מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעניין ריקוד.

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חד מן חבריא
הודעות: 9
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 2:55 pm

בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי חד מן חבריא » ד' אפריל 19, 2017 10:13 pm

האם ריקוד זה דבר מבוזה? אשמח אם תכתבו את דעתכם
נערך לאחרונה על ידי חד מן חבריא ב ה' אפריל 20, 2017 1:48 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9409
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 19, 2017 10:16 pm

ראה רמב"ם סוף הלכות לולב דברים כדרבונות

חד מן חבריא
הודעות: 9
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 2:55 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי חד מן חבריא » ד' אפריל 19, 2017 10:23 pm

הרמב"ם שם מדבר לגבי לשמוח לפני ה' ששם צריכים לרקוד.
אבל זה לם מדבר על ריקוד במקומות אחרים

דרומי
הודעות: 9409
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 19, 2017 10:37 pm

ראה רמב"ם הלכות חובל ומזיק פרק ב הלכה ד

מטעים
הודעות: 76
הצטרף: ג' מרץ 14, 2017 1:01 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי מטעים » ד' אפריל 19, 2017 10:57 pm

דרומי כתב:ראה רמב"ם הלכות חובל ומזיק פרק ב הלכה ד

אם הבנתי נכון את דברי הרמב"ם, דבריו כלפי ריקוד נאמרו לגבי שבת . ומה דכתב שאין בשת גדולה מזו זהו כלפי הא שאין לו שערות מחמת הסם.

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ד' אפריל 19, 2017 11:44 pm

חד מן חבריא כתב:האם ריקוד זה בעצם דבר מבוזה? אשמח אם תכתבו את דעתכם

ברוך באוך לחברייא
כבר נאמר כיצד מרקדין לפני הכלה האם כדי לבזותן?

יבנה
הודעות: 3956
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי יבנה » ד' אפריל 19, 2017 11:59 pm

ריקוד מצד עצמו אינו דבר מבוזה, אך מי שירקוד באופן משונה או בנסיבות לא מתאימות הוי דבר מבוזה.
ודוד לפני הארון כרכר בכל כוחו ונתגלה גופו והיה לו בזיון מכך וכדברי מיכל והרמב"ם, אך השיב דראוי להתבזות בשביל כבוד ה'. וכן הרוקד בבית היין הוי מבוזה מצד הנסיבות.

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי אבי 1000 » ה' אפריל 20, 2017 12:08 am

חד מן חבריא כתב:האם ריקוד זה בעצם דבר מבוזה? אשמח אם תכתבו את דעתכם


ברוך הבא

אולי תועיל להסביר לחברי הפורום מזה "בעצם" ואז נוכל להביא לכבודו מקורות.

מקרא
כבר אמר החכם מכל האדם עת "רקוד"

מחוללות בכרמים ועוד

משנה

שחוק לפני רקוד לפני.

ובקיצור

ריקוד הוא לא ביזוי "בעצם" כי הוא ביטוי של שמחה והתלהבות ומילדותינו היינו שומעים סיפורים על גדולי הדור שבהתחדש להם דבר תורה היו מרקדים ומפזזים.

והכי קי"ל כמעשים שבכל יום

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי נשר » ה' אפריל 20, 2017 12:16 am

שמעתי פעם מתלמיד הגאון ר' משה שפירא זצ"ל ווארט נחמד על הריקוד של דוד וטענת מיכל. דהטענה של מיכל היתה כהגלות נגלות אחד הריקים, שעל ידי הריקוד ביטאת כלפי חוץ את כל השמחה שלך ועי"ז רוקנת את כל הפנימיות החוצה, והטענה של דוד היתה שביחס לשמחה האמיתית שהיתה לו, לא היה כאן כל גילוי של השמחה עצמה וכל הריקוד היה כהוראה באצבע על השמחה שיש פה.
לא יודע אם קשור לאשכול אבל נזכרתי.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי נשר » ה' אפריל 20, 2017 12:16 am

נמחק בגלל כפילות
נערך לאחרונה על ידי נשר ב ה' אפריל 20, 2017 1:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד מן חבריא
הודעות: 9
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 2:55 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי חד מן חבריא » ה' אפריל 20, 2017 1:41 am

[quote="אבי 1000 כתב"]
משנה

שחוק לפני רקוד לפני.


ראייתך היא בדיוק ראיה לצד השני שמה שהמשנה אומרת בקידושין דף ה' שחוק לפני רקוד לפני רואים משם שהכבוד זה שאתה יושב ורוקדים לפניך
והכבוד הוא הישיבה ולא הריקוד. ויש עדויות שבביה"כ של הגר"א הס"ת בשמחת תורה היה על הבימה ולא היו רוקדים איתם כי גנאי הוא לס"ת שירקדו עמו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 20, 2017 9:15 am

הראייה משחוק לפני היא לא לשום צד. כי הנושא שם הוא לא כבוד אלא שוויות שכיוון שיש לה הנאה מזה מקדש אותה בזה.

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי אבי 1000 » ה' אפריל 20, 2017 10:18 am

אוצר החכמה כתב:הראייה משחוק לפני היא לא לשום צד. כי הנושא שם הוא לא כבוד אלא שוויות שכיוון שיש לה הנאה מזה מקדש אותה בזה.


פשוט ולא עלתה במחשבתי אחרת

רק הבאתי שהריקוד הוא סוג של שחוק ושמחה וראה מה שכתבתי שם

אבי 1000
הודעות: 234
הצטרף: ה' מרץ 30, 2017 3:27 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי אבי 1000 » ה' אפריל 20, 2017 10:39 am

שמות פרק טו
ותִּקַּח֩ מִרְיָ֨ם הַנְּבִיאָ֜ה אֲח֧וֹת אַהֲרֹ֛ן אֶת־הַתֹּ֖ף בְּיָדָ֑הּ וַתֵּצֶ֤אןָ כָֽל־הַנָּשִׁים֙ אַחֲרֶ֔יהָ בְּתֻפִּ֖ים וּבִמְחֹלֹֽת:

שופטים פרק יא
וַיָּבֹ֨א יִפְתָּ֣ח הַמִּצְפָּה֘ אֶל־בֵּיתוֹ֒ וְהִנֵּ֤ה בִתּוֹ֙ יֹצֵ֣את לִקְרָאת֔וֹ בְּתֻפִּ֖ים וּבִמְחֹל֑וֹת וְרַק֙ הִ֣יא יְחִידָ֔ה אֵֽין־ל֥וֹ מִמֶּ֛נּוּ בֵּ֖ן אוֹ־בַֽת:

שמואל א פרק יח
וַיְהִ֣י בְּבוֹאָ֗ם בְּשׁ֤וּב דָּוִד֙ מֵהַכּ֣וֹת אֶת־הַפְּלִשְׁתִּ֔י וַתֵּצֶ֨אנָה הַנָּשִׁ֜ים מִכָּל־עָרֵ֤י יִשְׂרָאֵל֙ לשור לָשִׁ֣יר וְהַמְּחֹל֔וֹת לִקְרַ֖את שָׁא֣וּל הַמֶּ֑לֶךְ בְּתֻפִּ֥ים בְּשִׂמְחָ֖ה וּבְשָׁלִשִֽׁים:


שירת הים זה כמובן היה ביטוי של שמחה ושירה לה'

ויציאת בת יפתח הייתה לכבוד אביה ולשמחו.

וריקוד הנשים לפני שאול ודוד היה בשמחה ולכבדם.

באם שאלתך על ריקוד עצמי ולא לכבוד מלך או כיוצ"ב כרגע אין לי מקור מלבד המחוללות בכרמים.

שופטים פרק כא
וּרְאִיתֶ֗ם וְ֠הִנֵּה אִם־יֵ֨צְא֥וּ בְנוֹת־שִׁילוֹ֘ לָח֣וּל בַּמְּחֹלוֹת֒ וִֽיצָאתֶם֙ מִן־הַכְּרָמִ֔ים וַחֲטַפְתֶּ֥ם לָכֶ֛ם אִ֥ישׁ אִשְׁתּ֖וֹ מִבְּנ֣וֹת שִׁיל֑וֹ וַהֲלַכְתֶּ֖ם אֶ֥רֶץ בִּנְיָמִֽן:

אמנם היה חג הק שם אך השמחה נראה כשמחה שלהם ולא לפני דבר אחר וכן מנהגם מאז ביוכ"פ ובט"ו באב.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אפריל 20, 2017 10:42 am

אבי 1000 כתב:
אוצר החכמה כתב:הראייה משחוק לפני היא לא לשום צד. כי הנושא שם הוא לא כבוד אלא שוויות שכיוון שיש לה הנאה מזה מקדש אותה בזה.


פשוט ולא עלתה במחשבתי אחרת

רק הבאתי שהריקוד הוא סוג של שחוק ושמחה וראה מה שכתבתי שם


דברי התייחסו לדברי חד מן חבריא

פלוריש
הודעות: 2618
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: בעניין ריקוד.

הודעהעל ידי פלוריש » ה' אפריל 20, 2017 11:37 pm

בקשר לויכוח בין מיכל לדוד על הריקוד לפני ה', ראו כאן:


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים