הגאון רש"ד מונק זצ"ל

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ד' פברואר 08, 2017 7:41 pm

היה רבה של חיפה מטעם הבד"ץ בעל שו"ת פאת שדך ועוד כמה וכמה ספרים בהם מראה את ידו החזקה
היה מקושר לסטיפלער והיה ידידו של הגר"מ שטרנבוך
שמעתי מבן משפחתו הלומד עימי שהיה מגדל ציפורן אגודלו שאם יבנה המקדש מייד יוכל לעשות מליקה
אשמח לדעת עליו ועל משפחתו

משוש דורים

שמעתי פעם מא' מבני משפחתו, שפ"א נסע רש"ד לשוייץ לצורך רפואה, וראש הקהילה הציג אותו לפני המתפללים באמרו: היו ב' אחים בגרמניה, אחד רב והשני דוקטור, ואני מתכבד להראות לכם את בנו של הדוקטור, והצביע על רש"ד שהיה לבוש בשטריימל וקפטן.

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ד' פברואר 08, 2017 8:32 pm

אביו הוא הרב רפאל שלום שאול שהיה "אבדק"ק בורגפרעפאך והגליל (במדינת אשכנז) ורב בבית הכנסת "איחוד-שיבת ציון" בתל אביב"
ציטוט מהשער של הספר בגדי שש שהוציאו הרש"ד מכתבי אביו

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ד' פברואר 08, 2017 9:22 pm

כנראה הכוונה על סבו מו"ה מאיר (כלשונו של הרש"ד בהקדמה לספר בגדי שש)
שהיה "אדם מלומד בשאר חכמות" וכן הוציא ספר בגרמנית בשם "זה קלי ואנוהו" לקרב הקבלה אל ההיגיון
ומתוך ההקדמה הנ"ל (לבגדי שש) נראה שהיה ספר בפילוסופיה (ואולי היה דוקטור ולא כתב)
אחיו היה הרב עזריאל רב דק"ק עדת ישורון בברלין (היא היתה הקהילה האורתודוקסית שם)

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » ד' פברואר 08, 2017 9:53 pm

ראיתי פעם בשו"ת שלו (לא זוכר שמו, אך היה לו שם חריף כמדומני) כמה תשובות שהוא כותב בהם קשות על הרבנות הראשית.

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ד' פברואר 08, 2017 11:02 pm

כוונתך ל "באין חזון"?
זהו ספר קנאות מאוד יוצא דופן מומלץ גם לאלו שאינם מנטורי קרתא
הספר נכתב בצורה הלכתית טהורה כדרכו של המחבר

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » ד' פברואר 08, 2017 11:53 pm

כלומר כתב:כוונתך ל "באין חזון"?

לא, אך תודה על ההמלצה, מכיוון שהרב היה מאוד צנוע ורחוק מפרסום, ספריו לא מפורסמים מספיק כך שלא שמעתי על הספר הנ"ל.
כוונתי היתה ל "גרגירים בראש אמיר", עד כמה שזכור לי גם שם התשובות היו הלכתיות גרידא, אך בצורה מאוד חריפה, סגנון מיוחד.

משוש דורים

כלומר כתב:כנראה הכוונה על סבו מו"ה מאיר (כלשונו של הרש"ד בהקדמה לספר בגדי שש)
שהיה "אדם מלומד בשאר חכמות" וכן הוציא ספר בגרמנית בשם "זה קלי ואנוהו" לקרב הקבלה אל ההיגיון
ומתוך ההקדמה הנ"ל (לבגדי שש) נראה שהיה ספר בפילוסופיה (ואולי היה דוקטור ולא כתב)
אחיו היה הרב עזריאל רב דק"ק עדת ישורון בברלין (היא היתה הקהילה האורתודוקסית שם)

אכן צדקת.

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ה' פברואר 09, 2017 12:12 am

אכן כל מי שקורא מעט נפעם מעוצם ידיעותיו והגאונויות הנשפכת שם על כל צעד ושעל
ואם כ"ז ביקוש האמת נראה שם בכל מקום
הספר באין חזון בראשיתו הוא התכתבות עם הסטיפלער
והנה ציטוט מהשו"ת "גרגרים בראש אמיר" לגבי האם מותר להיות חבר כנסת וכו'
"ולכן אין אני אומר קבלו דעתי וכדתנן במסכת אבות ובפרט כי הלכה זו תליא בסברא. וכל בן תורה יעיין ויכריע בעצמו (ומחמת הבלבול אף החלש יאמר גיבור אני אם אינו רוצה לסמוך על דברינו), וכ"ש שאין לנו עסק עם הללו שכבר נקבעה דעתם מפני שהם סומכים על שום חכם או כמה חכמים"
ולאחמ"כ המחבר פורס את כל השאלות והצדדים בנושא זה והכל ממקורות בש"ס ופוסקים פשוט מבהיל
לא נראה לי שיש עוד ספר כעין זה

אתה חונן · הודעהעל ידי **אתה חונן** » ה' פברואר 09, 2017 9:50 pm

כלומר כתב:כנראה הכוונה על סבו מו"ה מאיר (כלשונו של הרש"ד בהקדמה לספר בגדי שש)
שהיה "אדם מלומד בשאר חכמות" וכן הוציא ספר בגרמנית בשם "זה קלי ואנוהו" לקרב הקבלה אל ההיגיון
ומתוך ההקדמה הנ"ל (לבגדי שש) נראה שהיה ספר בפילוסופיה (ואולי היה דוקטור ולא כתב)
אחיו היה הרב עזריאל רב דק"ק עדת ישורון בברלין (היא היתה הקהילה האורתודוקסית שם)

אמנם היה אדם מלומד, אך היה מדקדק במצוות. והרש"ד כותב בהקדמה לבגדי שש שהיה לו גילוי אליהו.

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ו' פברואר 10, 2017 1:20 am

יש למישהו מידע איך אדם גרמני (ייקה)
הפך לרב בנטורי קרתא?
אשמח אם מישהו יוכל להוסיף מידע

תבא · הודעהעל ידי **תבא** » ש' פברואר 11, 2017 7:28 pm

יש עוד ייק'ס בנטורי קרתא, למשל גרשון שטמר ופפנהיים

שבטיישראל

ר' גרשון שטעמער זצ"ל אכן נולד בגרמניה אך דומני שמשפחתו היו גאליציאים במקור.

ר' שלמה פפנהיים אכן "יעקע" ברמ"ח ושס"ה אך עדה'ניק מובהק ואינו איש "נטורי קרתא".

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » א' פברואר 12, 2017 4:30 am

הגרש"ד מונק זצ"ל היה מנטורי קרתא?
לעיל הזכירו כמו שידעתי עד היום, שהיה אך רבה של חיפה מטעם הבד"ץ. אמנם היו לו קשרים עם גדולי נטורי קרתא ורואים שנטה יותר לשיטתם בכמה עניינים, אבל האם היה נקרא ממש איש נטו"ק?

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » א' פברואר 12, 2017 1:13 pm

לא ידעתי שיש הבדל בין העדה"ח לנטו"ק (בימים ההם, טרום תקופת הסיקריקים...)
מה ההבדל בין שניהם ?
בכ"א שאלתי במקומה מונחת כיון שסבו היה ד"ר ואפילו דודו ר' עזריאל (אח סבו) היה רבה של הקהילה של הרש"ר הירש אם אינני טועה
ואיך הגיע לישוב הישן?

מחולת המחנים

משה נטע כתב:הגרש"ד מונק זצ"ל היה מנטורי קרתא?
לעיל הזכירו כמו שידעתי עד היום, שהיה אך רבה של חיפה מטעם הבד"ץ. אמנם היו לו קשרים עם גדולי נטורי קרתא ורואים שנטה יותר לשיטתם בכמה עניינים, אבל האם היה נקרא ממש איש נטו"ק?

היה כותב מאמרים בגליון 'משמרת חומתנו' והחומה של נטו"ק תחת השם ש.ד. כ"ץ.
למרות השתייכותו לנטו"ק העריך את הגרא"מ שך, וראה בו רבו מימי לימודו בישיבת לומז'א בפ"ת.
כמו כן היו לו טענות על ענין הלימוד שהוזנח קצת בנטו"ק, ובסוף ימיו ביטא את אשר על לבו בענינים אלו במכתבים לידידו ר' חיים קצינלבויגן ראש ישיבת תורה ויראה.

כלומר כתב:
משה נטע כתב:הגרש"ד מונק זצ"ל היה מנטורי קרתא?
לעיל הזכירו כמו שידעתי עד היום, שהיה אך רבה של חיפה מטעם הבד"ץ. אמנם היו לו קשרים עם גדולי נטורי קרתא ורואים שנטה יותר לשיטתם בכמה עניינים, אבל האם היה נקרא ממש איש נטו"ק?

לא ידעתי שיש הבדל בין העדה"ח לנטו"ק (בימים ההם, טרום תקופת הסיקריקים...)
מה ההבדל בין שניהם ?
בכ"א שאלתי במקומה מונחת כיון שסבו היה ד"ר ואפילו דודו ר' עזריאל (אח סבו) היה רבה של הקהילה של הרש"ר הירש אם אינני טועה
ואיך הגיע לישוב הישן?

יתכן להסביר זאת בצורה סוציולוגית, יוצאי הקהילות של הרש"ר הירש בגרמניה עמדו בפני דילמה גדולה בבואם לארה"ק, מצד אחד בקנאות ובמלחמה נגד הפושעים הם הזדהו יותר עם העדה החרדית ונטו"ק, ומצד שני חינוך של תורה עם דרך ארץ כפי שחונכו בגרמניה רווח יותר בישוב החדש, אי לזאת היו כאלו מהם שבחרו לדבוק בדרך של התבדלות מהרשעים ולזנוח את ענין תורה עם דרך ארץ והתחברו לישוב הישן והעדה החרדית, ומאידך גיסא היו כאלו שהמשיכו לדבוק בחינוך של תורה עם דרך ארץ והזניחו את ענין ההתבדלות ולכן התחברו יותר לישוב החדש, (כמו חוגי עזרא ופא"י).

בתולדות אהרן ודושינסקיא יש כמה וכמה משפחות ייקות מקוריות (שישא, פפנהיים, דוידוביץ), בהעדה החרדית ונטו"ק יש גם את רבי אליקים שלזינגר מלונדון (בן דודו של רש"ד מונק), ורבי יחיאל זילברברג הבעל קורא הותיק בישיבת מיר (שהחליף את רש"ד מונק אחרי עזיבתו לחיפה).

ואגב, היה גם קשר היסטורי בין הישוב הישן לקהילות בגרמניה ע"י כולל הו"ד וראשי הפקוא"מ.

סוקולקה · הודעהעל ידי **סוקולקה** » א' פברואר 12, 2017 8:37 pm

למרות שאימה של רב שלמה היא ממוצא ייקית, משפחת פפנהיים זה משפחה של אויבערלאנד‎...
גם שישא נראה לי שמוצא המשפחה ממטרסדורף.

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » ב' פברואר 13, 2017 2:40 am

כלומר כתב:לא ידעתי שיש הבדל בין העדה"ח לנטו"ק (בימים ההם, טרום תקופת הסיקריקים...)
מה ההבדל בין שניהם ?

העדה"ח הוא הבד"ץ, וכל מי שאוחז את את עצמו שייך לשיטות הבד"ץ, וזה בהחלט כלל גם את נטו"ק.
אבל נטו"ק בפרט היה ארגון פעיל שהיה לו יד בכמה עניינים, ושאלתי הייתה אם הגרש"ד היה פעיל אתם (וייש"כ לרב מחולת המחניים על התשובה).
בכל אופן, לא התכוונתי לומר שהם שונים מהם.

שבטיישראל

"העדה החרדית" (בעבר ועד העיר האשכנזי) הוא הגוף המרכזי של "קהילת הפורשים" של הציבור החרדי שפרשו מהקהילה המרכזי "ועד הלאומי" שהיה בשליטת הציונים והרבנות הראשית, והקימו לעצמם קהילה נפרדת.
בעבר גם "אגודת ישראל" ("הירושלמית" - כהיום כבר לא נשאר זכר לגוף זו והאידאלוגיה שלה) היה חלק מקהילה זו, עד שאיבדו בבחירות את השליטה של המוסד עבור אנשי "נטורי קרתא" [עובדא שלמרות הפרישה הרשמית ועל אף שפתחו "ביד"ץ" עצמאי (שלעולם לא היה מוצלח מדי למרות שכיהנו שם תלמידי חכמים מופלגים) לא הכתירו אף פעם "גאב"ד" או "רב ראשי" עצמאי].

"נטורי קרתא" הוא גוף פוליטי של חוג קנאים מבני היישוב הישן שאינו קשור ל"העדה החרדית" למרות שבשלב מסוים אנשי "נטורי קרתא" היו אלו ששלטו בהמוסד "העדה החרדית".
מאז פרשת ר' עמרם והגיורת יש ניתוק רשמי בין "נטורי קרתא" ו"העדה החרדית".
למרות שכהיום "נטורי קרתא" מזוהה ע"פ רוב ברחוב החרדי עם המכונים "סיקירים" (צל"ש לקלצקין שהדביק להם את הכינוי), בעבר זה לא היה ככה, והמדובר היה בקבוצה של אנשים חשובים ביותר יראים וחרדים לדבר ה' שקינאו קנאת ה"צ שחולל רח"ל ע"י המדינה הציונית.

משוש דורים

שבט"י, כמה הבהרות על דבריך, אגו"י היתה ארגון כלל עולמי, וגם עדת החרדים בירושלים השתייכה אליה ברובה.
הגרי"ח זוננפלד היה חבר באגו"י, והגרי"צ דושינסקי אף שלא היה חבר, אך היה קשור לראשיה.
הגרי"צ דושינסקי נפטר עם קום המדינה ולא הספיק להתוות דרך לעדה החרדית בשאלת היחס למדינה ולמוסדותיה, יש ששמעו מפיו (אני שמעתי זאת מתלמידו ר"י פרייא ז"ל)שאמר שלמרות שאסר השתתפות בבחירות לועד הלאומי, למרות זאת לא יאסור השתתפות בבחירות אם תוקם מדינה.
באותה שעה השתלטו על העדה אנשי נטו"ק, הדיחו את היו"ר ר' אלי' פרוש שהיה נחשב כמתון, ומינו את ר' עמרם בלוי ליו"ר ההנהלה, וברוח זו מינו (לאחר זמן) את הרבי מסאטמר לגאב"ד.
אנשי נטו"ק היו יריבים לאנשי אגו"י מקדמת דנא, וכן הרבי מסאטמר שהתנגד לאגו"י כרוב רבני הונגריה הקנאים.
למרות שנטו"ק פרשה מן העדה בפרשת נישואי ר' עמרם בלוי לגיורת, ור' עמרם הודח מההנהלה, לא היו מאז בחירות בין החברים, ורוח נטו"ק נשארה חופפת על העדה, דבר זה גרם לעדה החרדית להיות בלתי רלוונטית יותר ויותר, ומהגורם החשוב ביותר בישוב, הפכה לפדרציה של מספר חצרות הונגריות שגם הם בדרך לפרוש ממנה.

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ב' פברואר 13, 2017 10:05 pm

מכמה מקומות נראה שהרש"ד העריך מאד את ר' עמרם בלוי ובריש אחד התשובות שלו מבאר את שיטתו בפירוט
(נראה לי בגרגרים בראש אמיר)

מחולת המחנים כתב:
היה כותב מאמרים בגליון 'משמרת חומתנו' והחומה של נטו"ק תחת השם ש.ד. כ"ץ.
למרות השתייכותו לנטו"ק העריך את הגרא"מ שך, וראה בו רבו מימי לימודו בישיבת לומז'א בפ"ת.
כמו כן היו לו טענות על ענין הלימוד שהוזנח קצת בנטו"ק, ובסוף ימיו ביטא את אשר על לבו בענינים אלו במכתבים לידידו ר' חיים קצינלבויגן ראש ישיבת תורה ויראה.

השם כץ כנראה ע"ש שם משפחתו ההיסטורי נראה לי שהיה אשכול על התחלפות שמות המשפחה במשפחת מונק נראה לי אחד השמות היה כץ אשמח למידע

יש לך את המכתבים הללו? אשמח אם תוכל העלות.

איפה הוא עוד למד?

כלומר · הודעהעל ידי **כלומר** » ב' פברואר 13, 2017 11:03 pm

מצאתי בספר תולדות משפחת מונק פ"ג שהמקור של משפחת מונק הכהנים הוא כץ

שכניה בן יחיאל

במבוא לצל"ח על נזיקין שהרש"ד מונק הוציא לאור, יש מאמר בביאור מהם דרכי הפלפול האשכנזי, והודפס שנית בסוף ליקוטי פרושיו לפרקי אבות. http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 11&pgnum=1

לעומקו של דבר

משוש דורים כתב:שבט"י, כמה הבהרות על דבריך, אגו"י היתה ארגון כלל עולמי, וגם עדת החרדים בירושלים השתייכה אליה ברובה.
הגרי"ח זוננפלד היה חבר באגו"י, והגרי"צ דושינסקי אף שלא היה חבר, אך היה קשור לראשיה.
הגרי"צ דושינסקי נפטר עם קום המדינה ולא הספיק להתוות דרך לעדה החרדית בשאלת היחס למדינה ולמוסדותיה, יש ששמעו מפיו (אני שמעתי זאת מתלמידו ר"י פרייא ז"ל)שאמר שלמרות שאסר השתתפות בבחירות לועד הלאומי, למרות זאת לא יאסור השתתפות בבחירות אם תוקם מדינה.
באותה שעה השתלטו על העדה אנשי נטו"ק, הדיחו את היו"ר ר' אלי' פרוש שהיה נחשב כמתון, ומינו את ר' עמרם בלוי ליו"ר ההנהלה, וברוח זו מינו (לאחר זמן) את הרבי מסאטמר לגאב"ד.
אנשי נטו"ק היו יריבים לאנשי אגו"י מקדמת דנא, וכן הרבי מסאטמר שהתנגד לאגו"י כרוב רבני הונגריה הקנאים.
למרות שנטו"ק פרשה מן העדה בפרשת נישואי ר' עמרם בלוי לגיורת, ור' עמרם הודח מההנהלה, לא היו מאז בחירות בין החברים, ורוח נטו"ק נשארה חופפת על העדה, דבר זה גרם לעדה החרדית להיות בלתי רלוונטית יותר ויותר, ומהגורם החשוב ביותר בישוב, הפכה לפדרציה של מספר חצרות הונגריות שגם הם בדרך לפרוש ממנה.

בילגנת בילגנת.
אבל אין להאריך באספקלריא.

מבורך · הודעהעל ידי **מבורך** » ו' מרץ 31, 2017 1:19 pm

מחולת המחנים כתב:היה כותב מאמרים בגליון 'משמרת חומתנו' והחומה של נטו"ק תחת השם ש.ד. כ"ץ.
למרות השתייכותו לנטו"ק העריך את הגרא"מ שך, וראה בו רבו מימי לימודו בישיבת לומז'א בפ"ת.
כמו כן היו לו טענות על ענין הלימוד שהוזנח קצת בנטו"ק, ובסוף ימיו ביטא את אשר על לבו בענינים אלו במכתבים לידידו ר' חיים קצינלבויגן ראש ישיבת תורה ויראה.

אשמח אם מישהו יוכל להעלות לפורום את ההתכתבות

מחולת המחנים · הודעהעל ידי **מחולת המחנים** » ו' מרץ 31, 2017 1:42 pm

בזכרוני שבאחד מספריו שי"ל ע"י בני אחיו זצ"ל נכתבו תולדותיו בפרוטרוט, כעת מצאתי קוים לדמותו שכתב ש"ב הגאון רבי אליקים שלזינגר שליט"א ראש הישיבה הרמה בלונדון
http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... =&pgnum=13

מבורך כתב:
מחולת המחנים כתב:היה כותב מאמרים בגליון 'משמרת חומתנו' והחומה של נטו"ק תחת השם ש.ד. כ"ץ.
למרות השתייכותו לנטו"ק העריך את הגרא"מ שך, וראה בו רבו מימי לימודו בישיבת לומז'א בפ"ת.
כמו כן היו לו טענות על ענין הלימוד שהוזנח קצת בנטו"ק, ובסוף ימיו ביטא את אשר על לבו בענינים אלו במכתבים לידידו ר' חיים קצינלבויגן ראש ישיבת תורה ויראה.

אשמח אם מישהו יוכל להעלות לפורום את ההתכתבות

המכתבים פורסמו באחד הקונטרסים של הרב דניאל ביטון מבית שמש, נגד אנשי נטו"ק שהולכים לערבים, איננו לפני כעת.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 31, 2017 1:44 pm

זכור לי שפרסום אחד כזה (של הרב ביטון נגד נטו"ק) נכנס לאוצר. כדאי לחפש.

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » ו' מרץ 31, 2017 4:53 pm

מחולת המחנים כתב:בזכרוני שבאחד מספריו שי"ל ע"י בני אחיו זצ"ל נכתבו תולדותיו בפרוטרוט.

בסוף שיח שדך. יש באוצר.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 31, 2017 4:59 pm

איש_ספר כתב:זכור לי שפרסום אחד כזה (של הרב ביטון נגד נטו"ק) נכנס לאוצר. כדאי לחפש.

מצאתי. נקרא מלחמת חרמה. והנה המכתב אליו ציין הרב מחולת

מלחמת חרמה.PDF: (289.32 KiB) הורד 497 פעמים

מבורך · הודעהעל ידי **מבורך** » ש' אפריל 01, 2017 9:03 pm

איש_ספר כתב:
איש_ספר כתב:זכור לי שפרסום אחד כזה (של הרב ביטון נגד נטו"ק) נכנס לאוצר. כדאי לחפש.

מצאתי. נקרא מלחמת חרמה. והנה המכתב אליו ציין הרב מחולת
מלחמת חרמה.PDF

יש"כ

נראה לי שהדברים ראויים לפרסום רב

חשבה לטובה · הודעהעל ידי **חשבה לטובה** » ש' אפריל 01, 2017 9:45 pm

מכתב בנוגע לשמות הכותבים ב'החומה' נשלח לעורך הגאון רבי חיים קצב''ג שהיה ידוע בכינויו בנימין לבנשטיין

ברלינר · הודעהעל ידי **ברלינר** » א' אפריל 02, 2017 12:39 am

בקשתנו שלוחה להרב אי"ס
אולי יוכל להעלות ממאמריו ב"החומה"

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' אפריל 05, 2017 11:33 pm

במקו"א כתבתי כך:

איש_ספר כתב:ראיתי מכתב שכתב הגרש"ד מונק לגר"ש דבליצקי בשם (חותנו?) ר' מתתיהו דייויס, שהעמודא דנורא שראו כולם בהלווית הלשם היה פצצת תאורה שהטילו הבריטים כדי להאיר את הר הזיתים מפני צאן האדם שנאספו עליו בעת ליל.

ועתה בא לידי המכתב, ואני רואה שלא דקתי כה"צ

: מונק.jpeg (489.24 KiB) נצפה 15290 פעמים

ישיבה בחור

: 20170914_233253.jpg (3.87 MiB) נצפה 14361 פעמים

דף זה הוא מתוך מכתבו של הגרש"ד מונק ליבלחט"א מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א
הדברים הכתובים בזה ירגיזו כנראה את החסידים אך יש בדבריו ידיעות חשובות שכהיום אף אחד לא מדבר ע"ז

יראה- שלם · הודעהעל ידי **יראה- שלם** » ו' ספטמבר 15, 2017 2:55 pm

משוש דורים כתב:שבט"י, כמה הבהרות על דבריך, אגו"י היתה ארגון כלל עולמי, וגם עדת החרדים בירושלים השתייכה אליה ברובה.
הגרי"ח זוננפלד היה חבר באגו"י, והגרי"צ דושינסקי אף שלא היה חבר, אך היה קשור לראשיה.
הגרי"צ דושינסקי נפטר עם קום המדינה ולא הספיק להתוות דרך לעדה החרדית בשאלת היחס למדינה ולמוסדותיה, יש ששמעו מפיו (אני שמעתי זאת מתלמידו ר"י פרייא ז"ל)שאמר שלמרות שאסר השתתפות בבחירות לועד הלאומי, למרות זאת לא יאסור השתתפות בבחירות אם תוקם מדינה.
באותה שעה השתלטו על העדה אנשי נטו"ק, הדיחו את היו"ר ר' אלי' פרוש שהיה נחשב כמתון, ומינו את ר' עמרם בלוי ליו"ר ההנהלה, וברוח זו מינו (לאחר זמן) את הרבי מסאטמר לגאב"ד.
אנשי נטו"ק היו יריבים לאנשי אגו"י מקדמת דנא, וכן הרבי מסאטמר שהתנגד לאגו"י כרוב רבני הונגריה הקנאים.
למרות שנטו"ק פרשה מן העדה בפרשת נישואי ר' עמרם בלוי לגיורת, ור' עמרם הודח מההנהלה, לא היו מאז בחירות בין החברים, ורוח נטו"ק נשארה חופפת על העדה, דבר זה גרם לעדה החרדית להיות בלתי רלוונטית יותר ויותר, ומהגורם החשוב ביותר בישוב, הפכה לפדרציה של מספר חצרות הונגריות שגם הם בדרך לפרוש ממנה.

א. הגרי"צ דושינסקיא היה חבר מועצת רשמי של אגו"י לפני ואחרי עלייתו ארצה.
ב. יכול להיות וגם אני שמעתי מר"י פרייא אבל בנו המהרי"ם אמר שלא הורה כן, וכידוע דרשתו המפורסמת שאין אחד שיכול לומר שהגרי"צ התיר את הבחירות.
ג. אנשי נטו"ק קיבלו את ההנהגה על העה"ח בימי הגרי"צ ובהסכמתו ופעולתו המלאה של הגרי"צ כידוע.
ד. אנשי נטו"ק לא היה יריבים מקדמת דנא, כפי הידוע שהשם הראשון של נטו"ק היה צעירי אגו"י, אלא מאז עלות הפולנים לארץ החלו החיכוכים.
ה. הרבי מסאטמאר וכן הרביים ממונקאטש ובעלזא לא הסכימו לעצם רעיון אגו"י עוד בחו"ל, משא"כ הרי"ח ז"פ והגרי"צ דושינסקיא וכן הרב מנייטרא ועוד שכן שיתפו פעולה.
ו. על ההמשך אין צורך להתייחס.

ישיבה בחור

יראה- שלם כתב:
משוש דורים כתב:שבט"י, כמה הבהרות על דבריך, אגו"י היתה ארגון כלל עולמי, וגם עדת החרדים בירושלים השתייכה אליה ברובה.
הגרי"ח זוננפלד היה חבר באגו"י, והגרי"צ דושינסקי אף שלא היה חבר, אך היה קשור לראשיה.
הגרי"צ דושינסקי נפטר עם קום המדינה ולא הספיק להתוות דרך לעדה החרדית בשאלת היחס למדינה ולמוסדותיה, יש ששמעו מפיו (אני שמעתי זאת מתלמידו ר"י פרייא ז"ל)שאמר שלמרות שאסר השתתפות בבחירות לועד הלאומי, למרות זאת לא יאסור השתתפות בבחירות אם תוקם מדינה.
באותה שעה השתלטו על העדה אנשי נטו"ק, הדיחו את היו"ר ר' אלי' פרוש שהיה נחשב כמתון, ומינו את ר' עמרם בלוי ליו"ר ההנהלה, וברוח זו מינו (לאחר זמן) את הרבי מסאטמר לגאב"ד.
אנשי נטו"ק היו יריבים לאנשי אגו"י מקדמת דנא, וכן הרבי מסאטמר שהתנגד לאגו"י כרוב רבני הונגריה הקנאים.
למרות שנטו"ק פרשה מן העדה בפרשת נישואי ר' עמרם בלוי לגיורת, ור' עמרם הודח מההנהלה, לא היו מאז בחירות בין החברים, ורוח נטו"ק נשארה חופפת על העדה, דבר זה גרם לעדה החרדית להיות בלתי רלוונטית יותר ויותר, ומהגורם החשוב ביותר בישוב, הפכה לפדרציה של מספר חצרות הונגריות שגם הם בדרך לפרוש ממנה.

א. הגרי"צ דושינסקיא היה חבר מועצת רשמי של אגו"י לפני ואחרי עלייתו ארצה.
ב. יכול להיות וגם אני שמעתי מר"י פרייא אבל בנו המהרי"ם אמר שלא הורה כן, וכידוע דרשתו המפורסמת שאין אחד שיכול לומר שהגרי"צ התיר את הבחירות.
ג. אנשי נטו"ק קיבלו את ההנהגה על העה"ח בימי הגרי"צ ובהסכמתו ופעולתו המלאה של הגרי"צ כידוע.
ד. אנשי נטו"ק לא היה יריבים מקדמת דנא, כפי הידוע שהשם הראשון של נטו"ק היה צעירי אגו"י, אלא מאז עלות הפולנים לארץ החלו החיכוכים.
ה. הרבי מסאטמאר וכן הרביים ממונקאטש ובעלזא לא הסכימו לעצם רעיון אגו"י עוד בחו"ל, משא"כ הרי"ח ז"פ והגרי"צ דושינסקיא וכן הרב מנייטרא ועוד שכן שיתפו פעולה.
ו. על ההמשך אין צורך להתייחס.

נטו"ק לא השתלטו על העדה אלא פשוט ניצחו בבחירות להנהלה קיבלו רוב הניצחון הגיע כי חלקים מתומכי אגודה שעלו מחו"ל לא נכנעו למרות הבד"צ במספר נושאים שהיו אז על הפרק ולכן איבדו את זכות ההצבעה
נושא חוסר הרלוונטיות של העדה לשיטתך אינה אמורה להטריד אותם הם אמורים לנהוג בדרך שאתה הם רואים כדרך התורה ולא לשנות את דרכם בשביל לקבל רלוונטיות לשיטתך

אורך רוח · הודעהעל ידי **אורך רוח** » ב' אוקטובר 09, 2017 3:10 pm

הרב טשזנר מו"ץ דאופקים בספריו הרבים מרבה להביא את הגרש"ד מונק, בדר"כ לגבי מקור וטעמי מנהגים שונים.

שייף נפיק

אורך רוח כתב:הרב טשזנר מו"ץ דאופקים בספריו הרבים מרבה להביא את הגרש"ד מונק, בדר"כ לגבי מקור וטעמי מנהגים שונים.

כמדומה שהוא בן דודו. (דרך אשתו)

ליטוואק פון בודאפעסט

השאלה איך יעקע נהיה נטו"ק מגוחכת למבין. היעקים הם חברי ארגונים כאלה ללא שום פרופורציה למספריהם. בוואשינגטאן הייטס היתה חברה בשם ׳הוועד לסגירת המדינה הציונית׳ או משהו כזה, בראשית אחד מגדולי הרבנים דשם.
ואופי היקים שאוהבים סדר שחור ולבן, קרובה קצת לאלו שאינם מוכנים להתמודד עם מציאות המדינה, ומדברים משל היו יריבים של המדינה. מי שיעיין בחילופי מכתביו עם הסטייפלר יראה את החילוק הזה בברירות, שהסטייפלר הדגיש את הנואנסים שבנושא באופן שהרב מונק לא הצליח לעשות, בגלל המוצא.
זה לא חסרון דוקא, הם נזהרים בהרבה דברים בזכות האופי הזה, אבל ד"ז מתאים בהחלט אליהם

שייף נפיק

ישיבה בחור כתב:
20170914_233253.jpg

דף זה הוא מתוך מכתבו של הגרש"ד מונק ליבלחט"א מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א
הדברים הכתובים בזה ירגיזו כנראה את החסידים אך יש בדבריו ידיעות חשובות שכהיום אף אחד לא מדבר ע"ז

מה שמביא על החסידים בשם הגרי"ז הוא לקוח מהקונטרס של הרב שלזינגר (ראש ישיבה "ישיבה הרמה") כמעט מילה במילה, עיינתי באשכול מתחילתו וראיתי שהיה בן דודו.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר