גליונות קדושת ציון - דעותיו של הרב מאיר כהנא הי"ד

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ו' דצמבר 30, 2016 1:29 pm

אגב, בראיון עם ר' רפאל ספייער (בן 30, ממייסדי ארגון 'קדושת ציון'; הראיון מוזכר כאן; והרב 'איתן' ציין בסוף הודעתו שאפשר לקבל את ההסרטה ממנו בפרטי), כשנשאל מדעותיו של הרב שך, בתשובתו הוא בא להציע 'דעת תורה' נגדית, ובסיכומו של דבר הוא מונה את אלו:

א. זו מסורת של תלמידי הגר"א כבר 300 שנה (ראה כאן).

ב. יש רבנים רבים המזוהים עם דעות הארגון, אך חוששים להביע זאת בגלוי, שלא יתוייגו במקום לא נכון.

ג. רבנים שכן הביעו דעתם בגלוי: הרב לייב מינצברג (דבריו מובאים בעלון 'קדושת ציון' גליון 5).

ד. הרב מאיר מאזוז. (הוא מציין שבין הרבנים הספרדים יש יותר המביעים דעתם בגלוי, אך לא ציין שמות).

בינוני · הודעהעל ידי **בינוני** » ו' דצמבר 30, 2016 2:38 pm

מעט דבש כתב:בתשובתו הוא בא להציע 'דעת תורה' נגדית, ובסיכומו של דבר הוא מונה את אלו:
ג. רבנים שכן הביעו דעתם בגלוי: הרב לייב מינצברג (דבריו מובאים בעלון 'קדושת ציון' גליון 5).

לא קראתי את דבריו של הגר"ל, אבל מצחיק לזהות אותו עם רבנים המסכימים לחבורת קדושת ציון וכדו', הגר"ל הוא אדם שמדבר וחי רעיונות בלבד, בכל הנוגע לעולם המעשה וכ"ש לתוכניות מעשיות הוא רחוק מזה כמטחווי קשת, שמעתי אותו מאות פעמים, והוא בהחלט מפרשן את מה שהיה כהארת פנים של הקב"ה [שהציונים מנצלים אותה לרעה], אך מעולם לא אמר מה עושים עם זה בהמשך. אפילו במלחמת העולם הליטאית הוא מפחד ומרתת בכל דבר שמא יתפרשו דבריו (בקרב תלמידיו) לעניין מעשה.

אפרקסתא דעניא

איתן כתב:מעניין שיש אח לר' מאיר הי"ד- הרב נחמן כהנא, מחבר "מי מנוחות" על מסכתות תלמוד שונות.

האם הם צאצאים של הג"ר נחמן כהנא מסיגעט, בנו של קונטרס הספקות (ואחיינו של הקוצה"ח)?

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ש' דצמבר 31, 2016 7:54 pm

בינוני כתב:
מעט דבש כתב:בתשובתו הוא בא להציע 'דעת תורה' נגדית, ובסיכומו של דבר הוא מונה את אלו:
ג. רבנים שכן הביעו דעתם בגלוי: הרב לייב מינצברג (דבריו מובאים בעלון 'קדושת ציון' גליון 5).

לא קראתי את דבריו של הגר"ל, אבל מצחיק לזהות אותו עם רבנים המסכימים לחבורת קדושת ציון וכדו', הגר"ל הוא אדם שמדבר וחי רעיונות בלבד, בכל הנוגע לעולם המעשה וכ"ש לתוכניות מעשיות הוא רחוק מזה כמטחווי קשת, שמעתי אותו מאות פעמים, והוא בהחלט מפרשן את מה שהיה כהארת פנים של הקב"ה [שהציונים מנצלים אותה לרעה], אך מעולם לא אמר מה עושים עם זה בהמשך. אפילו במלחמת העולם הליטאית הוא מפחד ומרתת בכל דבר שמא יתפרשו דבריו (בקרב תלמידיו) לעניין מעשה.

אגודת 'קדושת ציון' מנסה להחדיר שני דברים (ראה סיכום לעיל):

א. ברמה הרעיונית - להחדיר שהקמת המדינה, והמצב שהמוני בני ישראל נמצאים באר"י, הם חלק מתהליך חיובי של הגאולה [ושלא כדברי החזו"א והגרי"ז, וכפי שהגדיר זאת הקה"י בקצרה (קריינא דאגרתא ח"א עמ' רב), שעברנו מגלות אחת, לגלות אחרת מרה יותר].

ב. ברמה המעשית - להפוך את המדינה למדינת הלכה, ולדעתם זאת חובתנו כדי לקדם את הגאולה [במסגרת זו, כל מי שתמך בישוב אר"י / ביעור ע"ז מן הארץ / בנין ביהמ"ק / הקרבת קרבנות בזה"ז, גוייס לשיטתם. וכבר הערתי לעיל, שא"כ גם האדמו"ר מסאטמר תומך בשיטתם].

דברי הגר"ל מינצברג הובאו כסייעתא לסעיף א', ולא לסעיף ב'.

והנה חלק מדבריו:

: קיבוץ גלויות - הגר''ל מינצברג.GIF (43.11 KiB) נצפה 10258 פעמים

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' דצמבר 31, 2016 8:04 pm

בינוני כתב:
מעט דבש כתב:בתשובתו הוא בא להציע 'דעת תורה' נגדית, ובסיכומו של דבר הוא מונה את אלו:
ג. רבנים שכן הביעו דעתם בגלוי: הרב לייב מינצברג (דבריו מובאים בעלון 'קדושת ציון' גליון 5).

לא קראתי את דבריו של הגר"ל, אבל מצחיק לזהות אותו עם רבנים המסכימים לחבורת קדושת ציון וכדו', הגר"ל הוא אדם שמדבר וחי רעיונות בלבד, בכל הנוגע לעולם המעשה וכ"ש לתוכניות מעשיות הוא רחוק מזה כמטחווי קשת, שמעתי אותו מאות פעמים, והוא בהחלט מפרשן את מה שהיה כהארת פנים של הקב"ה [שהציונים מנצלים אותה לרעה], אך מעולם לא אמר מה עושים עם זה בהמשך. אפילו במלחמת העולם הליטאית הוא מפחד ומרתת בכל דבר שמא יתפרשו דבריו (בקרב תלמידיו) לעניין מעשה.

וההשענות על דברי הרב מאזוז היא כמו שאומרים "אפילו לא מצחיק". למי שמכיר את הרב ואני הק' מכיר היטב.

אפרקסתא דעניא כתב:
איתן כתב:מעניין שיש אח לר' מאיר הי"ד- הרב נחמן כהנא, מחבר "מי מנוחות" על מסכתות תלמוד שונות.

האם הם צאצאים של הג"ר נחמן כהנא מסיגעט, בנו של קונטרס הספקות (ואחיינו של הקצוה"ח)?

כנראה שלא.
אביו של ר' מאיר ור' נחמן יבדלחט"א הוא הרב יחזקאל שרגא מארה"ב בעל משנה ישרה והוא נכד רב"ד כהנא בעל ברכת הארץ. ושאר היחוס נפרט בספרו משנה ישרה שבאוצר.

בינוני · הודעהעל ידי **בינוני** » ש' דצמבר 31, 2016 8:12 pm

מעט דבש כתב:א. ברמה הרעיונית - להחדיר שהקמת המדינה, והמצב שהמוני בני ישראל נמצאים באר"י, הוא חלק מתהליך חיובי של הגאולה [ושלא כדברי החזו"א והגרי"ז, וכפי שהגדיר זאת הקה"י בקצרה (קריינא דאגרתא ח"א עמ' רב), שעברנו מגלות אחת, לגלות אחרת מרה יותר].

תודה על ההבהרה.
אני לא בקי בנושא זה, אבל ממה ששמעתי מהגר"ל הוא מביא סיעתא להשקפתו מדברי החזו"א והגרי"ז ואפילו מהגרי"ח זוננפלד, וכגון מהאימרה בשם החזו"א שאחר 'קיבוץ הגלויות' האחרון יותר לא יגלו עמ"י מאר"י, בשם הגרי"ז הוא תמיד אומר שמה קורה היום באר"י הוא 'שמייכל' מהקב"ה, מהגרי"ח הוא מספר שכשראה את תנופת הבנייה מחוץ לחומת ירושלים הגיב בהתפעלות: "זו בוודאי אתחלתא דגאולה", וזה לאחר שהעירו לו שהבנייה שראה היא גם של הערבים.
כ"ז מזכרוני בלבד, הוא מוסיף בעוד סיפורים ואמרות אלא שאינני זוכר.

(בדרך אגב, אין ספק שההגדרה 'תהליך חיובי של הגאולה' היא לא שחור-לבן. אני מאמין שגדולי ישראל רבים מסכימים שפריחת עולם התורה באר"י נכנסת להגדרה הזאת.)

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ש' דצמבר 31, 2016 11:22 pm

על דעת החזו"א
ראה כאן,
וכאן.

ועל דעת הגרי"ז
ראה כאן.
(וראה עוד כאן).

בינוני · הודעהעל ידי **בינוני** » ש' דצמבר 31, 2016 11:58 pm

מעט דבש כתב:על דעת החזו"א
ראה כאן,
וכאן.

ועל דעת הגרי"ז
ראה כאן.
(וראה עוד כאן).

האם אי אפשר בשום אופן לחלק בין המדינה לבין התקבצות עם ישראל באר"י ופריחת עולם התורה?
כל מה שהבאת הם על מדינת הציונים, ומהכרותי עם הגר"ל אני משער שהוא מסכים עם אותם משפטים.
מה שהגר"ל רואה כהארת פנים הוא מה שהבאת לעיל משמו, והוא התקבצות העם באר"י, פריחת עולם התורה, והתמעטות שעבוד העמים.
כל אלו לא קשורים למדינת הציונים אלא למרתה (בכל המדינות הדמוקרטיות יש פחות גזירות על החרדים), והגר"ל רואה בהם הארת פנים של הקב"ה.
לדעתך החזו"א והגרי"ז חולקים על זה?

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » א' ינואר 01, 2017 12:38 am

בינוני כתב:
מעט דבש כתב:על דעת החזו"א
ראה כאן,
וכאן.

ועל דעת הגרי"ז
ראה כאן.
(וראה עוד כאן).

האם אי אפשר בשום אופן לחלק בין המדינה לבין התקבצות עם ישראל באר"י ופריחת עולם התורה?
כל מה שהבאת הם על מדינת הציונים, ומהכרותי עם הגר"ל אני משער שהוא מסכים עם אותם משפטים.
מה שהגר"ל רואה כהארת פנים הוא מה שהבאת לעיל משמו, והוא התקבצות העם באר"י, פריחת עולם התורה, והתמעטות שעבוד העמים.

ראה את דברי הגרי"ז, מתוך הקובץ המצורף למטה:

: הגרי''ז על קיבוץ גלויות במדינת ישראל.GIF (23 KiB) נצפה 10166 פעמים

הגרי''ז - על קיבוץ גלויות ועל קרן אורה.PDF: (499.53 KiB) הורד 311 פעמים

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » א' ינואר 01, 2017 12:45 am

בינוני כתב:מה שהגר"ל רואה כהארת פנים הוא מה שהבאת לעיל משמו, והוא התקבצות העם באר"י, פריחת עולם התורה, והתמעטות שעבוד העמים.
כל אלו לא קשורים למדינת הציונים אלא למרותה (בכל המדינות הדמוקרטיות יש פחות גזירות על החרדים)

ראה
viewtopic.php?p=175589#p175589
viewtopic.php?p=320541#p320541
viewtopic.php?p=320119#p320119
viewtopic.php?p=172067#p172067
viewtopic.php?p=320148#p320148

בינוני · הודעהעל ידי **בינוני** » א' ינואר 01, 2017 1:10 am

(אני מפחד שאני מדבר מדי הרבה בשם הגר"ל, אז אבהיר שמה שאכתוב כאן הוא על דעתי בלבד.)

א. מאז השואה ועד היום היו תקופות יותר טובות עבור יראי ה' והיו תקופות גרועות מאוד. אחת מאותן תקופות קשות הייתה ללא ספק תקופת עליית יהודי תימן - תקופה שחורה בתולדות השיבה האחרונה לאר"י, ובאותה תקופה ספציפית פשוט שא"א למצוא שום קרן אורה, ויש רק להצטער שאותם תמימים עלו לארה"ק.

ב. לאחר שיש לנו פרספקטיבה של כשבעים שנה שבהן אנו רואים את ארץ הקודש מאירה פניה ליושביה היהודים ששבו אליה מכל עבר, קול התורה הק' נשמע בה בעוז והתורה רק הולכת מתרבה ומשגשגת, מותר לנו לראות בתקופה הזו בכללותה את הארת הפנים של היושב במרומים שמביא לנו טובה זו.

ג. נסתרות דרכי ה', ואין לנו להרהר למה הייתה רצונו ית' שההטבה הנ"ל תבוא (גם) ע"י כופרים פוחזים וריקים מנאצי שם ה', ולמה חלק מטובה זו עצמה הפך להיות כולו שחור. הקב"ה החליט שהטובה תבוא ע"י רעים, ולכפויי טובה נהיה אם נהפוך את הטובה לרעה. הרעה נשארת רעה והטובה נשארת טובה.

ד. אם היו שואלים אותי: אולי היה עדיף לא לקבל לא את הרעה שהביאו הציונים ולא את הטובה שנגרמה על ידם? איני יודע! אבל לאחר שכך גילגלה ההשגחה, אני רואה את הרעה ומנסה להתבדל ממנה בכל כוחי, ואני רואה גם את הטובה ואני מברך ע"כ להקב"ה.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » א' ינואר 01, 2017 1:25 am

בינוני כתב:ג. נסתרות דרכי ה', ואין לנו להרהר למה הייתה רצונו ית' שההטבה הנ"ל תבוא (גם) ע"י כופרים פוחזים וריקים מנאצי שם ה', ולמה חלק מטובה זו עצמה הפך להיות כולו שחור. הקב"ה החליט שהטובה תבוא ע"י רעים, ולכפויי טובה נהיה אם נהפוך את הטובה לרעה. הרעה נשארת רעה והטובה נשארת טובה.

ראה כאן.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » א' ינואר 01, 2017 1:37 am

בינוני כתב:(אני מפחד שאני מדבר מדי הרבה בשם הגר"ל, אז אבהיר שמה שאכתוב כאן הוא על דעתי בלבד.)

א. מאז השואה ועד היום היו תקופות יותר טובות עבור יראי ה' והיו תקופות גרועות מאוד. אחת מאותן תקופות קשות הייתה ללא ספק תקופת עליית יהודי תימן - תקופה שחורה בתולדות השיבה האחרונה לאר"י, ובאותה תקופה ספציפית פשוט שא"א למצוא שום קרן אורה, ויש רק להצטער שאותם תמימים עלו לארה"ק.

ב. לאחר שיש לנו פרספקטיבה של כשבעים שנה שבהן אנו רואים את ארץ הקודש מאירה פניה ליושביה היהודים ששבו אליה מכל עבר, קול התורה הק' נשמע בה בעוז והתורה רק הולכת מתרבה ומשגשגת, מותר לנו לראות בתקופה הזו בכללותה את הארת הפנים של היושב במרומים שמביא לנו טובה זו.

ג. נסתרות דרכי ה', ואין לנו להרהר למה הייתה רצונו ית' שההטבה הנ"ל תבוא (גם) ע"י כופרים פוחזים וריקים מנאצי שם ה', ולמה חלק מטובה זו עצמה הפך להיות כולו שחור. הקב"ה החליט שהטובה תבוא ע"י רעים, ולכפויי טובה נהיה אם נהפוך את הטובה לרעה. הרעה נשארת רעה והטובה נשארת טובה.

ד. אם היו שואלים אותי: אולי היה עדיף לא לקבל לא את הרעה שהביאו הציונים ולא את הטובה שנגרמה על ידם? איני יודע! אבל לאחר שכך גילגלה ההשגחה, אני רואה את הרעה ומנסה להתבדל ממנה בכל כוחי, ואני רואה גם את הטובה ואני מברך ע"כ להקב"ה.

כל דבריך אינם אלא לגבי ההתייחסות לטובות שהשפיע עלינו הקב"ה, שהמצב כעת ב"ה הוא טוב מאשר מה שהיה עד לתקופתנו.

וכמעט כל דבריך מתאימים גם ליושבים בארה"ב, או בארצות אירופה.

אבל 'קדושת ציון' הולכים רחוק יותר - הם טוענים שכבר יצאנו מהגלות.

ואם תאמר, מאי נפק"מ איך להגדיר - יש ויש נפק"מ. ראה לעיל.

בינוני · הודעהעל ידי **בינוני** » א' ינואר 01, 2017 1:46 am

מעט דבש כתב:1. כל דבריך אינם אלא לגבי ההתייחסות לטובות שהשפיע עלינו הקב"ה, שהמצב כעת ב"ה הוא טוב מאשר מה שהיה עד לתקופתנו.

2. וכמעט כל דבריך מתאימים גם ליושבים בארה"ב, או בארצות אירופה.

3. אבל 'קדושת ציון' הולכים רחוק יותר - הם טוענים שכבר יצאנו מהגלות.

ואם תאמר, מאי נפק"מ איך להגדיר - יש ויש נפק"מ. ראה לעיל.

1. נכון, ולזה קורא הגר"ל "הארת פנים".
2. גם נכון, חוץ מזה שהם לא בארץ הקודש.
3. הנפק"מ שכתבת היא לגבי ההנהגה הנכונה בפועל, וזה בדיוק מה שכתבתי שלעניין מעשה נמנע הגר"ל באופן מובהק ושיטתי להביע או לרמוז עמדה כלשהיא, ולכן איני רואה מקום לזהות אותו עם חבורת "קדושת ציון".

נעמן · הודעהעל ידי **נעמן** » א' ינואר 01, 2017 3:58 am

קו ירוק כתב:
מוישי כתב:עצם חיבור האשכול על קדושת ציון עם האשכול על מאיר כהנא והכותרת הכוללת שניהם יחדיו, היא בדיוק ההיפך מכוונת העלון קדושת ציון, הבאים להציג דרכם ושיטתם כ חרדים.
ובלי להיכנס לגופים של דברים, יפה עשה א"ס שגילה כונתם האמיתית

לדעתי לא עשה יפה הרב אי"ש ספר, כי זה שיכתוב מאולץ, ופוגע באושיות הפורום.
כלומר אפשר לתת בידי הקוראים לשפוט, להעיר ולבקר באופן אישי, את דעתם על 'קדושת ציון', או על 'מאיר כהנא' מבלי לאלץ טכנית את הקוראים שהאשכול הוא בעצם אותו אשכול.

אכן,
מלבד האילוץ של הכותבים והקוראים לקשר בין העניינים, לדעתי יש כאן פיספוס של הדיון בתופעה המחודשת, ונסיון למסגרה בתבניות מוכרות.
ומי שמכיר מקרוב את הכותבים, יכול למצוא שם רבים שקרובים לר' אוריה עינבל וחבריו, ולאו דווקא כולם מתלמידי הרב כהנא החרדים.
אין בזה בושה להיות מחובר עם הרב כהנא, ולכן אין מחאה, אי"ז אומר שאין כאן אילוץ.
ולגבי כותרות האתרים, ידוע ומפורסם שמנהלי האתרים לוקחים לעצמם חופש בעניינים אלו.
גם אם לא חולקים על הרב כהנא בנושא מסוים, ודאי שיש דגשים שונים לכל אדם, ולפעמים ההבדל בדגש הוא משמעותי מאד.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' ינואר 01, 2017 8:26 am

איתן כתב:מעניין שיש אח לר' מאיר הי"ד- הרב נחמן כהנא, מחבר "מי מנוחות" על מסכתות תלמוד שונות.

ועל זה אמרו בדרך הלצה שהם שני אחים: אחד 'מי מנוחות' ואחד 'מי מריבות'...
(לא שהרב נחמן כזה שמאלני, הוא גר ברובע המוסלמי כמדומני ושייך לישיבת עטרת כהנים).

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' ינואר 01, 2017 9:38 am

משולש כתב:
איתן כתב:מעניין שיש אח לר' מאיר הי"ד- הרב נחמן כהנא, מחבר "מי מנוחות" על מסכתות תלמוד שונות.

ועל זה אמרו בדרך הלצה שהם שני אחים: אחד 'מי מנוחות' ואחד 'מי מריבות'...
(לא שהרב נחמן כזה שמאלני, הוא גר ברובע המוסלמי כמדומני ושייך לישיבת עטרת כהנים).

דומני שההלצה יוחסה לאביהם.
לא כל כך הבנתי את היחס: מנוחות-שמאל, מריבה-ימין, אבל דומני שהרב נחמן כהנא עסק בעבר בזיהוי צורת האריגה של בגדי הכהונה.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » א' ינואר 01, 2017 9:47 am

שלמה בן חיים כתב:הלגיטימי הזה שכתבת זו הבעיה הגדולה ביותר במה שכתבת. ותו לא מידי. כדאי לך להתחיל ללמוד קצת מהר"ל ותבין איך להביט על מדרשי חז"ל.

למדתי גם את כתבי מהר"ל (אמנם לא הרבה). אבל כדאי לך לדעת שמהר"ל הוא לא חזות הכל. לחכמים שונים יש דעות שונות על האגדה. לא הרי הרמב"ם כהרי הרב משה תקו, לא הרי גאונים כהרי המהר"ל וכו'. אם תרצה לקרוא סיכום דעות של חכמי ישראל בנושא - תראה ספר של יעקב אלבוים "להבין דברי חכמים". או פרקים רלוונטיים בספרו של פרופ' יונה פרנקל "דרכי האגדה והמדרש" (או, אולי יחידה יא מהקורס "מדרש ואגדה" של אוניברסיטה הפתוחה שהוא חיבר. אמנם את הספר האחרון לא ראיתי במו עיני). כמובן, אם תמצא לנכון תוכל לחלוק על פרשנותם, אך תראה הרבה מראי מקומות. אם תרצה לעיין בספרים אם גישה מחקרית - תעיין בספריו של פרופ' פרנקל שהובאו לעיל, או בספרו הקלאסי של פרופ'' יצחק היינמן "דרכי האגדה". ויש עוד הרבה ספרם עם גישות שונות ואכמ"ל.

אין רצוני לטפח כאן דיון על תנ"ך בגובה עיניים או מהות של אגדות חז"ל. נושאים חשובים ביותר כשלעצמם, אך אין כאן מקומן. ומי שחשב לנכון לצאת ידי למחות - יצא ידי חובה.

מעט דבש כתב:
קו ירוק כתב:
מוישי כתב:עצם חיבור האשכול על קדושת ציון עם האשכול על מאיר כהנא והכותרת הכוללת שניהם יחדיו, היא בדיוק ההיפך מכוונת העלון קדושת ציון, הבאים להציג דרכם ושיטתם כ חרדים.
ובלי להיכנס לגופים של דברים, יפה עשה א"ס שגילה כונתם האמיתית

לדעתי לא היה יפה הרב אי"ש ספר, כי זה שיכתוב מאולץ, ופוגע באושיות הפורום.
כלומר אפשר לתת בידי הקוראים לשפוט, להעיק ולבקר באופן אישי, את דעתם על 'קדושת ציון', או על 'מאיר כהנא' מבלי לאלץ טכנית את הקוראים שהאשכול הוא בעצם אותו אשכול.

יש כאן באשכול גם כאלו המזוהים עם הארגון 'קדושת ציון', ובינתיים לא שמענו מהם התנגדות להגדרת דעותיהם כדעות כהנא.

גם בכתבה שפורסמה עליהם והובאה כאן באשכול, הוגדרו בכותרת ובכתבה עצמה "כהנא עם קנייטש", וגם לכך לא שמענו התנגדות.

אבל לשם מה כל הדיון? אולי מישהו יאמר עם איזו דעה (מדעותיו המוכרות בציבור) של כהנא הם לא מזדהים?

לא אסתיר שבין אנשי האגודה יש גם כאלו, שיגדירו את הרב מאיר כהנא כמורם ורבם. אך נראה לי שרובם המוחלט באו ממקומות אחרים לגמרי, לא הגיעו להבנות דומות לשלו מכתביו, אלא באופן עצמאי. מה גם אין תמימות דעות בין אנשי האגודה בנושאים שונים. לא צריכים לדון את כולם בחדא מחתא.

אני כשלעצמי אמרתי פעם שרש"ר הירש עשה מיהדות סוכריה מתוקה - ואילו הרב כהנא - גלולה מרה. היה לו סגנון פולמוסי ומאד קשיח.
בחיים הפרטיים הוא אמנם היה אדם רך ונעים הליכות, אך בתדמית הציבורית הוא היה אחר לגמרי. פשוט סבר שסגנון כזה יותר מועיל. איני יודע האם אכן זה כך. אני גם יודע שהוא היה כותב מכתבים למערכת עיתונים נגד עצמו: שידברו בעד, שידברו נגד, העיקר שידברו. ומתוך הפולמוס הדברים מחלחלים.
[במאמר מוסגר: הרב משה שפירא מתנהג עם בעלי התשובה ממגזר הרוסי כאילו הוא היה סבא אוהב שלהם, ואילו עם החרדים ישראלים הוא הרבה יותר שומר על כבוד התורה. כנראה סבור שלציבורים שונים צריכים הנהגות שונות].

כמו כן הוא היה תמיד אומר את כל האמת עד תומה ולא היה מוכן להתפשר כלל. פעם רב אחד מרבני זילברמן אמר לי: הרב כהנא החליט ללכת עד הסוף ללא פשרות וזאת הדרך שהוליכה אותו אל הקבר.
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף סד עמוד א

אמר רבי אבין הלוי: כל הדוחק את השעה - שעה דוחקתו, וכל הנדחה מפני השעה - שעה נדחת מפניו

גם עיקר הטעם של השמדת/גירוש של ז' אומות במקרא הוא משום שהם ילמדו את בני ישראל דעותיהם הקלוקלים של ע"ז, ולא משום פיגועים. ולפי זה החילונים עולים על ערבים כמה וכמה.

מעט דבש כתב:אגב, בראיון עם ר' רפאל ספייער (בן 30, ממייסדי ארגון 'קדושת ציון'; הראיון מוזכר כאן; והרב 'איתן' ציין בסוף הודעתו שאפשר לקבל את ההסרטה ממנו בפרטי), כשנשאל מדעותיו של הרב שך, בתשובתו הוא בא להציע 'דעת תורה' נגדית, ובסיכומו של דבר הוא מונה את אלו:

א. זו מסורת של תלמידי הגר"א כבר 300 שנה (ראה כאן).

ב. יש רבנים רבים המזוהים עם דעות הארגון, אך חוששים להביע זאת בגלוי, שלא יתוייגו במקום לא נכון.

ג. רבנים שכן הביעו דעתם בגלוי: הרב לייב מינצברג (דבריו מובאים בעלון 'קדושת ציון' גליון 5).

ד. הרב מאיר מאזוז. (הוא מציין שבין הרבנים הספרדים יש יותר המביעים דעתם בגלוי, אך לא ציין שמות).

הרב יצחק ברנד הוא ללא ספק תלמיד חכמים מופלג וגאון בתורה. אך יש לו כישרון בלתי מבוטל לכתוב את דברים נכונים בצורה מתמיהה ביותר, שדוחה את הקוראים. לו מישהו היה עורך את כתביו ההלכתיים לספר שכתוס בצורה יותר קונבנציונלית - היה יוצא שו"ת שערכו לא יסולא בפז. והוא ללא ספק חלק מהאגודה.

הרב שמואל טל לא קשור לאגודת "קדושת ציון". אך לפי מה שידוע לי יש לאנשי "תורת החיים" ותנועת "ה' הוא המלך" דעות קרובות ביותר אליה, רק שהם הם פונים לציבור שונה. יש פה בפורום תלמידיו, הם יכולים להכחיש או לאשר. אני יודע בברור שדווקא מיד בנימין יצאו תגובות הכי נלהבות לאגודה.

גם לפי הידוע לי, להרב יעקב יוסף זצ"ל היו דעות מאוד לאגודה, או שאני טועה?

לייטנר כתב:
משולש כתב:
איתן כתב:מעניין שיש אח לר' מאיר הי"ד- הרב נחמן כהנא, מחבר "מי מנוחות" על מסכתות תלמוד שונות.

ועל זה אמרו בדרך הלצה שהם שני אחים: אחד 'מי מנוחות' ואחד 'מי מריבות'...
(לא שהרב נחמן כזה שמאלני, הוא גר ברובע המוסלמי כמדומני ושייך לישיבת עטרת כהנים).

דומני שההלצה יוחסה לאביהם.
לא כל כך הבנתי את היחס: מנוחות-שמאל, מריבה-ימין, אבל דומני שהרב נחמן כהנא עסק בעבר בזיהוי צורת האריגה של בגדי הכהונה.

כבר כתבתי לעיל את ההלצה הזאת משם אביהם. פשוט מי שציטט, ציטט רק את חלק מההודעה.
לפי מה שידוע לי הרב נחמן כהנא מתגורר ברובע היהודי, אך בית המדרש שלו נמצא ברובע מוסלמי. וגם יש לו בן שהוא בכיר בצבא, אז גם אם הוא מזדהה עם אחיו, הוא לא יוכל להגיד את זה יותר מדאי.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » א' ינואר 01, 2017 9:59 am

בינוני כתב:
מעט דבש כתב:1. כל דבריך אינם אלא לגבי ההתייחסות לטובות שהשפיע עלינו הקב"ה, שהמצב כעת ב"ה הוא טוב מאשר מה שהיה עד לתקופתנו.

2. וכמעט כל דבריך מתאימים גם ליושבים בארה"ב, או בארצות אירופה.

3. אבל 'קדושת ציון' הולכים רחוק יותר - הם טוענים שכבר יצאנו מהגלות.

ואם תאמר, מאי נפק"מ איך להגדיר - יש ויש נפק"מ. ראה לעיל.

1. נכון, ולזה קורא הגר"ל "הארת פנים".
2. גם נכון, חוץ מזה שהם לא בארץ הקודש.

שמעתי את שיעורו הנפלא בפרשת בראשית בקול הלשון וכך הבנתי את דעתו, שזה בכל העולם, (שיש פחות את קללות אדם הראשון בזיעת אפך תאכל לחם שהיום רבים מאוד עובדים במשרד ממוזג, בעצב תלדי בנים בגלל האפידורל וכדו', ואף "והוא ימשול בה" שנאמר בתור עונש לאישה יש פחות, וכמו כן גם "ארור כנען עבד עבדים יהיה לאחיו", וכל זה כי העולם בתהליך תיקון ותיקון חטא אדם הראשון).
אולם שמעתי שאמר שאנו בתהליך של גאולה, ושאלתי האם כוונתו לגאולת העולם, ואמר שכוונתו גם לקיבוץ גלויות בארץ ישראל וכו'...

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » א' ינואר 01, 2017 11:15 am

צריך להבחין בין ההגדרות:

א. תהליך הגאולה כולל שלבים רבים, ביניהם טובים וביניהם רעים. גם על השואה אפשר לומר שהיא חלק מתהליך הגאולה (ראה כאן).

ב. וברמב"ם (הלכות מלכים יא, ד) מבואר שגם הנצרות והאיסלאם הם חלק מתהליך הגאולה ("וכל הדברים האלו של ישוע הנצרי ושל זה הישמעאלי שעמד אחריו אינן אלא לישר דרך למלך המשיח ולתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד") . על אף שהם תהליכים שליליים במהותם, ועם ישראל שפך דם רב מחמתם. וראה את דברי הגרי"ז כאן.

ג. הנידון על המדינה הוא בתרתי: הנידון הראשון הוא, האם מדובר בתהליך חיובי או שלילי. זאת אומרת, בשיקול כלל הנתונים, האם אפשר להחשיב זאת כדבר חיובי, שעליו נודה ונשבח, או דבר שלילי שיש להצטער עליו (כן, גם אם הוא חלק מתהליך הגאולה. יש גם דברים עצובים בדרך).
יש גם המפרידים בין הדברים וטוענים שאין צורך להתייחס למדינה כלל, אלא על הדברים הטובים אנו שמחים, ועל הדברים הרעים אנו מצטערים, בלי קשר לצורה הטבעית שדרכה יצר הקב"ה את הדברים (קרי: המדינה). וראה עוד כאן.

ד. והנידון השני הוא, אם נאמר שמדובר בתהליך חיובי, האם אפשר להמשיך צעד קדימה, ולומר שבתהליך גאולי זה יצאנו מהגלות, ומעתה איננו כפופים לגוים, יש לנו מלכות ישראל, ועלינו לנהוג בהתאם לכך, ולא כהנהגת כלל ישראל במשך הדורות בגלות (כך שיטת אגודת 'קדושת ציון').

ה. כדי לומר שיצאנו מהגלות, ואנו תחת מלכות ישראל, אין די להגדיר את המדינה כ'תהליך חיובי'; כאן צריך להוסיף ולומר, שגם תחת מלכות ישראל הכופרת בד' ותורתו, ומתנכלת לכל דבר שבקדושה, מכל מקום כיון שאין אנו תחת מלכות גוים, מצב זה נחשב 'יציאה מהגלות' (ובענין זה הובאו לעיל (מכאן ואילך) דברי הגרי"ז החזו"א והקה"י).

ו. ובעניינא דיומא, ידועה ההוכחה שמנסים להוכיח מהרמב"ם (הלכות חנוכה ג, א) שכתב בענין חנוכה:
"...עד שריחם עליהם אלהי אבותינו והושיעם מידם והצילם וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים והרגום והושיעו ישראל מידם והעמידו מלך מן הכהנים וחזרה מלכות לישראל יתר על מאתים שנה עד החורבן השני", אף שמלכות זו כוללת אף את מלכות הורדוס, שהרג את כל חכמי ישראל.

וכבר האריכו בזה בפורום, ראה:
forums/viewtopic.php?p=38864#p38864
forums/viewtopic.php?p=38866#p38866
forums/viewtopic.php?p=38871#p38871
forums/viewtopic.php?p=38889#p38889
forums/viewtopic.php?p=39126#p39126
viewtopic.php?p=422414#p422414
viewtopic.php?p=20829#p20829
forums/viewtopic.php?p=159979#p159979

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » א' ינואר 01, 2017 11:57 am

בינוני כתב:א. מאז השואה ועד היום היו תקופות יותר טובות עבור יראי ה' והיו תקופות גרועות מאוד. אחת מאותן תקופות קשות הייתה ללא ספק תקופת עליית יהודי תימן - תקופה שחורה בתולדות השיבה האחרונה לאר"י, ובאותה תקופה ספציפית פשוט שא"א למצוא שום קרן אורה, ויש רק להצטער שאותם תמימים עלו לארה"ק.

על ילדי תימן.

מעל בימת הכנסת
הצעת סיעת כך להביע אי אמון לממשלה בשל סירובה להקים וועדת חקירה בנוגע להיעלמותם של ילדי תימן א' תמוז תשמ"ו (8.7.86)

הצעת סיעת כך להביע אי אמון לממשלה בשל סירובה להקים וועדת חקירה בנוגע להיעלמותם של ילדי תימן
א' תמוז תשמ"ו (8.7.86)

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, "ויקרע יעקב שמלתיו וישם שק במתניו ויתאבל על בנו ימים רבים. ויקמו כל בניו וכל בנתיו לנחמו, וימאן להתנחם. ויאמר, כי ארד אל בני אבל שאלה, ויבך אתו אביו".

יעקב אבינו מתאבל על בנו יוסף בחושבו כי חיה רעה אכלתהו. איזו תמונה עגומה של אבא החושב שבנו היקר מת, שחיה רעה אכלתהו. כי הרי באים האחים, האחים של יוסף, אותם אחים שהשליכו את אחיהם לתוך הבור, שמכרו אותו לזרים, ומביאים את כותנתו המגואלת בדם כהוכחה, כביכול, שהוא אכן נטרף על-ידי חיה רעה. והאבא הזקן כורע תחת המחשבה הנוראה ומתאבל על בנו המת כביכול, וימאן להתנחם. וכל הזמן יוסף עודנו חי.
יהודי שנגנב, שנמכר לזרים על-ידי אחיו. הפשע הזה הונצח לדורות בפיוט של יום הכיפורים "אלה אזכרה". כאשר הקיסר הרומאי פונה לחכמי ישראל ואומר, "איה אבותיכם אשר אחיהם מכרוהו לאורחת ישמעאלים סחרוהו, ובעד נעליים נתנוהו, ואתם, קבלו דין שמים עליכם".

חברי הכנסת, איה אבות האומה אשר את אחיהם ילדי תימן מכרו, ואתם קבלו דין שמים עליכם? אני מדבר על מאות ילדי תימן, ילדיהם של יהודים תמימים וחלשים אשר עלו ארצה בקום המדינה ונגנבו על-ידי אחיהם שהשתלטו אז במדינת מפא"י והשמאלנים מכרום ונתנום לזרים ללא בושה, בבוז מופגן ובגזענות מחרידה. אני מדבר על ילדים יהודים שנגנבו מהוריהם כאשר אחיהם המשתלטים על מוסדות המדינה משקרים לאבות ולאמהות מסכנים, כאשר מסמכים ממשלתיים זויפו כדי לכסות את הערווה, לחפות על הפשע המזעזע. משקרים להורים מסכנים ואומרים להם, ילדיכם מתו, חיה רעה אכלתהו, והרי הם הם החיות הרעות.

חברי הכנסת, אם תורתנו הקדושה מבכה על יעקב אחד ועל בן אחד - יוסף, מה נאמר ומה נדבר ומה נצטדק כאשר מאות ילדי תימן נגנבו בזדון ועד היום הם נעדרים, כאשר אבות ואמהות ממאנים להתנחם. בימים מטורפים אלה, כאשר יפי הנפש של השמאל החולני, ההומניסטים, הליברלים, משכימים כל בוקר לפתח כותל היללות ודורשים ועדה, ועדה, ועדת חקירה על השב"כ, ועדה שתוציא לאור את האמת על שתי חתיכות נבלות, מחבלים; איפה נשמעים קולותיהם של אותם יפי נפש על מאות ילדים יהודים? איפה השריד משרידי הערב רב? איפה החיה הטורפת ממפ"ם? איפה שולי משולי הנשים הרחמניות של ר"צ? איפה קולותיהם וזעמם של השמאלנים בקריאה: ועדת חקירה, לחשוף את האמת - לאן נעלמו מאות ילדי תימן?

שמא נדמו קולותיהם משום שהסוחרים בנפשות יהודיות היו מאנשיהם, עצם מעצמותם, שמאלנים כשמאלנותם? שמא נשתקו קולותיהם משום שעוד לא היתה בארץ גזענות כזאת, גזענות של השמאלנים הנאורים, ההומניסטים - כלפי עדות המזרח, הספרדים? וכי יעלה על דעתו של מישהו שהיו עושים מעשים דומים לילדים של אבות ואמהות מפולניה, מהונגריה, מהמערב, מאירופה?

חברי הכנסת, את אחי אנוכי מבקש, דורש, תובע; את אחי, ילדי תימן. אני דורש ועדת חקירה ממלכתית שתחקור, שתבדוק, שתאשים, שתגלה את ערוותם של אותם מפלגות, מוסדות ואנשים המתיימרים לייצג את הציונות השפויה, המתקדמת, הפרוגרסיבית, הנאורה, מול "כוחות החושך של הדתיים, החרדים והלאומנים".

חברי הכנסת, הפרשה המחרידה של ילדי תימן הנעדרים היא רק חלק קטן משערורייה ושואה רוחנית שהתרחשה בארץ כאשר קמה מדינת ישראל. ההיסטוריה עוד תרשום לפניה את האמת שוברת הלבבות, שמה שהמוסלמים לא השכילו לעשות לנו במשך אלף שנים, הצליח הממסד הציוני-החילוני במדינת היהודים לעשות בפחות מ-‎30 שנה.

מאות אלפי יהודים שעלו ארצה מארצות ערב, עשירים בערכים ובמסורת, יהודים וציונים, נהפכו למרוששים רוחנית כתוצאה ממדיניות מכוונת של שמאלני הממשלה, ממשלת מפא"י-מפ"ם של המדינה החדשה.

ביום הכרזת העצמאות היו בארץ ‎600000 יהודים בקושי. המדינה נזקקה ליהודים. היהודים עלו ארצה, אבל לא מאמריקה ולא מאנגליה ולא מצרפת ולא מהמערב. עלו ארצה ברובם יהודים מיהדות המזרח, ממרוקו, מאלג'יריה, מתוניס, מלוב, ממצרים, מסוריה, מעירק, מפרס, מתימן; יהודים שהונעו על-ידי ציונות שלא נזקקה להרצל כדי לזכות בלגיטימיות. זוהי הציונות שקדמה לסוציאליסטים ב-‎800,1 שנה, הציונות של "ותחזינה עינינו בשובך לציון". במאות אלפיהם הם שבו לציון, מתוך אמונה תמימה, שבואם לארץ-ישראל פירושו בואם למדינה יהודית.

המנהיגים השמאלנים הבינו בבירור את הסכנה שהעולים הספרדים האלה מהווים למדינה, מדינת ההתייוונות הגויית שהם רצו לבנות. יהודי המזרח ייצגו את כל העומד בסתירה לשאיפותיהם של "המתקדמים". הם היו דתיים. השמאלנים שאפו לביסוס חברה חילונית, "מודרנית", לא "פרימיטיבית". העולים ציפו לחוקים שחיו תחתם בגלות.
רעיון זה היה מאוס על המנהיגים של מפא"י ומפ"ם. עולים אלה היו איום של ממש על המשך שלטונה הפוליטי של תנועת העבודה. הנה גוש כזה של אזרחים מגיע. בעד מי יצביעו? זו היתה השאלה - בעד מי יצביעו? הם יצאו למסע מכוון ומזעזע להשמיד רוחנית את יהדות עדות המזרח בשימוש ברוטלי של כוח וכפייה ממלכתית.

חובה עלינו לזכור ולא לשכוח את מעשי התרמית האכזריים של עליית הנוער, שהביאה עשרות אלפי צעירים יהודים מעדות המזרח לארץ-ישראל. כמעט כולם היו דתיים. משפחותיהם שוכנעו שהם יימסרו לאווירה של שמירת מצוות. במקום זה הם נשלחו למוסדות אנטי-דתיים, לקיבוצים של השומר הצעיר המרקסיסטיים, שם חוסלה במהרה הנפש היהודית בת אלפיים שנה.

הפרשה העצובה מכול היתה השמדתם הרוחנית של אלפי ילדי תימן, כולם דתיים, שהגיעו ארצה בתמימות עם פיאותיהם-סימניהם ושבתותיהם, והופרדו במהירה משתיהן. הם רוכזו במעברות, שם היו נתונים פיסית לשליטתם של פקידים שמאלנים - מפא"י, מפ"ם.
במעברות היו חיי העולים נתונים לביקורת קפדנית מצד פקידים אלה, שמנעו כמעט כל מגע בין העולים לבין נציגיהן של הקבוצות הדתיות והלאומיות. ואם ניסו הללו להיכנס למחנות, הם הוטרדו, הושמעו כלפיהם איומים, והם אפילו הושמו במעצר. השמאלנים הפאשיסטים, האנטי-דתיים, גייסו שוטרים, גיוס של ממש, לאכוף את בידודם של יהודי המזרח.

כלי הנשק העיקרי ברצח הרוחני הזה היה התעסוקה. אדם ביקש עבודה, שאלו אותו: אתה חבר בהסתדרות, יש לך פנקס אדום? אין פנקס אדום - אין עבודה. שאלו אותו: איפה לומד הבן? באיזה בית-ספר - דתי? אם בבית-ספר דתי - אין עבודה. תעביר אותו לבית-הספר של ההסתדרות. רצח, רצח. שואה.

חבר הכנסת וייס דיבר קודם על השואה הפיסית, שלקחה מהעם הזה ‎6 מיליונים מבניו ובנותיו. היא זכתה לאזכרה שנתית במדינה - יום הזיכרון לשואה ולגבורה.

לא כן השואה הרוחנית שהתרחשה דווקא במדינת ישראל על-ידי יהודים שנתנו את נשמותיהם של אחים ואחיות. חובה עלינו לנסות לכפר על הפשע הזה על-ידי קביעת יום מיוחד בשנה שייקרא "יום הזיכרון לשואה הרוחנית".

אך בנוסף על זה עלינו להבטיח מייד לתקן את הפשע השני של השמאלנים: חטיפת ילדי תימן, גנבתם. הממשלה חייבת להקים מייד ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את כל הפרשה המכוערת הזאת. היא חייבת, לאלתר, להפעיל מחלקה או בנק לבדיקת רקמות ובדיקות דם של הורים וילדיהם, כביכול, שירצו להיבדק כדי לאפשר כעת איחוד משפחות.

מכיוון שעד עכשיו סירבה הממשלה בתוקף להקים ועדה כזאת, ואף לפתוח את הפרשה, אני מציע אי-אמון לממשלה. תודה רבה.

מקור:
http://www.rabbikahane.org/ArticleView.aspx?id=547

מעל בימת הכנסת
נאום בעת הצעה לסדר היום על המצב של יהודי תימן חשון תשמ"ה (20.11.84)

נאום בעת הצעה לסדר היום על המצב של יהודי תימן
חשון תשמ"ה (20.11.84)

מאיר כהנא (תנועת כך):
---------------------
גברתי היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מציע להוריד את ההצעות האלו מפני שהעיקר חסר מן הספר. במקום זה אני מציע להוסיף משהו אחר.

מי אינו כואב את כאבם של אחינו ואחיותינו בסוריה ובתימן? למי לא נשבר הלב כאשר הוא שומע על המתרחש שם? אבל אני, מכל מקום, חייב להפגין התנגדות להצעות האלו משתי סיבות. האחת - יש בידי עיתון מערב שבת של השבוע שעבר ובו ריאיון עם חכם תימני, הרב יחיא אלשיך, שללא ספק מרגיש את כאבם של היהודים בתימן. וכך אומר הרב החכם: "אני לא יודע אם היה כדאי להעלות את יהודי תימן".

מאיר כהנא (תנועת כך):
---------------------
המפ"מניקים שם, חבר הכנסת המפ"מניק שם, אומר שלא צריך להתייחס אלי. ובכן, אני אתייחס אל הנושא.

בידי העתק מהדוח הממלכתי משנת ‎1950 על כפייה דתית. לא כפייה דתית של היום, של אנשי ר"צ - שאחד מהם כבר רץ החוצה מהאולם - אלא ה"גנוסידה", ההרס הרוחני של עדה שלמה, יהודי תימן. אני רוצה לצטט ציטוט אחד, רק אחד, מהדוח הזה, מתוך עדות שנתן הרב מפוניבז', הרב כהנמן. הוא מספר כי שמע ילדים הלומדים במוסד שלו אומרים בברכת המזון: "הרחמן ינקום נקמתנו, הרחמן יעניש את צפורה". לא ידע הרב מה המקום ל"הרחמן" הזה ותמה, אולי זה מנהג תימני. רק לאחר מכן התברר לו, שהכוונה היא לצפורה המדריכה מ"השומר הצעיר" - של צבן - שגזזה את הפיאות של הילדים האלה, את הסימנים שלהם, וכפתה עליהם לא שמירת שבת כי אם חילול שבת.

שמענו פה שליהודים בתימן נותר רק הסידור. חוששני, שכאשר הם יעלו ארצה -
ייקחו מהם גם את זה. משום כך אני אומר, שבלי הצעה עם תנאי שכל ילד ושכל יהודי בתימן - - -

מאיר כהן-אבידב (הליכוד):
------------------------
מוטב יהודי בלי פיאות כאן מיהודי עם פיאות שם.

מאיר כהנא (תנועת כך):
---------------------
אני לא כל כך בטוח, אדוני, אם ה"דיסק-ג'וקי" התימני הזה עדיף על הילד שישב בצנעא ולמד תורה מאבא שלו או מסבא שלו. ה"דיסק-ג'וקי" הזה - לא על זה חלמנו.

משום כך אני אומר: אני ציוני בדיוק כמו כל אחד אחר כאן. גם עליתי ארצה. אבל אני לא מוכן לראות שוב מה שראיתי בכלא רמלה. אני ישבתי שם וראיתי שם יהודים מתימן שהם רוצחים. כמה רוצחים יהודים היו בתימן, כמה אנסים וכמה שודדים? כמה היו? מי בכלל שמע על זה?

אין ספק שאני בעד עשיית כל המאמצים להביא את היהודים האלה ארצה. אבל בתנאי, שכאשר הם יגיעו לכאן, תהיה בשדה-התעופה משלחת של רבנים, שידאגו לכך שכל תימני המגיע לכאן ייקלט במוסד דתי. ואם לא - אני שותף לספק הזה, אני לא יודע אם כדאי היה להעלות את יהודי תימן.

מקור:
http://www.rabbikahane.org/ArticleView.aspx?id=465

התבקשתי להגעיר שגם אגודת קדושת ציון וגם הרב כהנא הולכים בדרכו של הגרע"י שלזינגר.

נ.ב. יש סוגים שונים של מדינת ההלכה. גם הר המור, גם הרב כהנא, וגם הרב ברויאר רוצים מדינת ההלכה, אך בנוסחים שונים.

מוישי · הודעהעל ידי **מוישי** » ב' ינואר 02, 2017 1:54 pm

לאחרונה מאן דהו צירף אותי לקבוצת מייל שם פרסם מאמר הבהרה בענין העליה להר הבית, (הובא ע"י הר' איתן לעיל), ומאז אינני מפסיק לקבל הודעות. תגובה, הדבר נעשה לעוד רבים כמוני ללא הסכמתם ובניגוד לרצונם, האם ישנם מחו"ר דםה שגם נעשה להם כן, ידוע למישהו מיהו אותו פסח הלפרין הלזה, ומהי כתובת האימייל שלו, על מנת שיסירני לאלתר.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ב' ינואר 02, 2017 3:17 pm

הנה השאלה ששאלתי לעיל:

מעט דבש כתב:עד עתה עסקנו ב'רשות' לדעתנו, ו'חובה' לדעתכם.

אך אתם כבר עליתם למדרגה נוספת. הנכם מעוניינים לעסוק אף בדברים שאנו טוענים שהם אסורים בתכלית.

לדעתכם, כיון שהמלכות כיום ביד ישראל, הרי:

מחובתנו להלחם בערבים ולסלקם מן הארץ, ולהודיע זאת לכל ללא פחד ומורא (גליון 3; גליון 16 - בהלכות); שחרור מקום המקדש מידי הערלים הישמעאלים הינו מפתח גם לנושא הגשמים שיעמוד על תיקונו (גליון 15); שלטון שלא נותן לבנות את בית המקדש, ודאי יש להתאבל עליו (גליון 9).

"מי יתן ונזכה לחזות בחקיקת 'חוק הפעמונים', אשר יאסור על קיומן של הכנסיות הארורות בארץ הקודש, אשר ודאי מהוות עבודה זרה, אותה צווינו לשבר ולנתץ... כמובן שממשלת ישראל החילונית, אשר כבוד שמים וקיום ההלכה אינם מהווים עבורה כל גורם - לא תעלה על הדעת לחוקק את אותו חוק מתבקש... הם לא יסכנו את 'מעמדנו הבינלאומי' עבור קיום דבר ה'.
אותם אנשים רואים הכל דרך משקפיים של "ריאליות" ו"יחסי כחות בינלאומיים".
אולם עלינו יראי ה', מוטלת החובה להיות ערוכים ליום בו השלטון בארץ יהיה בידינו, ואז לחוקק את אותם חוקים הכרחיים, למורת רוחם של אנשי ה"ריאליה" וה"פרקטיקה" שאינם יודעים את ה'" (גליון 16).

אמרו לנו אחינו: זו מנין לכם?
דל מהכא ג' שבועות; דל מהכא 'דחיקת הקץ' - מה עם פיקוח נפש?

האם באמת חובת השמדת הכנסיות היא 'יהרג ואל יעבור'? האם חובת בנין בית המקדש היא 'יהרג ואל יעבור'? למה לא להתייחס לזה ריאלית? אם המצב הריאלי הוא שזה יביא ודאי לפיקו"נ, וכי לא נמנע מכך?
הרי הסכמתם (גליון 14 עמ' 2) שסילוק נכרים הדרים ביננו אינו אלא בלאו של 'לא תחנם'; וכי לאו זה הוא ב'יהרג ואל יעבור'?

ושמא הנכם סבורים שכל זה הוא מדין מלחמה וכיבוש הארץ, ובמלחמה אין דין פיקו"נ, כדברי המנ"ח (תכה; תרד). [וראה בקובץ המצורף כאן].

בין כך ובין כך, חידוש גדול זה ודאי צריך 'דעת תורה' עליו, וזה לא ראינו בעלון.

וכבר הובאה לעיל תשובה על כך מתוך עלון 'קדושת ציון'.

ועתה ראיתי תשובה נוספת לשאלה זו, במאמר 'טוב יום בחצריך', שהובא באשכול על עלייה להר הבית:

: התגרות באומות - מתוך טוב יום בחצריך.GIF (73.43 KiB) נצפה 9882 פעמים

ישראל אליהו

אם לא היה מסגד על הר הבית, וירושלים לא היתה מעניינת את המוסלמים [ולא עם אחר] כלל וכלל,
האם גם אז אלו שחשוב להם בית לה' אלקי ישראל, היו נלחמים ע"ז בחירוף נפש, או שהיו מוצאים דברים יותר לאומיים להלחם עבורם?

בקיצור, השאלה מהיכן זה נובע.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' ינואר 02, 2017 4:19 pm

קו ירוק כתב:
אוצר החכמה כתב:
קטע זו כדוגמא קלאסית מעיד על השיבוש העמוק.
לכל יהודי יר"ש, יש שאיפה שמי שגר בארץ יתנהל על פי תורה בכל מאי דאפשר, בין בציבור בין ביחיד. ושאיפה כזו קיימת אצל כל יהודי בכל מקום בעולם.
האם זה קשור משהו לגאולה ?
ומה ההזייה הזו בהתערותא דלתתא בקיום אורח חיים ע"פ התורה דוקא בארץ ישראל - למלאה הארץ דעה את השם בבנין הבית והשבת לב אבות על בנים.
ההתערותא דלתתא היחידה שאנו מכירים מרבותינו היא התפילה על בנין הבית, ועבודת השם כל מאי דאפשר, בכל מקום שיהודי קיים

השיבוש העמוק!!!

הלא גם אתה מודה שאת מה שהם מציעים לעשות ראוי מאד לעשות, אז הם טוענים שיש בזה גם עניין סגולי שאם יראה הקב"ה שאנו משתדלים להתנהג באופן הראוי מבחינת הדינים והמשפטים יתקיים בנו ואשיבה שופטייך כבראשונה. מה "השיבוש העמוק" בזה. בדור שבו תלמידי חכמים מתעסקים בכל מיני סגולות שאין להם שום מקור ויסוד מי שאומר דבר כזה זה שיבוש עמוק?

אם אינך מקבל שיש יותר מעלה בקיום המצוות בארץ ישראל על פני חו"ל יערב לך. אבל מי שסובר כמו הרמב"ן שכותב את זה בפירוש נמצא בעמדה טובה משלך.

הבנתי.
כלומר לדעתך אפשר ורצוי להתחיל במלחמת אחים עם החילוניים לכפותם להנהגה ציבורית בדרך התורה, ע"מ שהקב"ה יראה שאנו חפצים בכך, בא"י שהיא תכלית קיום המצוות גם שאינן תלויות בארץ, ובזה נזרז את הגאולה. (הרי מה שאנו נאלצים, לצערינו, לנהל ברשויות ובכל מקום לפי חוקים חילוניים, זה משום הכפיה חילונית לכך, כידוע).
ומי שאינו מחזיק כך, הנהו חולק על הרמב"ן ועמדתו נחותה..

אצטט שוב על מה נסובה תגובתי הראשונה:
הנה עינינו נשואות לצמיחת קרן דוד
והעמדת מלכות אמת ממלכת כהנים ע"י גוי
קדוש. אמנם יש מקום בזה גם לאתערותא
דלתתא, ומה טוב ומה נעים אם היה חפץ ה' בידינו
מצליח, לכונן שלטון התורה בפועל בהעמדת
רשויות בעלות סמכות כמו המועצות המקומיות
בערי יראי ה', בקביעת משפטם בכפיפות לחוקי
השו"ע בכל פרטיהם, הן בדיני שכנים ושותפים
והן בדיני טונ"ט ומו"מ או רבית, ולהעמידם תחת
סמכות תורת ה' ע"פ עצת החכמים כמבואר בגמ'
)ב"ב ט. ובשו"ע חו"מ רל"א, כ"ח(. ומלבד שאנו מחויבים
בזה מדיני חו"מ ומדיני יו"ד, עוד יש בזה מעין
תחילת חזרתה של ממלכת כהנים לתיקונה,
וכמה קידוש שמו ית' יש בזה "אשר ישמעון את
כל החקים האלה ואמרו רק עם חכם ונבון הגוי
הגדול הזה" )דברים ד', ו'(. וכמה חילול ה' בהפכו,
כאשר לא עלתה אף ביד יראי ה' ושומרי התורה
להעמיד מערכת חיי הכלל שלהם אלא בחציבת
בורות נשברים תחת חוקי חיים. ולמעלה מזו אם
היה בידינו הרשות והיכולת להעמדת שוטרים
סמוכים לשופטי משפטי אמת לסעדם, להחזיק
מעשיהם ולאמץ זרוע צדק. ונזכה לגאולה שלמה
בב"א בהעמדת השלטון המדיני בתיקון שלם,
ממלכת כהנים וגוי קדוש.

לא הבנתי מה אתה כותב לי. מי דיבר על מלחמה? הם הציעו שבמקומות של בני תורה יתנהל הכל ע"פ דין תורה. לזה גם אתה מסכים מסתמא. אם זה ריאלי זה שאלה אחרת. וע"ז כתבו שאם יראה הקב"ה שאנו חפצים בזה אולי יחוס אולי ירחם. מה רע בזה? שהשתמשו במילים אתערותא דלתתא?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' ינואר 02, 2017 4:22 pm

לא הבנתי את טענתם מהב"ח הלכות חנוכה. מתתיהו ובניו מסרו נפשם על חידוש העבודה. אבל היום הרי איננו יכולים לחדש את העבודה מסיבות הלכתיות.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ב' ינואר 02, 2017 4:31 pm

מוישי כתב:לאחרונה מאן דהו צירף אותי לקבוצת מייל שם פרסם מאמר הבהרה בענין העליה להר הבית, (הובא ע"י הר' איתן לעיל), ומאז אינני מפסיק לקבל הודעות. תגובה, הדבר נעשה לעוד רבים כמוני ללא הסכמתם ובניגוד לרצונם, האם ישנם מחו"ר דםה שגם נעשה להם כן, ידוע למישהו מיהו אותו פסח הלפרין הלזה, ומהי כתובת האימייל שלו, על מנת שיסירני לאלתר.

פסח הלפרין הוא ידיד נפשי, חברותא האהוב שלי לשעבר.
בטעות במקום לשלוח את ההודעה לרשימת התפוצה (כנראה של אגודת "קדושת ציון") בעותקים מוסתרים, כך שכל אחד רואה שההודעה נשלחה רק אליו, ותו לא, הוא שלח בעותקים גלויים, כך שכל אחד רואה את כל האנשים שנשלחה אליהם ההודעה. אנשים התחילו להתכתב ולענות לכל התפוצה בבת אחת. כך שזה זיהם תיבת דואר של הרבה אנשים (כולל את זו שלי). חברי היקר פסח ניסה לעצור את זה, וביקש שיפסיקו לשלוח את התשובות לכל הרשימה, אך ללא הועיל. גם אנשים אחרים ביקשו, ולא עזר. הדבר יצא מכלל שליטה. מי שיכול לעצור את זה עכשיו - זה רק האנשים ששולחים את ההודעות. עם הזמן הכל אמור לרדת בהדרגה.

אז לפעם הבאה: אנשים צריכים לשלוח את ההודעות לרשימה גדולה רק בעותקים מוסתרים (Bcc) ולא גלויים (Cс).

נ.ב. יכול להיות, שאף קיבלתי יותר מיילים מאשר משתתפים אחרים. כי כנראה בגלל ההגבלה על שליחת דואר המוני רשימת התפוצה מפוצלץ לפחות לשתי רשימות קטנות. בגלל טעות כלשהי אני מנוי על שניהם, לכן אני תמיד מקבל דואר כפול. אינני יודע, האם האנשים ששלחו תגובות לכולם שייכים רק לרשימה אחת או לא. אם לא - קיבלתי יותר מיילים מרוב האנשים, כי קיבלתי משתי הקבוצות גם יחד.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' ינואר 02, 2017 6:09 pm

איתן כתב:
מוישי כתב:לאחרונה מאן דהו צירף אותי לקבוצת מייל שם פרסם מאמר הבהרה בענין העליה להר הבית, (הובא ע"י הר' איתן לעיל), ומאז אינני מפסיק לקבל הודעות. תגובה, הדבר נעשה לעוד רבים כמוני ללא הסכמתם ובניגוד לרצונם, האם ישנם מחו"ר דםה שגם נעשה להם כן, ידוע למישהו מיהו אותו פסח הלפרין הלזה, ומהי כתובת האימייל שלו, על מנת שיסירני לאלתר.

פסח הלפרין הוא ידיד נפשי, חברותא האהובה שלי לשעבר.
בטעות במקום לשלוח את ההודעה לרשימת התפוצה (כנראה של אגודת "קדושת ציון") בעותקים מוסתרים, כך שכל אחד רואה שההודעה נשלחה רק אליו, ותו לא, הוא שלח בעותקים גלויים, כך שכל אחד רואה את כל האנשים שנשלחה אליהם ההודעה. אנשים התחילו להתכתב ולענות לכל התפוצה בבת אחת. כך שזה זיהם תיבת דואר של הרבה אנשים (כולל את זו שלי). חברי היקר פסח ניסה לעצור את זה, וביקש שיפסיקו לשלוח את התשובות לכל הרשימה, אך ללא הועיל. גם אנשים אחרים ביקשו, ולא עזר. הדבר יצא מכלל שליטה. מי שיכול לעצור את זה עכשיו - זה רק האנשים ששולחים את ההודעות. עם הזמן הכל אמור לרדת בהדרגה.

אז לפעם הבאה: אנשים צריכים לשלוח את ההודעות לרשימה גדולה רק בעותקים מוסתרים (Bcc) ולא גלויים (Cс).

נ.ב. יכול להיות, שאף קיבלתי יותר מיילים מאשר משתתפים אחרים. כי כנראה בגלל ההגבלה על שליחת דואר המוני רשימת התפוצה מפוצלץ לפחות לשתי רשימות קטנות. בגלל טעות כלשהי אני מנוי על שניהם, לכן אני תמיד מקבל דואר כפול. אינני יודע, האם האנשים ששלחו תגובות לכולם שייכים רק לרשימה אחת או לא. אם לא - קיבלתי יותר מיילים מרוב האנשים, כי קיבלתי משתי הקבוצות גם יחד.

הרב מוישי
לא הבנתי את הבעייה תגדיר את המייל הזה כספאם ושלום על ישראל.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ב' ינואר 02, 2017 7:59 pm

אוצר החכמה כתב:
איתן כתב:
מוישי כתב:לאחרונה מאן דהו צירף אותי לקבוצת מייל שם פרסם מאמר הבהרה בענין העליה להר הבית, (הובא ע"י הר' איתן לעיל), ומאז אינני מפסיק לקבל הודעות. תגובה, הדבר נעשה לעוד רבים כמוני ללא הסכמתם ובניגוד לרצונם, האם ישנם מחו"ר דםה שגם נעשה להם כן, ידוע למישהו מיהו אותו פסח הלפרין הלזה, ומהי כתובת האימייל שלו, על מנת שיסירני לאלתר.

פסח הלפרין הוא ידיד נפשי, חברותא האהוב שלי לשעבר.
בטעות במקום לשלוח את ההודעה לרשימת התפוצה (כנראה של אגודת "קדושת ציון") בעותקים מוסתרים, כך שכל אחד רואה שההודעה נשלחה רק אליו, ותו לא, הוא שלח בעותקים גלויים, כך שכל אחד רואה את כל האנשים שנשלחה אליהם ההודעה. אנשים התחילו להתכתב ולענות לכל התפוצה בבת אחת. כך שזה זיהם תיבת דואר של הרבה אנשים (כולל את זו שלי). חברי היקר פסח ניסה לעצור את זה, וביקש שיפסיקו לשלוח את התשובות לכל הרשימה, אך ללא הועיל. גם אנשים אחרים ביקשו, ולא עזר. הדבר יצא מכלל שליטה. מי שיכול לעצור את זה עכשיו - זה רק האנשים ששולחים את ההודעות. עם הזמן הכל אמור לרדת בהדרגה.

אז לפעם הבאה: אנשים צריכים לשלוח את ההודעות לרשימה גדולה רק בעותקים מוסתרים (Bcc) ולא גלויים (Cс).

נ.ב. יכול להיות, שאף קיבלתי יותר מיילים מאשר משתתפים אחרים. כי כנראה בגלל ההגבלה על שליחת דואר המוני רשימת התפוצה מפוצלץ לפחות לשתי רשימות קטנות. בגלל טעות כלשהי אני מנוי על שניהם, לכן אני תמיד מקבל דואר כפול. אינני יודע, האם האנשים ששלחו תגובות לכולם שייכים רק לרשימה אחת או לא. אם לא - קיבלתי יותר מיילים מרוב האנשים, כי קיבלתי משתי הקבוצות גם יחד.

הרב מוישי
לא הבנתי את הבעייה תגדיר את המייל הזה כספאם ושלום על ישראל.

הבעיה היא ששולחים את זה אנשים שונים מתיבות דואר שונות. צריכים להגדיר את כולם כספאם.

הבהרה חשובה: הקובץ הזה לא נשלח מטעם של אגודת "קדושת ציון", אלא רק דרך רשימת התפוצה שלה, שהושאלה על ידי חברי פסח מידידי האחר - העורך של עלון קדושת ציון יהודה אפשטיין. ללא ספק הקובץ הנ"ל עורר הדים ברשימת התפוצה - והראיה - גל דואר הזבל הנ"ל.

נ.ב. העליתי את הקובץ הנ"ל לא כאן, אלא באשכול אחר לגמרי.

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ג' ינואר 10, 2017 12:34 am

פרנקל תאומים כתב:"זכורני כי בשניו האחרונות של אבא, הזמינוני אלופי וורשא לדבר ע"ד התייחסות אבא ז"ל אל הבחירות של הקהילה, ובתוך הדברים והויכוחים העירו אותי ע"ד עמידת אבא מנגד לציונות, וחשבו כי בכוחי להשפיע על אבי ז"ל ולקרבו אל הציונים הדתיים, ועניתי להם כי כגבוה שמים מארץ כן גבוה אמונתו מאמונתנו בדבר הבטחות ה', יש לנו שט"ח ישן על הקב"ה מכמה אלפים שנה, וכמו בכל שט"ח ישן, מאושר בעל השטר אם משיג בעדו אף חלק עשירי מסכום הכתוב. כן אנחנו שמחים אנו בבניין איזה עשרות כפרים שזכינו, ומשאת נפשנו הוא להתכונן בעתיד עכ"פ כאחת הממלכות השפלות כבולגריה או כאלבניה.
לא כן מר אבא, אצלו השט"ח הישן בתוקפו, לא ינוכה ממנו אפילו פחות מפרוטה, ואם ה' הבטיח ביד עבדיו הנביאים(זכריה ח'): 'ובאו עמים רבים וגויים עצומים לבקש את ה' צבקות בירושלים ולחלות את פני ה' ', ויאמר עוד 'כה אמר ה' צבקות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגויים, והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו אלוקים עמכם', וכמו זה נבאו כל הנביאים, לא יפול צרור ארץ מכל הבטחותיו, וכמו שאנו אומרים בברכת הפטרה 'ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם', ואיך ילך ביחד עמנו".
(מתוך "קיצור תולדות חייו" של רבינו החפץ חיים נ"ע מאת בנו בכורו הג"ר אריה לייב פופקא זצ"ל [עמ' ס"ח], בספר "מכתבי חפץ חיים", "כל כתבי חפץ חיים השלם" חלק ג').

: פניני רבינו הגרי''ז עמודים פד - פה - על דברי החפץ חיים בענין המדינה.GIF (38.46 KiB) נצפה 9622 פעמים

כאן האריך הגרי"ז לבאר את נוסח ה'אני מאמין' שבסידורים.

: פניני רבינו הגרי''ז עמוד פו - על דברי החפץ חיים בענין המדינה.GIF (11.71 KiB) נצפה 9622 פעמים

פרנקל תאומים

איתן כתב:נ.ב. יש סוגים שונים של מדינת ההלכה. גם הר המור, גם הרב כהנא, וגם הרב ברויאר רוצים מדינת ההלכה, אך בנוסחים שונים.

התוכל להגדיר את חילוקי הנוסחים?

בברכה המשולשת

פרנקל תאומים כתב:
איתן כתב:נ.ב. יש סוגים שונים של מדינת ההלכה. גם הר המור, גם הרב כהנא, וגם הרב ברויאר רוצים מדינת ההלכה, אך בנוסחים שונים.

התוכל להגדיר את חילוקי הנוסחים?

כמדומני שחילוקי הנוסח הם בעיקר בהגדרת הרצון והדרך ולא בהגדרת היעד

פרנקל תאומים

בברכה המשולשת כתב:
פרנקל תאומים כתב:
איתן כתב:נ.ב. יש סוגים שונים של מדינת ההלכה. גם הר המור, גם הרב כהנא, וגם הרב ברויאר רוצים מדינת ההלכה, אך בנוסחים שונים.

התוכל להגדיר את חילוקי הנוסחים?

כמדומני שחילוקי הנוסח הם בעיקר בהגדרת הרצון והדרך ולא בהגדרת היעד

לא הבנתיך,
הלא באופן זה תוכל להכליל גם את סאטמר עימם יחד, שהלא היעד בוודאי משותף גם להם(מדינת התורה בשוב ה' שיבת ציון).
כל הנושא הוא הדרך לשם.

בברכה המשולשת

פרנקל תאומים כתב: כמדומני שחילוקי הנוסח הם בעיקר בהגדרת הרצון והדרך ולא בהגדרת היעד

לא הבנתיך,
הלא באופן זה תוכל להכליל גם את סאטמר עימם יחד, שהלא היעד בוודאי משותף גם להם(מדינת התורה בשוב ה' שיבת ציון).
כל הנושא הוא הדרך לשם.[/quote]

אה"נ. אבל כנראה שיש הרבה חשיבות לדרך ולא רק ליעד

פרנקל תאומים

הרב בברכה,
התכוונתי לכך שהאמירה כי הרב ברויאר הרב כהנא והר המור יש להם בסיס משותף היות שהיעד שלהם הוא אחד, היא אמירה כללית מדיי שמאפשרת להכליל עימם את כל הקבוצות הדתיות והחרדיות על כל פלגיהם, היות שהיעד משותף לכולם וכל ההבדלים ביניהם מתבטאים רק ב"דרך" עד היעד ואל היעד. ולכן כשאנו באים להגדיר את המשותף בין הרב ברויאר ובין הרב כהנא או הר המור צריך להתייחס אל הדרך ולא רק אל היעד.
לאחמ"כ, כשנדע את המשותף ב"דרכם", אשמח גם לקרוא מדברי החכמים דכאן גם על הגדרת המפריד בתוך דרכם.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » א' ינואר 15, 2017 8:44 am

פרנקל תאומים כתב:
איתן כתב:נ.ב. יש סוגים שונים של מדינת ההלכה. גם הר המור, גם הרב כהנא, וגם הרב ברויאר רוצים מדינת ההלכה, אך בנוסחים שונים.

התוכל להגדיר את חילוקי הנוסחים?

אתקשה בכך. אמנם קראתי כמה ספרים של הרב יצחק ברויאר ושל הרב כהנא, אך אינני מומחה למשנתם. ואילו את הרב טאו אף שראיתי הרבה פעמים אישית, אינני מכיר, רק שמעתי דברים כאלו ואחרים משמו או שם תלמידיו. מה גם שאף אחד מהם לא הגיע למצב שיוכל לעשות מדינה ע"פ ההלכה באופן מעשי.
על כל פנים רושם שנוצר מספרים של הרב בריאר והרב כהנא די שונה - לפי הרב ברויאר יש איזה אישות מטפיזית שנקראת "עם ישראל" שאמורה לקבל את מלכות שמיים, לפרוש מהחוטאים וכו'. כמו איזה קהילה של רש"ר הירש שהתפשטה עד כדי מדינה בהגיעה זמנה. ואילו הרב כהנא זה סגנון אחר לגמרי. סגנון של התפלסמות תמידית עם המתיוונים, נסיון להחזיר את היהדות לכל פרט קטן בחיים. הרב כהנא יותר מתעסק בפרטיים האקטואליים. ואילו הרב ברויאר - באידיאולוגיה מופשטת. אמנם יכול להיות שמבחר ספריהם שקראתי יצר רושם כזה, ואילו הייתי קורא ספרים האחרים - הרושם היה שנוצר היה שונה. כי יש ספרים מעשיים יותר ויש כאלו שפחות. (קראתי את "דרכי", "ציוני דרך" ו"כוזרי החדש" של הרב ברויאר. ורובו של "מעל במת הכנסת", חלקים ב"אור הרעיון", "סיפורה של הליגה להגנה יהודית" ו"Uncomfortable Questions for Comfortable Jews" של הרב כהנא.)

אבל הנה כמה שאלות למחשבה:
אם חלק מתלמידי הרב כהנא יגיע לשלטון, הם ללא ספק יקימו סנהדרין, יתחילו להוציא להורג מחללי שבת, יבנו בית המקדש, יתחילו להקריב קורבנות וכו' האם זה מה שיקרה אם יהיה פה שלטון של תלמידי הרב טאו במדינה? נראה לי שלא.
איך דנים בדיני ממונות ודברים אחרים מתחום "החולין"? האם עם סיסמאות אבסטרקטיות כמו של דאגה לחלש וכו' או שמנסים לברר דברים מתוך הגמרא והפוסקים, כמו שעשה בברכה המשולשת בספרו "כתר יא: הקצאת משאבים ציבוריים". לפי הקצת שראיתי - ספר מומלץ ביותר.(לצערי הרב עדיין לא קראתי את הספר).
האם חברי הכנסת החרדים מגיעים למשל לבית דין של הרב ניסים קרליץ שליט"א כדי לברר האם איזה חוק על קצבאות תואם את חושן משפט? לא שידוע לי. אשמח לדעת שאני טועה.

נ.ב. סתם הערה: לפי מה שידוע לי הרב מאיר כהנא תמך בכלכלה חופשית, אף שלא התעסק בזה הרבה. ואילו לפי מה שזכור הרב ברויאר יותר נטה לסוציאליזם.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ב' ינואר 16, 2017 12:29 am

מוישי כתב:עצם חיבור האשכול על קדושת ציון עם האשכול על מאיר כהנא והכותרת הכוללת שניהם יחדיו, היא בדיוק ההיפך מכוונת העלון קדושת ציון, הבאים להציג דרכם ושיטתם כ חרדים.
ובלי להיכנס לגופים של דברים, יפה עשה א"ס שגילה כונתם האמיתית

אודה ולא אבוש שלדעתי לא יפה עשה, יכול הוא להביע דעתו, אבל לא לערב במגמתיות, זה מן התערבות לא לגיטמית לטעמי. (עכשיו ראיתי שכבר כתבו כן לעיל, ואני מצטרף לטענתם בכל לב, לא יתכן להפוך כאן את הפורום לביטוי של דעותיהם האישיות של המנהלים כאן עם כל הכבוד...).

רון · הודעהעל ידי **רון** » ב' ינואר 16, 2017 12:37 am

כתבו למעלה בזה הלשון
"אבל הנה כמה שאלות למחשבה:
אם חלק מתלמידי הרב כהנא יגיע לשלטון, הם ללא ספק יקימו סנהדרין, יתחילו להוציא להורג מחללי שבת, יבנו בית המקדש, יתחילו להקריב קורבנות וכו' האם זה מה שיקרה אם יהיה פה שלטון של תלמידי הרב טאו במדינה? נראה לי שלא".

מעניין את מי ימנו לסנהדרין תלמידי מאיר כהנא?
מן הסתם את איתמר ב"ג, ואת מיכאל ב"א, ועוד אנשים מרתקים. סנהדרין מעניין ללא ספק.
הרי את גדולי ישראל הם לא ימנו, כי הם הרי חולקים עליהם מכל וכל, נו באמת יהיה מעניין אז.....

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ב' ינואר 16, 2017 1:18 am

רון כתב:כתבו למעלה בזה הלשון
"אבל הנה כמה שאלות למחשבה:
אם חלק מתלמידי הרב כהנא יגיע לשלטון, הם ללא ספק יקימו סנהדרין, יתחילו להוציא להורג מחללי שבת, יבנו בית המקדש, יתחילו להקריב קורבנות וכו' האם זה מה שיקרה אם יהיה פה שלטון של תלמידי הרב טאו במדינה? נראה לי שלא".

מעניין את מי ימנו לסנהדרין תלמידי מאיר כהנא?
מן הסתם את איתמר ב"ג, ואת מיכאל ב"א, ועוד אנשים מרתקים. סנהדרין מעניין ללא ספק.
הרי את גדולי ישראל הם לא ימנו, כי הם הרי חולקים עליהם מכל וכל, נו באמת יהיה מעניין אז.....

לא צריך להגזים ולערבב פעילים עם רבנים. גם את הפוליטיקאים ופעילים חרדים אף אחד לא היה ממנה לשום בית דין. הכהניסטים ימנו את הרב יהודה קרויזר, הרב יצחק ברנד, הרב אליהו רחמים זייני וכו' הם לא גדולי הדור, אך ללא ספק תלמידי חכמים חשובים.
אני מכיר גם כהניסטים שהיו ממנים את הגר"ש אוירבך. יש אנשים שונים ומגוונים בתוך התנועה.

אמנם לדעתי זה הכל לא מעשי לימינו. ובכל דור ודור יש גדולים משלו. הדעות המקובלות משתנות מדור לדור. מה זה משנה מהקורה עכשיו? דור הולך ודור בא. דור דור ודורשיו, דור דור וחכמיו. בימינו הגדולים לא יכולים לשבת ביחד גם במועצת מפלגה, ומי יכפור בזה? הדור שלנו גם כך מפולג בכמה מחלוקות שונות. מישהו יכול לתאר לעצמו שכל חכמי הדור יוכלו לשבת ביחד בסנהדרין אחד? אני - לא. מישהו יכול לתאר לעצמו שתוך 10 שנה עם רוב ישראל ירצה לבנות בית המקדש? אני -לא. ומה בכך? קהלת פרק ג פסוק א

לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

חיכינו אלפיים שנה. נחכה עוד קצת.

נ.ב. מיכאל בן ארי הוא אדם אינטליגנטי וחכם. נועם פדרמן הוא תלמיד חכמים.
נ.ב.ב. שמעתי פעם מרב ליטאי חשוב, שכשהציעו להגרש"ז אוירבך זצ"ל להצטרף למועצת גדולי התורה, הוא סירב. ואמר: אני אגיד משהו, וזה יהפוך לדעת תורה. למחרת ארצה לחזור בי, ולא אוכל - כי דעת תורה לא יכול להשתנות. אותו רב גם אמר לי, שדעת תורה יחידה שהוא מכיר, זה מה שדנים בחולין צ: האם דעת מכרעת שרבי יהודה אמר היא דעת תורה או דעת נוטה.

נקדש את שמך בעולם

נ.ב. מיכאל בן ארי הוא אדם אינטליגנטי וחכם

יכול להיות שהוא אדם חכם, אבל הוא מפרסם דעות הרחוקות מאד מדעת רבותינו חכמי התלמוד, אני לא ראיתי הרבה חומר שלו אבל במה שכן הוא עצמאי מאד, רק לאחרונה הוא הוציא ספר מחקר היסטורי שנוקט צד יחד עם הבריונים בירושלים למרות שחז"ל בגמ' בגיטין מסתייגים מדרכם.

צרפתי את הקובץ

פורום אוצר החכמה

מי מחובר