שמועה מהגר"ח קנייבסקי: אין בעיה לאכול זיתים בשבת

[דעת_האברך]

שמעתי לאחרונה שמועה מוסמכת בשם הגר"ח קנייבסקי שבשבת אין בעיה באכילת זיתים מחשש שגורמים לשכחה [למרות שלדידיה יש איסור לעשות דברים הגורמים לשכחה משום לא תסיר], כי בשבת אין השכחה שולטת, שהרי כתוב יום שבתון אין לשכוח. היה קשה לי להאמין לזה, אבל מישהו שאני מכיר בירר את העניין על ידי מכתב לרבי חיים, האם נכון שאמר כן, והשיב שנכון הדבר.
ולכאורה הדברים תמוהים עד מאד. וכי כל הדברים הגורמים לשכחה, אינם פועלים בשבת, ואיך לא אישתמיט לאף אחד לומר כן? ועוד, כל הסמיכה שלו היא על מזמור לשבת, שברור שכוונתו לעניין אחר שאסור לשכוח את יום השבת?

שוב חשבתי, כדי לא להשאיר דברי גדול דורנו בתימהון לבב כל כך, שכוונתו היא, דהנה הגורם לשכחה באכילת זתים הוא רק אם רגיל בזיתים, וכבר העלה הגרח"ק עצמו בספרו על דברים הגורמים לשכחה, שרגילות היא יותר מפעם אחת בשלושים יום. על כל פנים, בעינן רגילות בזיתים כדי שיגרמו לשכחה. ומעתה ניתן לומר שמה שאדם אוכל בשבת לכבוד שבת לא שייך לרגילות שלו, שהרי באמת אין זה רגילות מצד האדם לאכול כאלה דברים, אלא שרק לכבוד שבת עושה כן, וכיוון שכן, אפילו שאכילה זו מתבצעת בפועל אחת לשבוע, אין היא נכללת בכלל רגילותו. ומה שאמר הגרח"ק סמך לדבריו מהפיוט יום שבתון אין לשכוח, ודאי אינו אלא למליצה בעלמא.

לפי זה לא נאמרו דברי הגרח"ק ביחס לכל הדברים הגורמים לשכחה, אלא רק לגבי הדברים עליהם נאמר שהרגילות באכילתם גורמת.

ועל זה נאמר כי לא דבר ריק הוא מכם, ואם ריק הוא מכם הוא ריק!

[לעומקו של דבר]

היה פעם אשכול בשם השפ"א (?) שמה שלומדים בשבת לא נשכח.

[בקרו טלה]

היה פעם אשכול בשם השפ"א (?) שמה שלומדים בשבת לא נשכח.

viewtopic.php?f=7&t=13402&p=126080#p125113

[לעומקו של דבר]

היה פעם אשכול בשם השפ"א (?) שמה שלומדים בשבת לא נשכח.

viewtopic.php?f=7&t=13402&p=126080#p125113

יש"כ. ושם נכב"ב כל נושא השמועה בשם הגרח"ק.

[קראקובער]

שמעתי לאחרונה שמועה מוסמכת בשם הגר"ח קנייבסקי שבשבת אין בעיה באכילת זיתים מחשש שגורמים לשכחה [למרות שלדידיה יש איסור לעשות דברים הגורמים לשכחה משום לא תסיר], כי בשבת אין השכחה שולטת, שהרי כתוב יום שבתון אין לשכוח. היה קשה לי להאמין לזה, אבל מישהו שאני מכיר בירר את העניין על ידי מכתב לרבי חיים, האם נכון שאמר כן, והשיב שנכון הדבר.
ולכאורה הדברים תמוהים עד מאד. וכי כל הדברים הגורמים לשכחה, אינם פועלים בשבת, ואיך לא אישתמיט לאף אחד לומר כן? ועוד, כל הסמיכה שלו היא על מזמור לשבת, שברור שכוונתו לעניין אחר שאסור לשכוח את יום השבת?

שוב חשבתי, כדי לא להשאיר דברי גדול דורנו בתימהון לבב כל כך, שכוונתו היא, דהנה הגורם לשכחה באכילת זתים הוא רק אם רגיל בזיתים, וכבר העלה הגרח"ק עצמו בספרו על דברים הגורמים לשכחה, שרגילות היא יותר מפעם אחת בשלושים יום. על כל פנים, בעינן רגילות בזיתים כדי שיגרמו לשכחה. ומעתה ניתן לומר שמה שאדם אוכל בשבת לכבוד שבת לא שייך לרגילות שלו, שהרי באמת אין זה רגילות מצד האדם לאכול כאלה דברים, אלא שרק לכבוד שבת עושה כן, וכיוון שכן, אפילו שאכילה זו מתבצעת בפועל אחת לשבוע, אין היא נכללת בכלל רגילותו. ומה שאמר הגרח"ק סמך לדבריו מהפיוט יום שבתון אין לשכוח, ודאי אינו אלא למליצה בעלמא.

לפי זה לא נאמרו דברי הגרח"ק ביחס לכל הדברים הגורמים לשכחה, אלא רק לגבי הדברים עליהם נאמר שהרגילות באכילתם גורמת.

ועל זה נאמר כי לא דבר ריק הוא מכם, ואם ריק הוא מכם הוא ריק!

זה נפתח לרגל חג הפורים או שאתה רציני בכל "השטיקעל תורה" שלך?!

[דעת_האברך]

רציני לגמרי!

[אפשר]

רציני לגמרי!

כמדומני שהגרח"ק מסיק בהקדמה לקונטרס זכר דבר שלו, שלמעשה אין איסור משום לא תסיר באכילת דברים אלו, [כך מסיק כמדומה מתוך הא"ר סי' קע]. ומכ"מ האריך מצד דע"פ דין יש ליזהר בזה, אבל לאו ליכא.
אבל אתי יש רשימה ארוכה של פוסקים שהסיקו דבאמת יש איסור כזה.

[אוצר החכמה]

דברי דעת_האברך הם ביאור נאה.
ועיינו כאן

[לעומקו של דבר]

דברי דעת_האברך הם ביאור נאה.
ועיינו כאן

כיוון שלפי המובא שם בשם הרב דינר, אז אדרבא בללבוש בגדיו הפוכים יותר פשיט"ל להגרח"ק, לכאו' נפל הפלפול של דעת האברך בדעתו.

[וונדרבר]

באשכול אחר הובאו דברי אחד מבני ביתו של הגרח"ק שליט"א, שהכחיש בשמו את הדברים הנ"ל על יום שבתון אין לשכוח וכו', ולהד"ם.
viewtopic.php?f=7&t=13402&p=126080#p126122

[לעומקו של דבר]

באשכול אחר הובאו דברי אחד מבני ביתו של הגרח"ק שליט"א, שהכחיש בשמו את הדברים הנ"ל על יום שבתון אין לשכוח וכו', ולהד"ם.
viewtopic.php?f=7&t=13402&p=126080#p126122

אחרי שנדפס באליבא דהלכתא מהרב יהודה אריה דינר, כנראה ההכחשה לא נכונה.

[אוצר החכמה]

אז מה יש לנו כאן כרגע.
שמועה בשם הגרח"ק.
הכחשה.
דברי הרב דינר שכן הוא לעניין הבגדים אבל לא לעניין זיתים.
הסבר למה כן הוא לעניין בגדים ולא זיתים.
עדות של דעת_האברך שהגרח"ק נשאל במכתב והשיב שכן הוא גם לעניין זיתים.
הסבר של דעת_האברך למה כן הוא גם לעניין זיתים.

[לעומקו של דבר]

לא ברור שם באליבא בשם הרב דינר "בנוסח א'" לא ברור מה הכוונה.

בכ"א כמדומני שהרב גנוט שליט"א יכול לפתור כל הספיקות בדוא"ל אחד.

[איש_ספר]

הסיפור עם הזיתים בכלל יצא מכל פרופורציה.
בעיני ראיתי אברך מנקר לילדיו את הזיתים ממשולש פיצה שבידם.
בגמ' מבואר במקומות הרבה שמאכלם היה זיתים, ומן הסתם התשובה תהיה שהם כיוונו כוונת זית, שבכה"ג אין שכחה.
עד מתי נהיה לבוז.

[רבותיי]

הסיפור עם הזיתים בכלל יצא מכל פרופורציה.
בעיני ראיתי אברך מנקר לילדיו את הזיתים ממשולש פיצה שבידם.
בגמ' מבואר במקומות הרבה שמאכלם היה זיתים, ומן הסתם התשובה תהיה שהם כיוונו כוונת זית, שבכה"ג אין שכחה.
עד מתי נהיה לבוז.

מה יש להקשות מגמרות כאשר נכב"ב להדיא שבשבת אין מקום לחשוש, ושוב יש ליישב: כאן בשבת כאן בימות החול?

[לעומקו של דבר]

הסיפור עם הזיתים בכלל יצא מכל פרופורציה.
בעיני ראיתי אברך מנקר לילדיו את הזיתים ממשולש פיצה שבידם.
בגמ' מבואר במקומות הרבה שמאכלם היה זיתים, ומן הסתם התשובה תהיה שהם כיוונו כוונת זית, שבכה"ג אין שכחה.
עד מתי נהיה לבוז.

עניין של טעם, דבר שמוזכר בגמרא בהדיא, למה זה ייחשב להקצנה ללקטו מתוך הגבנ"צ למען לא תשכח התורה מפי זרענו. (אא"כ ניחוש לחרם מהרש"ל)

[כדכד]

איתא בגמרא שאחד התנאים שלח לר' יוחנן בן החורנית זיתים והשיב לו: "אין אני אוכל זיתים" ולשולח היה ברור שהתשובה הזו היא בגלל חומרות מיוחדות בעניני טומאה וטהרה, מכאן ששניהם לא הקפידו על אי אכילת זיתים בגלל שכחה.

[אמיר כרמי]

הדיון קצת מצחיק אבל דרך אגב אקשה אם זיתים גורמים שכחה איך התורה משתבחת בהם וכ"ש מי שאומר שיש בזה איסור ממש הרי למדים מארץ זבת חלב להתיר חלב ואם כן גם גבי זיתים נימא הכי.

[לעומקו של דבר]

הדיון קצת מצחיק אבל דרך אגב אקשה אם זיתים גורמים שכחה איך התורה משתבחת בהם וכ"ש מי שאומר שיש בזה איסור ממש הרי למדים מארץ זבת חלב להתיר חלב ואם כן גם גבי זיתים נימא הכי.

עיקר כוונת הפסוק לשמן זיתים.

[בקרו טלה]

הדיון קצת מצחיק אבל דרך אגב אקשה אם זיתים גורמים שכחה איך התורה משתבחת בהם.

עיקר כוונת הפסוק לשמן זיתים.

אכן אלו דברי המהרש"א על הוריות דף יג/ב
גמ' כך שמן זית משיב תלמוד כו'. מזה יש לתת טעם בכל שבעת מינין דחשיב בתורה חשיב הפירות עצמן דכתיב חטה ושעורה גפן וגו' חוץ מזית דנקט היוצא ממנו דכתיב זית שמן משום דהזית גופיה אין בו שבח א"י ואדרבה שהוא משכח התלמוד אבל שמן היוצא ממנו הוא משיב התלמוד.

[אפשר]

ובתמר לא מזכיר הפרי בכלל, רק דבש היוצא, ולמעשה שם העיקר הפרי, דהא לענין ביכורים אין מביאים דבש רק תמרים. וי"ל דבזית הכוונה למין זית, זית ששמנו אגור בתוכו, ולכן אמרו שמן זית, כלומר ודאי העיקר השמן כנ"ל, אבל צריך להיות שמן מסוג זית שהשמן נשאר בזית. אבל בתמר הוא להיפך מעלת התמר בדבש הזב ויוצא ואינו נשמר בתוכו. ויל"ד עוד בכמה אנפין.

[מעט דבש]

רש"י דברים כו, ב

זֵית שמן - זית אגורי ששמנו אגור בתוכו.

[הכהן]

רש"י דברים כו, ב

זֵית שמן - זית אגורי ששמנו אגור בתוכו.

זית שמן. זיתים העושים שמן:

[אוצר בלוס]

נראה יותר כונת מרן שליט"א ע"פ המג"א סי' ק"ע ס"ק י"ב בשם האריז"ל, ועפי"ז אמר דאכילת שבת אדרבא מתקנת.

[איש גלילי]

הסיפור עם הזיתים בכלל יצא מכל פרופורציה.
בעיני ראיתי אברך מנקר לילדיו את הזיתים ממשולש פיצה שבידם.
בגמ' מבואר במקומות הרבה שמאכלם היה זיתים, ומן הסתם התשובה תהיה שהם כיוונו כוונת זית, שבכה"ג אין שכחה.
עד מתי נהיה לבוז.

הגרמ"ז לוריא זצ"ל היה מורה, שכונת הגמ' רק על זיתים חיים, ולא על זית מליח.

[בקרו טלה]

הגרמ"ז לוריא זצ"ל היה מורה, שכונת הגמ' רק על זיתים חיים, ולא על זית מליח.

כ"כ היעב"ץ במור וקציעה סי' ק"ע
כמדומני שיש עובדא עם מרן הגרשז"א בענין זה

[יאיר]

וראו ג"כ
viewtopic.php?f=17&t=6640

[אוהב אוצר]

אין אף אחד שיכול ללכת ולהביא כתוב בכתי"ק האם נכון או לא?

[קראקובער]

אם כבר מתפלפלים...מה הדין בערב יום כיפור? האם נאמר בגלל שכל האוכל בתשיעי וכו' וכדברי רבינו יונה הידועים יש גם שם שבתון?!

[שברי לוחות]

ובהאי עניינא, האם מותר לשפוך שמן על הזיתים בשבת כדי שלא יהיה קשה לשכחה, והאם יש בזה משום מתקן מנא...

[קראקובער]

ובהאי עניינא, האם מותר לשפוך שמן על הזיתים בשבת כדי שלא יהיה קשה לשכחה, והאם יש בזה משום מתקן מנא...

אסור משום מכין משבת לחול דהרי בשבת עצמו הרי אין שכחה...

[הרע במיעוטו]

ולמה לא נימא גם שאפשר לאכול בשבת מאכלים המזיקים לבריאות או שאפשר לאכול מאכלים המשמינים יותר מידי?
והאם הדבר הוא כפשוטו שסמך עצמו על הפייטן של יום שבתון? הלא דבריו יכולים להתפרש לכמה אנפין.