מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
אבא יודן
הודעות: 1265
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי אבא יודן » א' ינואר 15, 2017 8:07 pm

טעותם של הכנענים דוברי עברית, ולמה להימשך אחריהם בני הישיבה?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי איש גלילי » א' ינואר 15, 2017 8:52 pm

במקומות רבים נמצא במקרא, שבכתיב מוסיפים וי"ו לקמץ קטן

אבא יודן
הודעות: 1265
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' ינואר 16, 2017 3:48 pm

איש גלילי כתב:במקומות רבים נמצא במקרא, שבכתיב מוסיפים וי"ו לקמץ קטן

בקרי ולא בכתיב
אתה מכיר עוד צורות מקראיות עתיקיות שהם בשימוש?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' ינואר 16, 2017 4:47 pm

מסכים עם דבריך (ואני אישית משתדל לכתוב בלי וי"ו). התכוונתי לומר, שזה לא כ"כ נורא, אחר שנמצא כמוהו במקרא.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2314
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ב' ינואר 16, 2017 5:42 pm

קודשים לא כ"כ מצוי. חודשים יותר מצוי.

ע"פ דקדוק זו טעות מוחלטת, כיוון שההברה הראשונה בתיבות קדשים וחדשים, נקודה בקמץ קטן ולא בחולם...

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי פלתי » ב' ינואר 16, 2017 7:55 pm

ארזי ביתר כתב:קודשים לא כ"כ מצוי. חודשים יותר מצוי.

ע"פ דקדוק זו טעות מוחלטת, כיוון שההברה הראשונה בתיבות קדשים וחדשים, נקודה בקמץ קטן ולא בחולם...

זה כמו שכתוב בהרבה סידורים ומחזורים: הפטורה.ומתקשר לאשכול הזה:
viewtopic.php?t=4748

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' ינואר 17, 2017 8:24 am

פלתי כתב:זה כמו שכתוב בהרבה סידורים ומחזורים: הפטורה.ומתקשר לאשכול הזה:
viewtopic.php?t=4748

לא ממש קשור, כי הטי"ת של הפטרה נקודה בקמץ גדול. זה מגיע מההברה האידישאית, שאומרים הפטוירה.

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' ינואר 17, 2017 2:35 pm

יש באשכול שם גם על זה:
viewtopic.php?p=37524#p37524

אבא יודן
הודעות: 1265
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי אבא יודן » ג' ינואר 17, 2017 4:09 pm

הגבתי כבר
"בכתיב לחיי, אך בקרי אתמהה?"
ותו מה דעתם של הכנענים דוברי עברית?

הכי נמי מסתברא
הודעות: 40
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 12:04 am

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי הכי נמי מסתברא » ד' פברואר 15, 2017 10:59 pm

עי' בהקדמה לתיקון קוראים בהוצאת חורב שדנו בענין.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' פברואר 21, 2017 9:24 pm

מעניין לעניין באותו עניין: נפוץ היום בעברית לכתוב בכינוי שייכות של רבים למדבר שני יו"דים. דוגמאות "תלמידיי" "חפציי", וכדומה. האם לדעתכם יש מקום לנהוג כך בכתיבה תורנית?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' פברואר 22, 2017 7:15 am

לא.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' פברואר 22, 2017 7:33 am

למה לא? זה עוזר להבדיל בין "תלמידי" - תלמיד אחד, לבין "תלמידיי" - רבים.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' פברואר 22, 2017 7:41 am

בדרך כלל אפשר להבין מההקשר, ואין הצר שווה בנזק המלך (מ"מ בכתיבה תורנית מכובדת זה לא נהוג, על אף שדבר זה קיים כבר אצל קדמונינו).

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 22, 2017 10:45 am

ואם כבר הגענו לזה - איך כותבים "זוהר" או "זהר"?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' פברואר 22, 2017 11:02 am

אינו ממש קשור, כי חול"ם חסר - רגילים הרבה לכתבו מלא, מה עוד שהנקודה שוה בין אם הוא מלא או חסר, ואין הבדל בהגייתן (וזה נידון כאן פעם, אינני זוכר היכן).
משא"כ קדשים וחדשים והדומים להם - הם מנוקדים בקמ"ץ קטן/חטוף, שהגייתו שונה (אמורה להיות, ובהגיית בני אשכנז יש הבדל).

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' פברואר 22, 2017 2:16 pm

איש גלילי כתב:בדרך כלל אפשר להבין מההקשר, ואין הצר שווה בנזק המלך (מ"מ בכתיבה תורנית מכובדת זה לא נהוג, על אף שדבר זה קיים כבר אצל קדמונינו).


זה כתוב כבר בגמרות, אם כי צריך לבדוק אם זה כך כבר בכתבי היד של הש"ס.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מרץ 13, 2017 7:26 pm

אולי להוסיף גם 'צהרים' - 'צוהרים' (ריש פתוחה, יו"ד חרוקה).

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ג' מרץ 14, 2017 6:04 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
איש גלילי כתב:בדרך כלל אפשר להבין מההקשר, ואין הצר שווה בנזק המלך (מ"מ בכתיבה תורנית מכובדת זה לא נהוג, על אף שדבר זה קיים כבר אצל קדמונינו).


זה כתוב כבר בגמרות, אם כי צריך לבדוק אם זה כך כבר בכתבי היד של הש"ס.

עי' במצ"ב, מתענית ז ע"א, מתוך פרוייקט הכי גרסינן של פרידברג.
קבצים מצורפים
פרידברג.jpg
פרידברג.jpg (33.45 KiB) נצפה 5887 פעמים

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: ויו של קודשים וחודשים על שום מה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' מרץ 14, 2017 7:21 pm

תוכל לתת קישור לאתר הזה? אני רוצה לבדוק עוד מספר גמרות שנוקטות לשון רבים.



חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 60 אורחים