מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ש' אפריל 05, 2014 9:59 pm

איתא ביומא (כב, ב),
והא איכא נמי מעשה דבת שבע, התם אפרעו מיניה, דכתיב ואת הכבשה ישלם ארבעתים ילד, אמנון, תמר, ואבשלום.... אפרעו מגופיה. דאמר רב יהודה אמר רב ששה חדשים נצטרע דוד וכו'.

ובתוספות שם, ששה חדשים נצטרע דוד וכו' - תימה לי א"כ שילם יותר מארבעתים וכו'.

וכתב מהרש"א בחידושי אגדות שם, וז"ל,
ומסיק דאיפרעו נמי מגופיה שנצטרע כו' נראה בזה שאמר ישלם ארבעתים כדין הגונב צאן של חבירו וטבחו דישלם חמשה דהיינו הא' שהוא הקרן ועוד ארבעתים נוסף וה"נ בת שבע שנלקחה מבעלה הוי כעין גניבת הכבשה ולזה נפרע דוד מגופיה שנצטרע דוגמת הקרן, ועוד ד' ילדיו נוסף, ובזה יתיישבו כל מה שדקדקו התוס' בזה ואין להאריך.

ובספר פני מבין על הרמב"ם ריש הל' שאלה ופקדון כתב על דברי המהרש"א, וז"ל, ודברים הללו קשין כגידין דהיכן מצא כן דד' צאן תחת השה דאמר קרא פי' הוא לבד מקרן דבר זה קשה לשמוע והרי להדיא מצינו להיפך וכדכתיבנא וזה פשוט וברור כשמש, וצ"ע. ויעו"ש שמייתי סימוכין לקביעה הפשוטה דארבע צאן וחמשה בקר כוללים גם את תשלום הקרן מדברי הגמ' בפרק מרובה דד' וה' אמר רחמנא ולא ב' וג'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' אפריל 05, 2014 10:05 pm

עמד בזה גם הר"ר מרגליות בספרו תולדות אדם בתוך מקבץ תמיהותיו על המהרש"א.

דב בער
הודעות: 145
הצטרף: א' אפריל 28, 2013 10:52 pm

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי דב בער » ג' אפריל 08, 2014 11:13 am

בהגהות המהרש"ם על המהרש"א שם עמד בזה וכתב מהלך ליישב כוונת המהרש"א.
וגם בספר הערות להגריש"א זצ"ל שם עמד בדברי המהרש"א ואיני זוכר מה כתב שם בזה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 08, 2014 3:22 pm

תורת משה נכד המחנה חיים.PDF
(361.19 KiB) הורד 345 פעמים

ריי פישר.PDF
(267.51 KiB) הורד 310 פעמים

בחצר הקדש.PDF
(229.04 KiB) הורד 313 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' פברואר 26, 2017 1:42 pm

עי' במאיר עיני חכמים - אוסטרווצא
ובשו"ת משנה שכיר
קבצים מצורפים
מאיר עיני חכמים.pdf
(248.58 KiB) הורד 351 פעמים
משנה שכיר.pdf
(93.68 KiB) הורד 386 פעמים

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 300
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » א' פברואר 26, 2017 3:05 pm

באשכול שנמחק כתבתי בשם "חמרא וחיי" (לבעל הכנסת הגדולה) למסכת סנהדרין, דף ח.
שדברי חד מקמאי (!!!) הלא הוא הר"ן בחידושיו ריש סנהדרין (ב. ד"ה מתניתין) נוטים לדברי מהרש"א.

ומכאן תביעה למוחק האלמוני (שכולנו מודים לו - על סידור האשכולות) להקדיש קצת מחשבה לפני מחיקה טוטאלית...

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי אפשר » א' פברואר 26, 2017 3:22 pm

ומה עם דברי המכילתא משפטים נזיקין פ"ט וז"ל, חמשה בקר ישלם, ארבעה והוא. וארבע צאן, שלשה והוא.

פייערמאן
הודעות: 113
הצטרף: ד' יוני 22, 2016 5:56 am

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי פייערמאן » א' פברואר 26, 2017 5:26 pm

בספר שם אפרים מרא"ז מרגליות כתב שקרוב בעיניו שאיזה תלמיד טועה כתבו.
קבצים מצורפים
שם אפרים1.JPG
שם אפרים1.JPG (20.28 KiB) נצפה 4177 פעמים
שםאפרים2.JPG
שםאפרים2.JPG (12.78 KiB) נצפה 4177 פעמים

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 300
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: יומא כב: - ארבע צאן תחת השה, מלבד הקרן? מילתא דתמיהא במהרש"א

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » ב' פברואר 27, 2017 10:21 am

אפשר כתב:ומה עם דברי המכילתא משפטים נזיקין פ"ט וז"ל, חמשה בקר ישלם, ארבעה והוא. וארבע צאן, שלשה והוא.

המגיה לחידושי הר"ן שם (מה"ק - הערה 16) כבר העיר ממכילתא זו ע"ד הר"ן.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 75 אורחים