מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גידול פאות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי איש גלילי » א' ינואר 22, 2017 5:36 pm

קראקובער כתב:מענין לענין הרב"צ קוק שליט"א בשם הגרי"ש אלישיב
זצ"ל שהמגדל פאות לכאורה אסור לו ליכנס למקדש או
לעבוד עבודה משום פרוע ראש, והוסיף הגרי"ש שזהו דבר פלא.

מה הבעיה אם הוא מספר את פיאותיו (רק מקצר) אחת לל' יום?

נראה לי מוזר לומר שמנהג גידול הפאות התחיל בגלות, היות שמנהג זה קיים אצל התימנים והאשכנזים וגם חלק מהספרדים, ואפילו בשבטי הפשטונים שבאפגניסטן.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 22, 2017 5:54 pm

מה השיעור של לקצר (לא דווקא בפיאות) מי שיש לו שער ארוך מאד וקיצר את קצותיו כבר לא נקרא פרוע ראש?

ממה שראיתי באור לציון הוא הבין פשוט וכן המשמעות שהכוונה היא שכל גידול שהוא יותר ארוך מגידול של שלושים יום מגילוח בתער זה מיקרי פרוע ראש.
ולפי"ז את הפאות צריך לקצר במספרים לאורך קצר מאד וזה כוונת הגריש"א.

לא הבנתי את ההערה מתי התחיל המנהג. ישראל יכולים לגדל את הפאות ואם זה נחשב נוי ולא ניוול גם מותר להכנס בזה לעזרה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי איש גלילי » א' ינואר 22, 2017 6:20 pm

ומצד שני - האם מי שאינו מסתפר על אפס נחשב פרוע ראש?

אני באמת אינני זוכר הגדרה בנידון. ואשמח אם אחד מהרבנים יפנה למקור בעניין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 22, 2017 6:24 pm

זה מה שכתבתי בשמו שמי שאינו מספר על אפס צריך להיות כשיעור של פחות מל' יום מגילוח בתער הנה דבריו.
קבצים מצורפים
PRINTpage.PDF
(226.17 KiB) הורד 336 פעמים

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי איש גלילי » א' ינואר 22, 2017 6:32 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את ההערה מתי התחיל המנהג. ישראל יכולים לגדל את הפאות ואם זה נחשב נוי ולא ניוול גם מותר להכנס בזה לעזרה.

לפי מה שבאמת הבאת - שאין פרוע ראש בגידול לנוי, ודאי שאין בזאת שום בעיה.
אבל לפי מה שכתבו למעלה (בשם הגריש"א) שאסור להכנס עם פאות למקדש וכש"כ לעבוד עבודה, יוצא שזה צריך להיות מנהג מאוחר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 22, 2017 6:35 pm

לעבוד עבודה זה בכהן ובזה משמע מלשון הרמב"ם שבאמת אין היתר נוי.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי חלמישצור » א' ינואר 22, 2017 7:15 pm

קראקובער כתב:מענין לענין הרב"צ קוק שליט"א בשם הגרי"ש אלישיב זצ"ל שהמגדל פאות לכאורה אסור לו ליכנס למקדש או לעבוד עבודה משום פרוע ראש, והוסיף הגרי"ש שזהו דבר פלא.

הרב יוסף קאפח, במאמרו "פאות, או סימנים או 'זנאניר'" (כתבים ג, עמ' 1424; וכן בפירושו למשנ"ת הל' פסולי המוקדשין א, יב), הביא מן הגמרא "הוא בפנים וציציתו בחוץ, מהו?" (זבחים כו, א), ששם פירש"י "ציצית ראשו דהיינו שערו". והרי אין לכהן לגדל פרע שיער ראשו וכיצד יהיה לו שיער שיכול להיות הוא במקום אחד ושערו במקום אחר? ולכן פירש הרב הנ"ל שהמדובר בפאות (יש לשער שחידוד זה כתבוהו גם מחברים נוספים).
נערך לאחרונה על ידי חלמישצור ב ב' ינואר 23, 2017 10:54 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ינואר 23, 2017 9:52 am

יש לדחות הראיה מזבחים דפרוע ראש אינו מחלל עבודה והיות שזה חלק מגופו יתכן שלמרות האיסור חייב להיות בפנים.

וחכם אחד דחה שהכוונה לשער הזקן דהוי בכלל שער ראשו לפי הזוהר ודלא כתוספת ותשובות הרשב"א.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 23, 2017 10:38 am

הרב מקרקוב
אין לי סנטימנטים מיוחדים להשערתו של הרב קאפח, אולם נדמה לי שקושיותיך דחוקות: א. הסברה ש"ציציתו" הוא פאות ראשו איננה מיוסדת על בעיית חילול העבודה, אלא על ההנחה הסבירה יותר שלא ברשיעי עסקינן. ב. כאמור, הפירוש של הרב קפאח מבוסס על רש"י שפירש "ציצית ראשו דהיינו שערו" - לא כתב זקנו אלא שער ראשו.

עולה מן הארץ
הודעות: 163
הצטרף: ג' יוני 24, 2014 1:30 pm

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי עולה מן הארץ » ב' ינואר 23, 2017 3:30 pm


קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי קראקובער » ג' ינואר 24, 2017 9:54 am

חלמישצור כתב:הרב מקרקוב
אין לי סנטימנטים מיוחדים להשערתו של הרב קאפח, אולם נדמה לי שקושיותיך דחוקות: א. הסברה ש"ציציתו" הוא פאות ראשו איננה מיוסדת על בעיית חילול העבודה, אלא על ההנחה הסבירה יותר שלא ברשיעי עסקינן. ב. כאמור, הפירוש של הרב קפאח מבוסס על רש"י שפירש "ציצית ראשו דהיינו שערו" - לא כתב זקנו אלא שער ראשו.


הכוונה להזוהר לגבי נזיר שלמרות שכתוב בתורה שער ראשו הכוונה גם לזקנו שבכלל ראשו ואולי לשון תורה לחוד ולשון חכמים לחוד.

עובדיה חן
הודעות: 1904
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

גידול פאות ממתי ומה המקור

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' מאי 24, 2017 8:44 pm

העניין של גידול פאות האם זה החל מהחסידים או אנשי קבלה כי ככל הידוע לי חכמי המזרח וכן חכמי ליטא חוץ מהנציב לא ראיתי פאות ארוכות מתי החל המנהג?

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גידול פאות ממתי ומה המקור

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' מאי 24, 2017 9:04 pm

עי' בספרו של זימר, עולם כמנהגו נוהג, שכתב פרק רחב בעניין.

מוישה
הודעות: 105
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 11:26 pm

Re: גידול פאות ממתי ומה המקור

הודעהעל ידי מוישה » ה' מאי 25, 2017 9:20 am

חד ברנש כתב:עי' בספרו של זימר, עולם כמנהגו נוהג, שכתב פרק רחב בעניין.

האם אפשר לקבל פרק זה, כאן או באישי?
תודה!

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מאי 25, 2017 9:43 am

מצורף. הסריקה חלשה, אך מספקת...
זימר, פיאות.pdf
(1.63 MiB) הורד 760 פעמים

מוישה
הודעות: 105
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 11:26 pm

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי מוישה » ה' מאי 25, 2017 10:00 am

חד ברנש כתב:מצורף. הסריקה חלשה, אך מספקת...
זימר, פיאות.pdf

יישר כח!

פלתי
הודעות: 2327
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: גידול פאות ממתי ומה המקור

הודעהעל ידי פלתי » ב' אוגוסט 20, 2018 7:16 pm

עובדיה חן כתב:העניין של גידול פאות האם זה החל מהחסידים או אנשי קבלה כי ככל הידוע לי חכמי המזרח וכן חכמי ליטא חוץ מהנציב לא ראיתי פאות ארוכות מתי החל המנהג?

נהגו העולם כשמגלחין התינוקות לשייר בצדעיהן הרבה שערות. תוס נזיר מ"א ע"ב.

יוצר אור
הודעות: 212
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי יוצר אור » ה' יוני 04, 2020 2:27 pm

רבים סיפורים מעין אלו, וכן ארע לחד מן חברייא [בשינוי פרטים מזעריים], כשנכנס למעון הגרח"ק שליט"א, ושאלו מדוע בוש בפאותיו שסובבו את אחורי אזניו, באמרו "הפיאות יפים ואין להתבייש איתם", וכידוע אמרותיו מעין אלו.

כשיצא משם החזירם לאחורי אזניו, וכששאלתיו להתנהגותו נגד דברי הגרח"ק, השיבני שאינו משנה ממנהג אבותיו.

תהיתי אם נכונו דבריו ויש בזה משום מנהג אבות, ולאח"ז מצאתי לשו"ת אז נדברו חי"ב סל"ה, תשובה בעניין פיאות על האזניים בשעת התפילה ושלא בשעת התפילה, וז"ל -

וזה פשוט וברור שבכל הני דברים אין לשנות ממנהג אבותיו, ומלבד המנהג, הלוא עצם הדבר מה שהבן רוצה להתדמות להאב זה מעיקרי המצוה של כבוד או"א, וזה כולל ג"כ כשהאב הולך בפיאות על האוזן. ובפרט אם הוא מקפיד על זה, ואין לשכוח שיש לנו עסק עסק עם מילי דחסידות שהרי עצם הדבר ללכת עם פיאות ארוכות הוי ממילי דהסידות [וממילא אין לדון מכאן על דבר שקשור עם דרך חסידות ממש] ובדורינו אנו דור של עקבתא דמשיחא שעוזבים העיקר מפני הטפל גם על פרט כזה יש להזכיר אף שזה פשוט מאד.


איני בקי בהיסטוריה זו, הכיצד נשתרבב חילוקי המנהגים, והיאך היה המנהג בדורות קדומים?
אכן לא יתכן לומר שהנהגה זו מהגויים אשר סביבותינו היא?
ואי הכי, הרי בזה חוקות הגויים, ולא שייך בזה כיבוד או"א.

דבר נוסף - מאין מנהג החסידים לסלסל פאותם?
[איני דן לגבי הוראת גדול בדורו דחשיב רבו המובהק נגד מנהג אב,
וכן אם כוונתו להורות כן הלל"מ, או כהנהגה טובה, אחר אשר יודע שרבים לא מהלכים כך].

יוֹסֵפֶר
הודעות: 285
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי יוֹסֵפֶר » ה' יוני 04, 2020 2:36 pm

יוצר אור כתב:דבר נוסף - מאין מנהג החסידים לסלסל פאותם?.

אאל"ט רבי נחמן מברסלב אמר שזה כנגד ''קווצותיו תלתלים שחורות''.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' יוני 04, 2020 2:55 pm

לא מדויק להגדיר את הפיאות המסולסלות כמנהג חסידים, גם לנצי"ב לדוג' היו פאות מסולסלות, וכן אצל התימנים. ומאידך אדמורי"ם רבים לא היו להם (חב"ד לדוג').
ואף בברסלב פאותיו שלר' לוי יצחק בנדר לא היו מסולסלות.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' יוני 04, 2020 3:10 pm

לבבא סאלי הייתה קפידא שהפיאות תהיינה משוכות לאחורי האזניים

נחמת ארי
הודעות: 114
הצטרף: ב' מאי 04, 2020 3:17 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי נחמת ארי » ה' יוני 04, 2020 3:16 pm

ארחות יושר להגרח"ק עמוד כ'
אוצר החכמה_106397.jpg
אוצר החכמה_106397.jpg (216.52 KiB) נצפה 6731 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4804
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' יוני 04, 2020 4:28 pm

הבא"ח באיזהו מקומן מעיד שהיה סורך את פאותיו אחרי האוזן.
וכן נהג ר' אברהם מונסה, והגאון ר' ששון מזרחי,

יוצר אור
הודעות: 212
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי יוצר אור » ה' יוני 04, 2020 5:27 pm

יש"כ. ומדברי הגרח"ק הנ"ל נסיק, שההולכים כן בלא החשש מהגויים הוי א"כ כחוקות הגויים. 

אבני גזית כתב:לבבא סאלי הייתה קפידא שהפיאות תהיינה משוכות לאחורי האזניים

אכן לדעת המקובלים הביא בתשובה הנזכרת להשימם אחורי האזניים, שלא יגעו פאות הראש בזקן. וכמנהגי הגאונים שהזכיר ר' אוהב ציון. והוכיח אף מהזוהר להקפיד בשעת תפילה. [ויש לברר על כמה מקובלים שתמונתם שבידינו אינם מורות כן, כהלשם, ור' מרדכי שרעבי, ועוד מהמקובלים הספרדים]. אך כפה"נ המנהג שנשתרש אינו דייקא משום זה אלא משום הגויים, ושוב הדרינן דהוי חוקות הגויים, שלא ידחה כיבוד או"א. 

מה שנעלם ממני הוא מה שהגדילו לעשות חסידי גור הקושרים פאותיהם לבל יראום, ולא ידעתי מה זה ועל מה זה, [ובפרט שהאדמורי"ם לבית גור אינם כך]. 
ואכתי צריכים למידע נרחב יותר.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4804
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' יוני 04, 2020 5:33 pm

ר' ששון מזרחי אמר לי שכל הקפידא דוקא אם נכנס בתוך חור האוזן.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 04, 2020 5:45 pm

יוצר אור כתב: מה שנעלם ממני הוא מה שהגדילו לעשות חסידי גור הקושרים פאותיהם לבל יראום, ולא ידעתי מה זה ועל מה זה, [ובפרט שהאדמורי"ם לבית גור אינם כך]. 
ואכתי צריכים למידע נרחב יותר.


למיטב זכרוני, זה בגלל גזירת הלבוש.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 817
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ה' יוני 04, 2020 5:57 pm


יוצר אור
הודעות: 212
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי יוצר אור » א' יוני 07, 2020 12:17 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:ר' ששון מזרחי אמר לי שכל הקפידא דוקא אם נכנס בתוך חור האוזן.

מה העניין בזה? (היש לזה מקור?)

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' יוני 07, 2020 12:45 pm

יוצר אור כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:ר' ששון מזרחי אמר לי שכל הקפידא דוקא אם נכנס בתוך חור האוזן.

מה העניין בזה? (היש לזה מקור?)

מעשה איש ב.png
מעשה איש ב.png (50.08 KiB) נצפה 6570 פעמים

יוצר אור
הודעות: 212
הצטרף: ב' אפריל 20, 2020 8:28 pm

Re: פיאות מאחורי האזניים

הודעהעל ידי יוצר אור » א' יוני 07, 2020 1:21 pm

בקרו טלה כתב:
מעשה איש ב.png


יש"כ!

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גידול פאות

הודעהעל ידי דרומי » ש' אוגוסט 22, 2020 11:56 pm

יש לציין עוד בענין זה -

דרכי חיים ושלום סי' תתפ.

מנהג ישראל תורה או"ח סי' צא אות ה.

שולחן מנחם חלק ד' עמ' קלב.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 733 אורחים