מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי קראקובער » ד' פברואר 15, 2017 12:41 pm

הוא מסתפק בספרו על התורה כשעלה משה למקום האם קיים מצוות והוא כנראה הבין שמשה רבינו היה בשמים מחוץ לאטמוספירה וזה נוגד גמרא מפורשת:

ר' יוסי אומר מעולם לא ירדה שכינה למטה ולא עלו משה ואליהו למרום שנאמר (תהלים קטו, טז) השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם ולא ירדה שכינה למטה והכתיב (שמות יט, כ) וירד ה' על הר סיני למעלה מעשרה טפחים והכתיב (זכריה יד, ד) ועמדו רגליו ביום ההוא על הר הזיתים למעלה מעשרה טפחים ולא עלו משה ואליהו למרום והכתיב (שמות יט, ג) ומשה עלה אל האלהים למטה מעשרה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: שאלה של אחד מגדולי הדור שלכאורה מרפסין איגרא (קשור לפרשת יתרו)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' פברואר 15, 2017 12:45 pm

לענ"ד אין טעם להביא את הדברים באופן שאתה הבאת. כזאת מיתקפה מצדיקה ציטוט מדוייק של לשונו. יתכן שכולם כאן יבינו אותו כהבנתך ויסכימו לקושייתך או יתרצו את הדברים. או שיבארו ביאור אחר בדבריו לכן חשוב להביא את הלשון כצורתה.

סתם דוגמא. אפשר לטעון שהעולה לשמים כיוון שאינו בארץ (ע"פ תורה) ונחשב שעלה אל האלוקים ככתוב בתורה יש לו דין כדיני מלאך ופטור ממצוות, אמנם אין לזה קשר לעלייה מחוץ לאטמוספירה, אבל אפשר לשאול איך זה מתיישב עם הגמרא בסוכה שהרי גם לגמרא בסוכה אין קשר לעלייה מחוץ לאטמוספירה אלא לפן הרוחני. ואפשר אולי לטעון שזה שתי בחינות.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי קראקובער » ד' פברואר 15, 2017 12:48 pm

הנה ציטוט מדויק: יל"ע אם כשמשה הי' בשמים הי' חייב במצות וכגון לקרוא ק"ש, או דכשנמצאים שם אין חיוב .

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' פברואר 15, 2017 12:55 pm

צד אחר בעניין. היה כאן אשכול מתי התחייבו במצוות אם מייד במתן תורה או במשך הארבעים שנה. אבל האם יש צד שהתחייבו לפני שירד משה מהר סיני? אבל היה יכול לשאול על שבת שכבר ניתנה להם.

אב-רך
הודעות: 11
הצטרף: ה' ינואר 12, 2017 10:14 am

Re: כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי אב-רך » ד' פברואר 15, 2017 1:18 pm

לכאורה למטה מעשרה אין הכונה למטה מעשרה בארץ, אלא שלא נכנס לעשרה טפחים למעלה, והיינו שכל רשות תופסת עשרה ומשה נשאר מחוץ לעשרה טפחים של הרשות שלמעלה, אבל ודאי שעלה מהארץ

קו ירוק
הודעות: 5895
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: שאלה של אחד מגדולי הדור שלכאורה מרפסין איגרא

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' פברואר 15, 2017 1:32 pm

וכשאתה כותב שאלה של א' מגדולי התור אתה מאיים עלינו שלנו הקטנים לא אמורה להיות תשובה,
או המטרה של הכותרת הינה 'סקופ', או שידוד מערכות נגד אדם גדול - לא הבנתי.

אגב, תשובתך נכונה. אליהו וריב"ל לא חייבים במצוות כשעלו למרום בחיותם,
אבל משה עלה למטה מעשרה טפחים. או י"ל שגם אם עלה משה למרום חייב, כי לא בא אל מקום אסיפת הנשמות.
ויש לפלפל עוד מצד מה שאמרו על אליהו והוא רבי יהושע הגרסי נטל לאליהו הנביא ושאלו ולאו כהן אתה. דלפ"ז לכאו' גם מי שעלה למקום אסיפת הנשמות וירד לארץ בשליחותו של מקום חייב במצוות (שהרי מלאכים בארץ אינם חייבים במצוות). וא"כ שוב עם היה עולה משה למרום היה פטור אי לאו דלמטה מי' טפחים.

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי ע. התשבי » ד' פברואר 15, 2017 2:28 pm

עד שאתה שואל על משה רבינו תשאל על האסטרונאוטים (אם אתה מבין שהאטמוספירה היא הגבול הרוחני בין שמים וארץ).

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי קראקובער » ד' פברואר 15, 2017 5:52 pm

אב-רך כתב:לכאורה למטה מעשרה אין הכונה למטה מעשרה בארץ, אלא שלא נכנס לעשרה טפחים למעלה, והיינו שכל רשות תופסת עשרה ומשה נשאר מחוץ לעשרה טפחים של הרשות שלמעלה, אבל ודאי שעלה מהארץ


נניח שכן (ככה באמת יוצא בסוגיה שם לגבי כסא הכבוד אליבא דרבי תנחום) אבל לא הרווחת כלום ופשיטא שמחויב במצוות כי זה נקרא עדיין בארץ.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' פברואר 15, 2017 6:30 pm

ע. התשבי כתב:עד שאתה שואל על משה רבינו תשאל על האסטרונאוטים (אם אתה מבין שהאטמוספירה היא הגבול הרוחני בין שמים וארץ).

https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?106135&
[ועי"ע אור ישראל כט עמ' 28 ואילך, מוריה קמד עמ' 130 ואילך]
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ד' פברואר 15, 2017 6:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ע. התשבי
הודעות: 342
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: כשעלה משה למרום האם קיים מצוות

הודעהעל ידי ע. התשבי » ד' פברואר 15, 2017 6:38 pm

בקרו טלה כתב:
ע. התשבי כתב:עד שאתה שואל על משה רבינו תשאל על האסטרונאוטים (אם אתה מבין שהאטמוספירה היא הגבול הרוחני בין שמים וארץ).

https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?106135&

הוא דן שם בשינויים טכניים בין כדוה"א לחלל, אבל לא שמחוץ לאטמוספירה אין חייבים במצוות.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 90 אורחים