מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בן עזאי
הודעות: 175
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 8:25 am

מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי בן עזאי » א' ינואר 15, 2017 11:00 pm

בבבלי ברכות ד׳ ע״ב מובא ברייתא על ״חכמים עשו סיג לדבריהם״, הברייתא מובא ג״כ באבות דר״נ פ״ב בנוסח המודפס בכמה שינויים, ובאדר״נ נו״א בפ״ז בשינויים עוד יותר מופלגים. לפי שינויי נוסחאות אלו יוצא הבדלים מרחיקי לכת בסוגיא בבבלי בירושלמי ובשיטות הראשונים בזה ואכמ״ל, דברים אלו הביאו אותי לשאול כמה שאלות:

א. איזה חלקים חוברו ע״י רבי נתן ואיזה לא ואם לא מי חיברו ומתי חיברו? (זכור לי שראיתי באיזה מקום שלא חובר ע״י ר״נ ורק נקרא כך ע״ש הברייתא שמובא בראשו)

ב. האם חיבור אדר״נ קדם לחיבור הש״ס? ואם כן, האם היה לפני מסדר הש״ס ואפשר שהוא ציטט ממנו, או שמא הוא ציטט הברייתא ממקור אחר? ואם הסדר הפוך -היינו שהש״ס סודר ראשון- האם המסדר של אבות דר״נ ציטט הברייתא ממנו?

ג. מה היחס בין שתי נוסחאותיו? האם אחד יותר מהימן מחבירו? האם אחד ארצישראלי והאחר בבלי וכדו׳, ואם כן מה היחס בין הנוסח הארצישראלי והירושלמי?

לסיכום: מה מידת היחס/השפעה בין אדר״נ המודפס, אדר״נ נו״א, הבבלי, והירושלמי?

כל מידע יתקבל בברכה.



נ.ב. הגעתי לנושא מתוך לימוד הסוגיא (ולא מתוך עיסוק בגירסאותיו/נוסחאותיו של חלק זה או אחר מדברי חז״ל) ואולי שאלותיי נובעות מתוך בורות, אם כן אני מתנצל מראש.

שלום
הודעות: 105
הצטרף: ו' מאי 21, 2010 12:12 pm

Re: מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי שלום » א' ינואר 15, 2017 11:03 pm

כל שאלותיך נטחנו עד דק במהדורת שכטר, ויותר מזה במהדורת מנחם קיסטר שהוסיף על מהדורת שכטר. כל זה בהנחה שאין לך התנגדות לקרוא מתוך ספר שיצא על ידי בית המדרש לרבנים באמריקה.

בן עזאי
הודעות: 175
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 8:25 am

Re: מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי בן עזאי » א' ינואר 15, 2017 11:09 pm

שלום כתב:כל שאלותיך נטחנו עד דק במהדורת שכטר, ויותר מזה במהדורת מנחם קיסטר שהוסיף על מהדורת שכטר. כל זה בהנחה שאין לך התנגדות לקרוא מתוך ספר שיצא על ידי בית המדרש לרבנים באמריקה.


ממה שזכור לי הוא לא יוצא עם מסקנות ברורות לגבי זמן חיבורו של שתי הנוסחאות שיש בידינו,
אבל אבדוק שוב.

האם יש ראשונים בנושא? או לפחות מישהו מתוך ביהמ״ד שמדבר בנושא?

בן עזאי
הודעות: 175
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 8:25 am

Re: מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי בן עזאי » א' ינואר 15, 2017 11:13 pm

שלום כתב:ויותר מזה במהדורת מנחם קיסטר


סליחה על הבורות,
מי זה? ואיפה ניתן לראות ספרו?


פייביש אופטובסקי
הודעות: 1006
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' ינואר 16, 2017 7:00 pm

לפני כעשר שנים יצאו לאור שני מהדורות אבות דר' נתן, האחד מכונה נוסח אחר (מדומני שהוא נוסח ב של שכטר). והשני אבות דר' נתן מנוסח צרפת, דומני שהוא נוסח שלישי (הודפס פיענוח כתה"י ללא הערות).
עריכת שתי המהדורות ע"י הגרא"י צוקר מפונוביז.

תוכן
הודעות: 6438
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 16, 2017 7:15 pm

פייביש אופטובסקי כתב:לפני כעשר שנים יצאו לאור שני מהדורות אבות דר' נתן, האחד מכונה נוסח אחר (מדומני שהוא נוסח ב של שכטר). והשני אבות דר' נתן מנוסח צרפת, דומני שהוא נוסח שלישי (הודפס פיענוח כתה"י ללא הערות).
עריכת שתי המהדורות ע"י הגרא"י צוקר מפונוביז.


חשבתי שהר' אתרוג עבד על המהדורות האלו שנים?

פייביש אופטובסקי
הודעות: 1006
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' ינואר 16, 2017 7:56 pm

אכן גם הרב אתרוג הוציא אבות דר' נתן עם פירוש מלוקט - מהדורה הנדפס בשס וילנא.
כמו כן דומני שהוציא לאור את פירוש התשב"ץ לאבות דר"נ.

תוכן
הודעות: 6438
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מתי חובר מסכת אבות דר״נ? ומהו הנוסח הנכון?

הודעהעל ידי תוכן » ב' ינואר 16, 2017 8:15 pm

פייביש אופטובסקי כתב:אכן גם הרב אתרוג הוציא אבות דר' נתן עם פירוש מלוקט - מהדורה הנדפס בשס וילנא.
כמו כן דומני שהוציא לאור את פירוש התשב"ץ לאבות דר"נ.


הוציא את הפירוש של הרי"ט צהלון נדמה לי.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים