בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

[גימפעל]

אם בעונת הקיץ מודים גם האוסרים כי אין בעיות בעופות של העדה"ח, לאור המבואר לעיל שהבעיה נוצרה מחמת התקרשות חומר ההזרקה מפאת הקור, שגרמה להצטברות על השוק וצריבתו?

האם אכן בקיץ אין את הבעיה הזו ?

[דנים לפני חכמים]

מצ"מ מסמך של וטרינר בתוכנת pdf

[לעומקו של דבר]

מצ"מ מסמך של וטרינר בתוכנת pdf

כוחך יישר.

[עמקן]

לתועלת המעינים נתגלגל לידי מסמך זה שנכתב בחורף, לפי הזכור לי לא הועלה בפורום

כתבתי לחברת אוואק ושאלתי עם התמליל מדויק, וזה מה שענו לי.

שלום,



המצורף בקישור למייל שלך, הינו תמליל שנעשה על ידי מאן דהוא משיחה שככל הנראה נעשתה עימי.

לדאבוני התמליל רצוף בשגיאות, אשר ברור מכאן שהרישום לא נשעה ע"ס הקלטה או רישום במקביל לשיחה.

רק לדוגמה: "חיסון חיידקים חיים שהוא נגיף מוחלש" זה משפט שניסוחו ברור שלא היה יכול להאמר על ידי. חיידקים הם לא נגיפים!!

התמליל רצוף שגיאות מקצועיות, חלקו נכון, חלקו לא מדוייק וחלקו אינו נכון לחלוטין.



במידה ותרצה להבהיר נושא מסויים, אשמח לענות ישירות לשאלותיך ולא באמצעות "תמלילים" שנערכו ע"י אחר.



בברכה,

ד"ר נתי אלקין

[לעומקו של דבר]

.

אדרבא, שלח לו שאלות בכתב והתשובות יהיו מאוד מעניינות.

[עמקן]

.

אדרבא, שלח לו שאלות בכתב והתשובות יהיו מאוד מעניינות.

קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרונקא
ד"ר נתי אלקין: [email protected]

[לעומקו של דבר]

.

אדרבא, שלח לו שאלות בכתב והתשובות יהיו מאוד מעניינות.

קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרונקא
ד"ר נתי אלקין: [email protected]

הקריינא ישאל שאלות שטות. ישאלו פעלעד וגימפעל שהפגינו בקיאות בכל האשכול הזה.

[חברא]

הגיע הזמן להתעורר.pdf

(1.21 MiB) הורד 1148 פעמים

[שומע ומשמיע]

איזו דרישה מטופשת, שרבנים יהיו שקופים לציבור, ממתי עם ישראל התנהל ככה?

[גימפעל]

איזו דרישה מטופשת, שרבנים יהיו שקופים לציבור, ממתי עם ישראל התנהל ככה?

ממתי עם ישראל סמך על הכשרים ?

[יואל הלוי]

האם יש איזה עידכון בקשר לטענות נגד הזריקות בחזה?

[גימפעל]

ראתי תשובה נוספת שלא הוזכרה כאן.

עמודי שש.pdf

(2.82 MiB) הורד 547 פעמים

[דנים לפני חכמים]

לפי שמועות הגרמ"מ קראפ מקרית ספר בדק בחודש האחרון חמש עופות של העדה , ושלשה מתוכן היו טרפות, ואחת היתה מסופקת
האם למי שהוא יש ידיעה בנושא
כמו כן יש שמועה שר' עזריאל חזר לאסור את העופות אף בדיעבד

[מעט דבש]

הגיע הזמן להתעורר.pdf

ראה כאן.

[משה בן עמרם]

קונטרס "צומת המבוכה" מבאר את כל הנושא בענין העופות שעושים זריקה בשוק.
נערך ע"י הגאון הרב חיים רוטר שליט"א רב ומו"צ בעיר אלעד
ובסופו מכתבים מרבנים וגדולי ישראל,
וכן ההוראה האחרונה של הגאון רבי מאיר סאלאוויציק זצוק"ל ראש ישיבת "בריסק" בענין הנ"ל

[מעט דבש]

מכתבי הרבנים מתוך הקובץ שהועלה כאן

צומת המבוכה - מכתבי הרבנים - עמודים 75-81.pdf

(1.1 MiB) הורד 462 פעמים

=========

מכיון שהקונטרס הוא בצורה של משא ומתן, קשה לדלות מתוכו את הטענות לכאן ולכאן.

ראה להלן קובץ סיכום מסודר של הטענות המציאותיות וההלכתיות שבקונטרס.

[לעומקו של דבר]

הקטע עם הגרמ"ס לא כ"כ משכנע, חודש לפני פטירתו הרי היה חולה, וכמה יכל לברר את הדברים. ומאן לימא לן שלא אסר מספק עקב ששמע טענות המחמירים ולא היה בידו לבררם.

[לעומקו של דבר]

מאוד מציק כאן שהמחלוקת - לפי איך שהוא מציג - עיקרה במציאות.

[לעומקו של דבר]

עברתי על הקונטרס צומת המבוכה וחוץ מניפוח הדברים לא מצאתי בהם כל חידוש יותר מכל מה שנאמר ונכתב בעבר
בנוסף מישהו יכול לומר מיהו הרב רוטר הנ"ל [לא על אביו הגאון המפורסם] מצד אחד מכנה עצמו כדומ"ץ מצד שני מוזכר במכתבים כשו"ב אם כן לאיזה כשרות ושחיטה הוא שייך...

לא ראיתי בפנים שהוא שו"ב.
בכ"א הוא מו"צ באלעד, מחבר ספר "שערי חיים" (אינו באוצר כנראה).

באופן אישי חביבים עלי דבריו מכיוון שחביבים עליו פרשיות הלכתיות אקטואליות ובד"כ הוא מוציא קונטרסים עליהם, ומבאר המציאות והצדדים בשפה ברורה ויחסית בקצרה, כמובן לפי דעתו.
יש לו קונטרסים בענייני הגברת זרם וחשמל בשבת והמסתעף. (ס"ל שם לקולא באופן כללי).
אולי מי שהעלה קונטרס זה יעלה גם הקונטרסים ההם.

===

לי היה חדש כאן דברי ר"ב רושגולד, מומחה ותיק בנושא. וכמובן גם פירוט שיטת הגר"מ בויאר לקולא.

[שבילי דנהרדעא]

למה אני לא יכול לפתוח את הקובץ המצורף?

[לעומקו של דבר]

אולי זה יהיה יותר טוב לך.

[שבילי דנהרדעא]

זה באמת יותר טוב, תודה רבה.

[סעדיה]

הקטע עם הגרמ"ס לא כ"כ משכנע, חודש לפני פטירתו הרי היה חולה

כמדומני שאינו כן.

[שבילי דנהרדעא]

היה בריא עד שהתמוטט לדאבונינו, התמיהה הוא שהוא בעצמו לא אכל עופות כבר כמה שנים, ובנוגע הוראה לרבים, הרי לא היה מורה הוראה והי' נמנע לפסוק שאלות.

[לעומקו של דבר]

היה בריא עד שהתמוטט לדאבונינו, התמיהה הוא שהוא בעצמו לא אכל עופות כבר כמה שנים, ובנוגע הוראה לרבים, הרי לא היה מורה הוראה והי' נמנע לפסוק שאלות.

מתי התמוטט. ביות פטירתו? פשוט איני זוכר ואפשר שטעיתי.

ר' מאיר היה שייך מאוד לועד השחיטה דהעדה החרדית, יחד עם הגרמ"ב עסק בהרבה מהבעיות שהתעוררו ועפמים הוא היה מעורר עניינים שונים שתוקנו.

אבל זה לכאו' אצ"ל, וכי בביתו לא היו אוכלים עופות? צאצאיו? תלמידיו?

[שבילי דנהרדעא]

לצערינו הרב ובעווה"ר במוצש"ק ומאז היה מחוסר הכרה, ועבור שבועיים פחות או יותר נפטר.
הוא בעצמו לא אכל עופות מאז שהתחיל הזריקות הגנטיים, אולי משפחתו כן אכלו, אבל הגר"מ אף פעם לא הורה הלכה, כמנהג אביו זצוק"ל, ואם אמר לא לאכול לכאורה זה היה בגדר עצה טובה קמ"ל לא להיכנס לספקות.

[לעומקו של דבר]

לצערינו הרב ובעווה"ר במוצש"ק ומאז היה מחוסר הכרה, ועבור שבועיים פחות או יותר נפטר.
הוא בעצמו לא אכל עופות מאז שהתחיל הזריקות הגנטיים, אולי משפחתו כן אכלו, אבל הגר"מ אף פעם לא הורה הלכה, כמנהג אביו זצוק"ל, ואם אמר לא לאכול לכאורה זה היה בגדר עצה טובה קמ"ל לא להיכנס לספקות.

מה זה זריקות גנטיים.
זריקות ברגל היו מאז ר' מאיר.

ולמש"כ שזה היה בגדר עצה טובה, בנו יבדל"ח אפעס כנראה מתייחס לזה אחרת.

[עמקן]

אברך בבהכ"נ שלי שאל בנו של הגרמ"ס כותב מכתב הנ"ל. הוא אמר לו שאביו חדל מלאכול עופות מאז שנתעורר השאלות בזריקות לפני הרבה שנים. אבל הוא בעצמו היה עושה שחיטות בגלאט עוף בידיעת אביו. כשנתעורר השאלה עכשיו אביו אמר לו שלא לאכול אותם. אחד מתלמידי הגרמ"ס ביקש ממנו שיתנו לו העופות שהיה לו, ואביו אמר לו שלא ליתן לו, והוא החזיק העופות במקפיא שלו עד פסח, ואז זרק אותם.
עד כמה שידוע לי הגרמ"ס לא הורה שלא לאכול העופות, וידוע לי על תלמיד אחד ששאל אותו להדיא והוא אמר שזה שאלה לא פשוטה, אבל הוא לא הורה לא להיתר ולא לאיסור [יתכן שזה היה בתחילת הפולמוס והוא החליט מאוחר יותר]. כמה מתלמידיו שהם אוכלים אותן. פעם אחרונה ששמעתי, תלמידו הגרא"י ברלין התבטא בחריפות שהכל פוליטיקה ואין בזה שאלה כלל.

[לעומקו של דבר]

אברך בבהכ"נ שלי שאל בנו של הגרמ"ס כותב מכתב הנ"ל. הוא אמר לו שאביו חדל מלאכול עופות מאז שנתעורר השאלות בזריקות לפני הרבה שנים. אבל הוא בעצמו היה עושה שחיטות בגלאט עוף בידיעת אביו. כשנתעורר השאלה עכשיו אביו אמר לו שלא לאכול אותם. אחד מתלמידי הגרמ"ס ביקש ממנו שיתנו לו העופות שהיה לו, ואביו אמר לו שלא ליתן לו, והוא החזיק העופות במקפיא שלו עד פסח, ואז זרק אותם.
עד כמה שידוע לי הגרמ"ס לא הורה שלא לאכול העופות, וידוע לי על תלמיד אחד ששאל אותו להדיא והוא אמר שזה שאלה לא פשוטה, אבל הוא לא הורה לא להיתר ולא לאיסור [יתכן שזה היה בתחילת הפולמוס והוא החליט מאוחר יותר]. כמה מתלמידיו שהם אוכלים אותן. פעם אחרונה ששמעתי, תלמידו הגרא"י ברלין התבטא בחריפות שהכל פוליטיקה ואין בזה שאלה כלל.

בא נסכם, הגרמ"ס החמיר בזה ואפילו לא הסכים לתת למישהו אחר היינו דגם לעניין לפנ"ע בתרי עברי וכו' ולעניין מי שבין כך אוכל מהעדה, החמיר בזה. (באופן שייזרקו העופות לאשפה ובל תשחית וכו')
ואידך ברברת.

[לעומקו של דבר]

כל מי שיעיין היטב בכל החוברת של ה"נבוך" ימצא

ש...

אין בה כלום...

אין כאן חידושים...

אין כאן טענות...

אין כאן בירור המציאות...

אבל!!!

יש כאן חוסר בהבנת המציאות...

יש כאן חוסר בהבנת הפוסקים...

יש כאן חזרה על דברים שוב ושוב עשרות פעמים עד למילוי חוברת...

יש כאן לשון מחוצפת נגד גדולי הרבנים...

יש כאן הנחת עובדות בלא בדיקה...

יש כאן סתירות אין ספור...

יש כאן דברים שכבר דשו בהם אין ספור פעמים ונמצאו שאין בהם ממש...

עיינו היטב מתחילתו ועד סופו ותווכחו!!!
אל תתפעלו מדיו ודפים אלא מתוכן ראוי!!!
שם "המבוכה" מתאים לתוכנו!!!

גם כסיל מחריש חכם יחשב.
בשביל זה נכנסת לפורום? 2 הודעות של הבל ללא טעם?
היה הרבה יותר טוב בלעדיך.

[דנני]

אברך בבהכ"נ שלי שאל בנו של הגרמ"ס כותב מכתב הנ"ל. הוא אמר לו שאביו חדל מלאכול עופות מאז שנתעורר השאלות בזריקות לפני הרבה שנים. אבל הוא בעצמו היה עושה שחיטות בגלאט עוף בידיעת אביו. כשנתעורר השאלה עכשיו אביו אמר לו שלא לאכול אותם. אחד מתלמידי הגרמ"ס ביקש ממנו שיתנו לו העופות שהיה לו, ואביו אמר לו שלא ליתן לו, והוא החזיק העופות במקפיא שלו עד פסח, ואז זרק אותם.
עד כמה שידוע לי הגרמ"ס לא הורה שלא לאכול העופות, וידוע לי על תלמיד אחד ששאל אותו להדיא והוא אמר שזה שאלה לא פשוטה, אבל הוא לא הורה לא להיתר ולא לאיסור [יתכן שזה היה בתחילת הפולמוס והוא החליט מאוחר יותר]. כמה מתלמידיו שהם אוכלים אותן. פעם אחרונה ששמעתי, תלמידו הגרא"י ברלין התבטא בחריפות שהכל פוליטיקה ואין בזה שאלה כלל.

בא נסכם, הגרמ"ס החמיר בזה ואפילו לא הסכים לתת למישהו אחר היינו דגם לעניין לפנ"ע בתרי עברי וכו' ולעניין מי שבין כך אוכל מהעדה, החמיר בזה. (באופן שייזרקו העופות לאשפה ובל תשחית וכו')
ואידך ברברת.

כידוע בבית בריסק הוראה לבן אינה הוראה כלל לרבים,ואין לבן הנ''ל שום ראיה מה היתה דעת אביו וכבר אמרו אין למדין הלכה מפי מעשה.

[לעומקו של דבר]

אברך בבהכ"נ שלי שאל בנו של הגרמ"ס כותב מכתב הנ"ל. הוא אמר לו שאביו חדל מלאכול עופות מאז שנתעורר השאלות בזריקות לפני הרבה שנים. אבל הוא בעצמו היה עושה שחיטות בגלאט עוף בידיעת אביו. כשנתעורר השאלה עכשיו אביו אמר לו שלא לאכול אותם. אחד מתלמידי הגרמ"ס ביקש ממנו שיתנו לו העופות שהיה לו, ואביו אמר לו שלא ליתן לו, והוא החזיק העופות במקפיא שלו עד פסח, ואז זרק אותם.
עד כמה שידוע לי הגרמ"ס לא הורה שלא לאכול העופות, וידוע לי על תלמיד אחד ששאל אותו להדיא והוא אמר שזה שאלה לא פשוטה, אבל הוא לא הורה לא להיתר ולא לאיסור [יתכן שזה היה בתחילת הפולמוס והוא החליט מאוחר יותר]. כמה מתלמידיו שהם אוכלים אותן. פעם אחרונה ששמעתי, תלמידו הגרא"י ברלין התבטא בחריפות שהכל פוליטיקה ואין בזה שאלה כלל.

בא נסכם, הגרמ"ס החמיר בזה ואפילו לא הסכים לתת למישהו אחר היינו דגם לעניין לפנ"ע בתרי עברי וכו' ולעניין מי שבין כך אוכל מהעדה, החמיר בזה. (באופן שייזרקו העופות לאשפה ובל תשחית וכו')
ואידך ברברת.

כידוע בבית בריסק הוראה לבן אינה הוראה כלל לרבים,ואין לבן הנ''ל שום ראיה מה היתה דעת אביו וכבר אמרו אין למדין הלכה מפי מעשה.

שכחת להשלים המשפט - עד שיאמרו הלכה למעשה.
כולם יודעים שבבית בריסק נוהגים להחמיר. יש ראיה שאביו אמר לו שצריך לחשוש בעופות האלו גם לא ליתנם לאחרים אלא להשליך עופות רבים לאשפה. זו העובדה.
וזה מה שנכתב במכתב.

אם ברצונך להגיד שר' מאיר מחמיר עבורך, בסדר. א"א לא חשב שהוראת ר' מאיר זה כמו הוראת ר' משה פיינשטיין במקום הפ"מ.

אבל בתור מי שהיה מונח מאוד בענייני העופות של העה"ח עם ר' מאיר ברנדסורפר ועוד, יש לזה משמעות אצל חלק מהאנשים. לא הכריחו אותך להקשיב.

[עמקן]

שכחת להשלים המשפט - עד שיאמרו הלכה למעשה.
כולם יודעים שבבית בריסק נוהגים להחמיר. יש ראיה שאביו אמר לו שצריך לחשוש בעופות האלו גם לא ליתנם לאחרים אלא להשליך עופות רבים לאשפה. זו העובדה.
וזה מה שנכתב במכתב.

אם ברצונך להגיד שר' מאיר מחמיר עבורך, בסדר. א"א לא חשב שהוראת ר' מאיר זה כמו הוראת ר' משה פיינשטיין במקום הפ"מ.

אבל בתור מי שהיה מונח מאוד בענייני העופות של העה"ח עם ר' מאיר ברנדסורפר ועוד, יש לזה משמעות אצל חלק מהאנשים. לא הכריחו אותך להקשיב.

לא מובא שהגר"מ אמר לזרוק העופות, ועצם העובדה שבנו באמת לא זרק אותם עד פסח מראה שהוא הבין שההוראה היתה לחוש עד שיתברר הדבר. בהמשך הגר"מ חלה ונפטר ופשוט לכל מי שמבין ההנהגה בבריסק שבנו לא יעשה מעשה ע"פ עצמו עד שיתברר לו בבירור גמור שאין מקום ספר אחריו כלל וכלל וזה לא קרה. אבל למעשה גם אחר פטירת אביו היה לו צד שעוד יתברר זה וכנראה אם לא היה פסח בא הוא היה ממשיך להחזיק העופות על הצד שעוד יתברר לו.

[אתה חונן]

"יש לזה משמעות אצל חלק מהאנשים"
כותב יקר האם גם לעניני מראות הד' הנוגע לעניני איסורי כריתות ממש!!! ובני נד' גם כן יש לך משמעות ,
או שבזה שכבר הוא חומרא שיש בה הקרבה מצידך אתה מחפש את המיקל ביותר
אנא אל תשתמש אתה וחבריך בתורה בשביל לנגח אחרים בה אחרים
היא חשובה ויקרה לנו בכדי שתשתמש בה למלחמתך המבוזים[/b]

טענה לא ענינית....
זכותך להביע עמדתך אך נא לשמור על כבוד הכותב וכן על כבוד הפורום

[שבילי דנהרדעא]

מעניין מי זה האיש שרשם עצמו לפורום רק כדי להגן על כבוד 'גלאט עוף', לפחות היה לו לכתוב תשובה לעניין ולא פטפוטי מילי בעלמא, ואיזה סוג דמגוגיה זולה להזכיר את החייבי כריתות, מתאים הוא להלבלרים-עיתונאים-פרשנים-אנשי תקשורת למיניהם כשרוצים לתקוף איש בתחילה מניחים יסוד שהאיש הזה כך וכך, ואח"כ באים לתקוף, אין זו דרכה של תורה, את מי מהמערערים ראית מקילים בחייבי כריתות? שגם על זה היה מערכה כזכור, כנראה היית אז עוד לפני הבר מצוה סתם לכתוב ניפוחי דברים שכלשונך
אין בה כלום...

אין כאן חידושים...

אין כאן טענות...

אין כאן בירור המציאות...

ותל"מ.

[שבילי דנהרדעא]

==

[חיים ושלו']

.....

[דנים לפני חכמים]

התגלגל לידי מכתב מהרב ברוך רושגולד מהמומחים הגדולים בבדיקות וטריפות, המתפרסם כעת במייל אינני יודע על אמיתותו אבקש אם מישהוא יכול לאמת אותו
מצו"ב המכתב

[מעט דבש]

מה שכתוב במכתב "כשמצאו מתוך שש מאות עופות רק שמונים עופות נקיים"
הכונה למסופר בקונטרס 'צומת המבוכה' (עמ' כד, לא) על השחיטה של תולדות אברהם יצחק.

[מעט דבש]

והנה מכתב הרב ברוך רושגולד מתוך קונטרס 'צומת המבוכה'

הרב ברוך רושגולד - קונטרס צומת המבוכה עמ' 76-77.GIF (58.85 KiB) נצפה 10194 פעמים