריקה?

והאיך אפשר להצהיר ''נאמנות'' למדינה שלדעת הויוא''מ היא חתיכא דאיסורא של מינות וכפירה וכל עבירות החמורות, ועל עצם הקמת המדינה צריך למסור נפש כדי להתנגד לה, נאמנות מאי קבעי הכא?

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ב' ספטמבר 12, 2016 11:47 pm

ברים כתב:אח"כ אפנה לענות על הקושיות שהעלית.

?

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ג' ספטמבר 13, 2016 2:08 am

איזו קושיא היא זו. וכי ידו תקיפה למנוע ולאסור? הפולטיקאים שהרה"ק מבעלזא ציווה להצביע להם היו מסתמא (עכ"פ חלקם)פחותים מאלו שעל היום. רובם יראים ושלמים.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' ספטמבר 13, 2016 2:39 am

בנדרים ובשבועות הלך אחר לשון בנ"א, ע"פ המוסכמה של דיבור עברית בארצנו - פירוש המילה 'הצהרה' הוא הכרזה בלתי מחייבת, ואין שום חשש באמירה זאת של הח"כים, כאשר מאפשרים להם לומר זאת במקום לשון 'שבועה'.
נשארה כאן אולי בעיה של 'דובר שקרים' (ולכן טרח הרב כהנא לסייג את הצהרתו ברבים), אבל זה ודאי אפשר להקל לצורך חשוב כמו זה.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ג' ספטמבר 13, 2016 3:15 am

כבר מכאן החזוא פסק שאין בזה בעת מיחוש. עניתי לו לשיטתו שזו בעיה , זה לא יידע בכנסת. וכשזה מפריע לחיי היומיום כבר מוצאים התירים בשפע

בלום
הודעות: 127
הצטרף: ו' יולי 10, 2015 10:16 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע

הודעהעל ידי בלום » ד' ספטמבר 14, 2016 3:27 am

היימישער כתב:לא כתבתי שבצד השני אין שקרנים, כתבתי שבצד ההוא אין אמת כלל, אלעס מיינט געלט, התמימים בארה"ב משלמים יפה על כך, איני יודע את התעריפים היום, אבל לפני כמה שנים הסביר לי קרוב שהוא ממארגני ההפגנות שעל כל שעת הפגנה הוא מקבל 8 דולר, ואידך זיל גמור.


למה רק בארה"ב הנך מסכים שיש תמימים שכוונתם לש"ש ומשלמים ממון, ובאר"י לדעתך לא שייך שיהיו תמימים שכוונתם לש"ש מבלי שיקבלו ממון?

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' ספטמבר 14, 2016 2:50 pm

בלום כתב:
היימישער כתב:לא כתבתי שבצד השני אין שקרנים, כתבתי שבצד ההוא אין אמת כלל, אלעס מיינט געלט, התמימים בארה"ב משלמים יפה על כך, איני יודע את התעריפים היום, אבל לפני כמה שנים הסביר לי קרוב שהוא ממארגני ההפגנות שעל כל שעת הפגנה הוא מקבל 8 דולר, ואידך זיל גמור.


למה רק בארה"ב הנך מסכים שיש תמימים שכוונתם לש"ש ומשלמים ממון, ובאר"י לדעתך לא שייך שיהיו תמימים שכוונתם לש"ש מבלי שיקבלו ממון?

ובכלל אתה צריך לזכור שהם לא מקבלים ביטוח לאומי וכו' כלל.
אתה כמובן יכול להמשיך שבאמת הם שקרנים ורמאים ומתחת השולחן לקוחים כסף ובטח גם מתגייסים לצבא.

====

באמת התפלאתי תמיד למה אין מקפידים הקנאים על האיסור לשלם מיסים ולתקצב את המדינה. וכנראה סבירא להו דבאונס שרי. ואולי באמת משתדלים להמנע ככל האפשר וד"ל...

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ד' ספטמבר 14, 2016 2:57 pm

אלו שאינם מקבלים ביטוח לאומי המה אחד מאלף, [כמספר המתכוונים עכ''פ גם לש''ש...] אלו שמתחמקים מלשלם הינם כמצילים מיד הארי ולא בזה עסקינן,
אני מדבר על קבלת תעודת זהות כדי שיוכלו לקבל שרותים שוניםכמו משכנתא, הנחה מארנונא, שאינו אלא אונס ממון, ומתירים משום זה, עאכו''ו שיש להתיר השתתפות בבחירות כדי להגביר כח החרדים בארעא קדישא הדין ולמעט התגברות הסט''א בפריצת גדרים נוספים, ולבנות בתי מדרשות ולהציל נפשות מאבדון לאלפים ולרבבות.

בלום
הודעות: 127
הצטרף: ו' יולי 10, 2015 10:16 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי בלום » ד' מרץ 29, 2017 4:24 am

ברים כתב:אלו שאינם מקבלים ביטוח לאומי המה אחד מאלף, [כמספר המתכוונים עכ''פ גם לש''ש...] אלו שמתחמקים מלשלם הינם כמצילים מיד הארי ולא בזה עסקינן,
אני מדבר על קבלת תעודת זהות כדי שיוכלו לקבל שרותים שוניםכמו משכנתא, הנחה מארנונא, שאינו אלא אונס ממון, ומתירים משום זה, עאכו''ו שיש להתיר השתתפות בבחירות כדי להגביר כח החרדים בארעא קדישא הדין ולמעט התגברות הסט''א בפריצת גדרים נוספים, ולבנות בתי מדרשות ולהציל נפשות מאבדון לאלפים ולרבבות.


אז למה היה אשתקד מארש המיליון נגד גזירת הגיוס, אם יכולים ללחום הכל מבפנים?

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' מרץ 29, 2017 3:37 pm

לעומקו של דבר כתב:ובכלל אתה צריך לזכור שהם לא מקבלים ביטוח לאומי וכו' כלל.

העדה"ח פרסמה הודעה רשמית לגבי תוכניות החסכון החדשות של הביטו"ל. כששאלתי ידידים מחוגי הקנאים 'היתכן?', ענו לי שאף פעם לא אסרו לקחת מכספי הביטו"ל (אמנם בתו"א מחמירים בזה טפי, אך גם אצלם מקילים לפעמים בשעה"ד גדולה). המשכתי להקשות אי יש לחוש ל'כוח הפועל בנפעל' מ"ש ביטו"ל ממשרד החינוך, ולא קיבלתי תשובה ברורה.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ה' מרץ 30, 2017 2:01 am

כל הנושא של כוח הפועל בנפעל והנאה מתקציבים אינו אלא מילי דחסידותא אף לשיטתם, ומתירים אותו משום כל חשבון קל אחר.
אני אישית שמעתי מהגר"מ הלברשטאם זצ"ל שהעניין של "מקום שליבו חפץ" הוא מכריע לאיסור זה, וכן נהג הוא עצמו אצל צאצאיו.
כעין זה פוסק לשואלים גם אדמו"ר מפשעווארסק שהוא המחמיר שבקנאים. והדברים ידועים.
רוב מוחלט של מוצ"י העד"ח בדור הקודם קנו תורה במוסדות הנהנים מתקציבים, ואף אדמו"ר מתו"א זצ"ל רבים מצאצאיו למדו במוסדות החינוך הללו בחיים חיותו ובהורמנא דידיה. אפשר להביא ראיות נוספות הרבה.

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ה' מרץ 30, 2017 12:54 pm

יש כאן עירבוב דברים
לקיחת כסף למוסדות חינוך נאסר ע"י הבד"ץ ואדמור"י העדה ומזה כל אנשי ה"עדה" מתנזרים
לקיחת שטחים מהעיריות או תקצוב מהעיריה אין בזה דברים ברורים מהבד"ץ הישן למעט מכתב ישן של מהרי"ץ דושינסקי מזמן המנדט אך הנוהג היה שלא לקחת
והיו שמועות שדושינסקי בב"ב וסטמר בב"ב לקחו כל השנים
ביטוח לאומי מותר לדעת כולם וגם לדעת מרן האדמו"ר מתולדות אהרן זצ"ל בעיקרון אין זה בגדר איסור והוא דיבר תמיד במושגים של הרגש דקדושה משנאיך השם אשנא וכדו'
יש שיחה מפורטת על זה בספר אגרות דברי אמונה בסופו -לא ידוע לי על שום נכד שלמד "בחייו" במוסדות שקיבלו תקציבים אולי אתה מתכוון לכוללים שקבלו תקצוב ממשרד הדתות שהיה על זה וויכוחים עזים כל השנים
נלאיתי להיכנס לשורש הטעמים והחילוקים בעיקרון בחינוך נזהרו ביותר כי שם יש חשש ממשי להתערבות שתבוא במשך השנים ואז כבר לא יוכלו להתנזר ובשאר העניינים היו חילוקי דעות ודקיות שונות

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ו' מרץ 31, 2017 2:37 am

נכדו מ. מ. בן בנו ר' ישראל חיים למד בחייו של סבו בישי"ק שנתמכה באופן מלא ע"י משרד החינוך. גם שאר בניו שלחו לישיבות כאלו. היה מוסכמה שתתי"ם וישיבות שלא מופיעים ב "רשימה השחורה" של מנהלי העדה, מותרים. היינו אלו שלא נלחמו ישירות כמו חיי עולם וכדומה.
המוסדות של הקנאים בעיקרון לא לקחו תקציבים, אך לא נמנעו כלל מלשלוח למוסדות מתוקצבים. פרט ליחידים.
בשנים האחרונות העד"ח אוכפת על הרבנים שלה את האיסור לשלוח למוסדות הללו, אך כל הרבנים של הדור הקודם למדו בעצמם, ושלחו את בניהם, למוסדות מתוקצבים בשופי.
אני קרוב אל הנושא ויכול להעיד מבלי ראשון.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ו' מרץ 31, 2017 2:46 am

פוק חזי היכן התחנכו בניהם ונכדיהם של גדול הקנאים בבי"ד העד"ח - אדמו"ר ממשכנות הרועים, הגרא"ד הורוויץ, הגרי"י פישר, הגרח"י כהן, הגרמ"מ פוקס, הגרײמ דושינסקיא, הגר"נ פרנקל, אטו כרוכלא וכו'

משה נטע
הודעות: 417
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 7:01 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי משה נטע » ו' מרץ 31, 2017 5:35 am

בלום כתב:אז למה היה אשתקד מארש המיליון נגד גזירת הגיוס, אם יכולים ללחום הכל מבפנים?

מארש המיליון לא היה מארש כידוע, אלא 'עצרת תפילה' 'זעקה גדולה ומרה' וכיוצא באלו.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אפריל 28, 2017 4:27 pm

ברור כשמש שעל הבחירות נאמר "הרע במיעוטו" פירוש: שעצם החיבור והשיתוף עם פורקי עול התורה ומחללי שם ה' ודאי הוא רע מאוד אלא שהיות ואפשר ע"י אותו חיבור ושיתוף גם להציל הרבה איסורים תקלות בעיות וחילול ה' לכך יש מקום להתיר ולהעדיף רע "קטן" מרע "גדול" ואע"פ ששניהם רעים ודאי.
לכן נראה שמי שאין לא רב גדול ומוסמך לענינים סבוכים כאלו לא הותר לו להשתמש ברע לתועלת ולכך נשאר באיסור.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ו' אפריל 28, 2017 4:58 pm

אתה החלטת להגדיר רע במיעוטו, איני מכירו למר ומה רב חיליה.

אני כן מכיר את הרה"ג ר"נ נוסבוים שליט"א.

בבחירות הקודמות (לא האחרונות) הוא כתב לבני ישיבת טשעבין, שכמו בכל עניין תורני, גם בזה הולכים אחר הכרעת רוב הפוסקים, וע"כ שהוא חיוב גמור להצביע , ומי שאינו נמנה באופן מובהק על תלמידי הויוא"מ אין לו שום היתר להמנע מלהצביע,
ולא שייך כאן בשו"א איזה היתר של שב ואל תעשה.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אפריל 28, 2017 6:44 pm

יתכן חיוב גמור לעשות את ה"רע במיעוטו" ויתכן גם שזו תהיה מצווה זה לא סותר כלל.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ש' אפריל 29, 2017 10:28 pm

כתבת שמי שאין לו רב מומחה וכו נשאר באיסור.
ע"ז הבאתי דברי הגרנ"נ שליט"א להיפך.
אין היתר לסטות מהפסק המחייב של רוב הפוסקים בדור הקודם ובדורינו.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » א' אפריל 30, 2017 9:56 pm

השואל שאל על אדם שאין לו רב שע"פ הוא נוהג. ואין לו חיוב ללכת אחר הגרנ"נ שליט"א אם אינו רבו.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » א' אפריל 30, 2017 10:09 pm

אש משמים כתב:השואל שאל על אדם שאין לו רב שע"פ הוא נוהג. ואין לו חיוב ללכת אחר הגרנ"נ שליט"א אם אינו רבו.
בדיוק ע''ז קאי הפסק, שמי שאין לו רב חייב לנהוג עפי''ד רוב הפוסקים שמחייבים.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » א' אפריל 30, 2017 10:15 pm

ברים כתב:
אש משמים כתב:השואל שאל על אדם שאין לו רב שע"פ הוא נוהג. ואין לו חיוב ללכת אחר הגרנ"נ שליט"א אם אינו רבו.
בדיוק ע''ז קאי הפסק, שמי שאין לו רב חייב לנהוג עפי''ד רוב הפוסקים שמחייבים.

ובדיוק לפסק הזה אין לו חיוב לשמוע מאחר שאינו רבו...

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » א' אפריל 30, 2017 10:17 pm

בטח, אלא יעשה שאלת חלום למי לשמוע, או שיפסוק לפי המרבה בפאשקווילים.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » א' אפריל 30, 2017 10:24 pm

חס ושלום, לכן כתבתי שהוא פטור ממצווה זו היות ואינו התחייב בה מעולם.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » א' אפריל 30, 2017 10:27 pm

שנינו לדבר אחד התכוונו
אני כתבתי שישמע למרבה בפאשקווילים
ואתה כתבת שפטור מלשמוע לרובם ככולם של הפוסקים וע''כ לא התחייב מעולם.
והיא היא.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » א' אפריל 30, 2017 10:35 pm

ואני חשבתי שאני כותב דברים פשוטים...

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » א' אפריל 30, 2017 11:31 pm

דברים פשוטים זה לשמוע דעת רוב הפוסקים [וגם דעת ההגיון הבריא] ולעשות כמצותם, ולא כדעת יחידאה

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ב' מאי 01, 2017 9:14 pm

ברור כשמש שעל הבחירות נאמר "הרע במיעוטו" פירוש: שעצם החיבור והשיתוף עם פורקי עול התורה ומחללי שם ה' ודאי הוא רע מאוד אלא שהיות ואפשר ע"י אותו חיבור ושיתוף גם להציל הרבה איסורים תקלות בעיות וחילול ה' לכך יש מקום להתיר ולהעדיף רע "קטן" מרע "גדול" ואע"פ ששניהם רעים ודאי.
עד כאן אתה מסכים??

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 2:03 pm

לא ממש מסכים.
מבחינתי מי שמפקיר את הזירה לפורקי העול ומאפשר להם לעשות ככל העולה על רוחם, הוא זה שנעשה שותף למזימתם ותוצאות מעשיהם, ואילו מי שעושה פעולות בכל כוחו למנוע בעדם, כגון שמצביע בבחירות כדי שיהיה מי שילחם בהם, הוא המתבדל והלוחם ברשעים.

מעבר למש''כ למעלה, שהתבדלות מהרשעים,זה לא לעשות ת. זהות, לא עליה, לא לבקש מהם הנחות, לא לעשות כאן ביזנ'ס ולשלם מיסים לרשעים, לשלם עבור לידה בבית חולים כ7.000 ש''ח. מאידך - הצבעה בבחירות זה סה''כ הבעת דעה נגד הרשעים.
יש כאן אלפי אנשים שנהנים להם דשנים ושבעים מ2 העולמות, ופ''א ב4 שנים כשיכולים למחות ברשעים הם נזכרים ''להתבדל''. אין זו אלא הונאה עצמית.
גם דהע''ע עשה ''התחברות'' עם גלית...

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 02, 2017 2:25 pm

ברים כתב:לא ממש מסכים.
מבחינתי מי שמפקיר את הזירה לפורקי העול ומאפשר להם לעשות ככל העולה על רוחם, הוא זה שנעשה שותף למזימתם ותוצאות מעשיהם, ואילו מי שעושה פעולות בכל כוחו למנוע בעדם, כגון שמצביע בבחירות כדי שיהיה מי שילחם בהם, הוא המתבדל והלוחם ברשעים.


אתה צריך להבין שלמנוע אותם ממעשיהם הרעים זה דבר חשוב, אך להיות שותף עמהם במעשיהם הרעים כדי להצילם זהו רע מאוד ואיסור חמור!!
ושוב, אני לא נכנס לשאלה מה עדיף וגדולי עולם עמדו בזה, אני רק אומר שצריך להבין שאלו שני הצדדים.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 2:30 pm

ולכן מי שמקבל תעודת זהות ושאר הדברים שמניתי לעיל, זהו רע ממש, לא במיעוטו, ואם אין לו רב מובהק שמורה לו בזה, חייב לנהוג בשוא''ת ולמנוע עצמו מזה.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 02, 2017 3:03 pm

לא הבנת, לא התעודת זהות היא השותפות, אלא שליחים שלנו בקואליציה שמצביעים עבור דברים אסורים כדי לקבל דברים הכרחיים לקיום היהדות, וכן ראשי ערים שבונים קניונים קולנוע וכו' הם השותפים שלך ויותר מזה הם השליחים שלך ומכחך הם פועלים, ובגללך חורשים זורעים ועוברים איסורי שמיטה, מכחך יש גיורים שלא כדין, השליחים שלך מתירים עגונות וממזרים וכו' וכו' על זה הדרך.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 3:13 pm

א. אין שליח לדבר עבירה
ב. השליחים שלי בס''כ בונים בתי כנסיות ועושים מה שלאל ידם שלא יבנו תיאטראות, ומעבירים שטחים שמיועדים לעבירה לדברי מצוה.
ג. מעולם לא שמעתי שנמנעים מלהצביע בארה''ב, ששם עושים שליחים לבצע כל תועבות העולם ולאפשר לגוים [וגם ליהודים] לעבור על ז' מצוות, ורציחות גם של יהודים בידי המלכות, ובוחרים בשיקסעס ומכבדים אותם כבוד מלכים כידוע, וחוגגים חגאותיהם, ומאמינים עד מאד ב''כוחי ועוצם ידי'' של ה''מלכות של חסד'' והדברים ארוכים ועתיקים.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 02, 2017 4:34 pm

יש בענין זה הבדל בין חבר כנסת לבין שר בממשלה, כלומר: חבר בקואליציה.

חבר כנסת סתם אינו נושא באחריות לכל מה שקורה ויש לו את הזכות להצביע לדברים שונים ולמנוע בכך פרצות שונות וכו'.

לעומת זאת לחבר בממשלה יש יותר אחריות וכמו שכתב אש משמים.

ועדיין אין בכך סיבה להימנע מהצבעה.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 4:39 pm

גם פעילות השר אין לה דין שליחות, ואין למצביע אחריות אישית הלכתית על כל פעולה שעושה השר

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 02, 2017 8:49 pm

פשוט שיש למצביע אחריות מלאה ולא מדין "שליחות" אלא משום שכל פעולתו מכחו הישיר של בוחרו.
למשל: זה כמו אדם שנוהג במכונית עושה תאונה ואומר המכונית היא שליח ואין שליח לדבר עבירה או שהמכונית עשתה את התאונה ושהיא אשמה, אלא ברור שהמכונית היא האדם כי היא פועלת מכחו.
וכן ברור שגם החכ"ים הפשוטים ביותר עושים דילים ועסקאות עם חכ"ים אחרים והתוצאות מרות וקשות, עיין ערך הדיין לביא ואין ספור דוגמאות למתמצאים בעניין.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 9:17 pm

כדאי להשתמש בשכל הישר לפני שכותבים, ולא לזרוק סיסמאות שנקלטו ע''י שטיפת מח של הקנאים, שמה שיש להם ללא הגבלה זה כסף וזמן.

אין כל קשר בין המשל לנמשל. המכונית היא כוחו של המזיק, וכידא אריכתא.
השר הוא אדם עצמאי, לא קיבל כתב שליחות, ואני גם לא בוחר בו כלל לתפקידו.
זאת עושים גדולי התורה שהוא שליחם ושומע לקולם, ואם אינו שואל אז הוא איש עצמאי שאחראי למעשיו כלפי שמיא.

ההצבעה היא חלוקת כח השפעה. אני מצביע הצבעה שנוטלת כח מפורקי עול ועוקרי תורה, ומעביר את הכח לכפופים לתורה.

מה הם עושים עם הכח הזה? הם חייבים לעשות בכל רגע נתון את הטוב ביותר או את הרע במיעוטו, ועליהם מוטל לבחון את רגעיהם ולקבל פסק הלכה כשיש שאלה, כשצריך מקיימים מצווה כמו אכילת מצה [למשל הקצאת שטח לת''ת] וכשצריך הם מקיימים מצוה כמו אכילת מרור [למשל ניהול מלחמות שונות עם החילוניים, השתתפות בכל מיני טקסים המתחייבים מתפקידם] ולפעמים הם צריכים לקיים מצווה כמו נסיעת איש הצלה בשבת לצורך פיקו''נ [כמו חתימה על הרע במיעוטו, במקום הצורך ועפ''י דין תורה].

בודאי שנסיעה בשבת לצורך פיקו''נ לא נחשבת לרע במיעוטו אלא למצווה רבתא השקולה להקטרת קטורת בביהמ''ק.

אם תאמר שיש כאן שליחות- זה מועיל כדי לזכות את המשלחים. לעבירה אין שליחות.
אם אני מצביע למישהו שיעשה עבירות, רק שהוא עדיף על האחר שיהיה גרוע יותר, [כמו בהצבעה לראש עיר או ראש ממשלה חילוני בבחירה ישירה כדי למנוע בחירת שונא דת] ע''ז שייך ההגדרה של רע במיעוטו.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 02, 2017 9:23 pm

הרב ברים, דבריך נכוחים.

רק הערה אחת: לענ"ד אין הבדל בין ב' האופנים שהצגת, ובכל מקרה זה או 'מצוה גדולה' או 'הרע במיעוטו'.

דמחד גיסא הרי אפילו פושעי ישראל מלאים מצוות כרימון, ומצד שני אפילו יהודי צדיק כשהוא נכנס לבנין הכנסת בל ימלט שלא יצליח לשמור על יושר כפיו באופן מוחלט כו'.

כך שההבדל בין ב' המקרים הוא יותר כמותי מאשר איכותי.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 02, 2017 10:00 pm

ברים כתב:כדאי להשתמש בשכל הישר לפני שכותבים, ולא לזרוק סיסמאות שנקלטו ע''י שטיפת מח של הקנאים, שמה שיש להם ללא הגבלה זה כסף וזמן.

אין כל קשר בין המשל לנמשל. המכונית היא כוחו של המזיק, וכידא אריכתא.
השר הוא אדם עצמאי, לא קיבל כתב שליחות, ואני גם לא בוחר בו כלל לתפקידו.
זאת עושים גדולי התורה שהוא שליחם ושומע לקולם, ואם אינו שואל אז הוא איש עצמאי שאחראי למעשיו כלפי שמיא.

ההצבעה היא חלוקת כח השפעה. אני מצביע הצבעה שנוטלת כח מפורקי עול ועוקרי תורה, ומעביר את הכח לכפופים לתורה.

מה הם עושים עם הכח הזה? הם חייבים לעשות בכל רגע נתון את הטוב ביותר או את הרע במיעוטו, ועליהם מוטל לבחון את רגעיהם ולקבל פסק הלכה כשיש שאלה, כשצריך מקיימים מצווה כמו אכילת מצה [למשל הקצאת שטח לת''ת] וכשצריך הם מקיימים מצוה כמו אכילת מרור [למשל ניהול מלחמות שונות עם החילוניים, השתתפות בכל מיני טקסים המתחייבים מתפקידם] ולפעמים הם צריכים לקיים מצווה כמו נסיעת איש הצלה בשבת לצורך פיקו''נ [כמו חתימה על הרע במיעוטו, במקום הצורך ועפ''י דין תורה].

בודאי שנסיעה בשבת לצורך פיקו''נ לא נחשבת לרע במיעוטו אלא למצווה רבתא השקולה להקטרת קטורת בביהמ''ק.

אם תאמר שיש כאן שליחות- זה מועיל כדי לזכות את המשלחים. לעבירה אין שליחות.
אם אני מצביע למישהו שיעשה עבירות, רק שהוא עדיף על האחר שיהיה גרוע יותר, [כמו בהצבעה לראש עיר או ראש ממשלה חילוני בבחירה ישירה כדי למנוע בחירת שונא דת] ע''ז שייך ההגדרה של רע במיעוטו.


ברור שגם החכ"ים הפשוטים ביותר עושים דילים ועסקאות עם חכ"ים אחרים והתוצאות מרות וקשות, עיין ערך הדיין ל. ואין ספור דוגמאות למתמצאים בעניין.

זה לא מרור אלה הם תקלות ובעיות בנושאים הכי רגישים ביהדות! איך אתה מתעלם מזה בישרות שכל כזו עקומה???

ברור שעדיף לא לרמוס את כל התורה ומצוותיה בשביל איזה הקצאה מטופשת, לא הכל עושים בשביל כסף!!!!!

האדם שאתה שם בכנסת פועל אך ורק כי אתה הבאת אותו לשם והרי זה ככופה אריה זועם על חבירו ומתמם זה לא אני, אני רק הבאתי אותו...
נערך לאחרונה על ידי אש משמים ב ד' אוגוסט 08, 2018 3:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: בחירות - קידוש ה' ומצוה קדושה, או חילול ה' ואביזרייהו דע"ז

הודעהעל ידי אש משמים » ו' מאי 05, 2017 12:08 am

מה קרה לרב ברים שנשתתק???


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 300 אורחים