עליה להר הבית

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ב' פברואר 29, 2016 11:15 pm

: ימי שמואל חלק ב' עז.jpg (194.18 KiB) נצפה 8964 פעמים

בתיאוריו של ר' שמואל הורביץ נראה שהיה מנהג ירושלים לעלות ולהתפלל בהר הבית ועקב רדיפות הערביים הפסיקו.
אני מצרף גם את כל הפרק הנוכחי שמתאר באריכות כל הנ"ל.

עדיאל ברויאר

העניין נזכר במאמרו של ידידי, ר' הראל דביר, 'עדות מוקדמת ועדות מאוחרת לנוכחות יהודית בהר הבית', המעין נד, ג (ניסן תשע"ד, גליון 209), עמ' 45-50. העניין הזה נידון שם בעמ' 48-49, ובהע' 15 הוא מזכיר כאלו שעמדו על מקור זה לפניו. יש לציין שבהע' 18 כותב הרב יואל קטן במסגרת הערת העורך: "לענ"ד יתכן מאוד שהוא מתכווין לתפילה סמוך לשערי הר הבית ולא בתוך ההר כלל".

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ב' פברואר 29, 2016 11:49 pm

גימפעל כתב:
ימי שמואל חלק ב' עז.jpg

בתיאוריו של ר' שמואל הורביץ נראה שהיה מנהג ירושלים לעלות ולהתפלל בהר הבית ועקב רדיפות הערביים הפסיקו.
אני מצרף גם את כל הפרק הנוכחי שמתאר באריכות כל הנ"ל.

בעמ' עז כתב שנכנסו בהר הבית עד מקום שנכנסים טמאי מתים, ואח"כ נכנסו יותר עד מקום לשכת הגזית.
לשכת הגזית היתה בין עזרת ישראל לעזרת כהנים.
ואילו במסכת כלים פרק א משנה ח' כתוב:
החיל מקודש ממנו שאין עובדי כוכבים וטמא מת נכנסים לשם, עזרת נשים מקודשת ממנו שאין טבול יום נכנס לשם ואין חייבין עליה חטאת, עזרת ישראל מקודשת ממנה שאין מחוסר כפורים נכנס לשם וחייבין עליה חטאת, עזרת הכהנים מקודשת ממנה שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם לסמיכה לשחיטה לתנופה:

איך א"כ נכנסו לשם וכי לא היו טמאי מת?

עדיאל ברויאר

יבנה כתב:
גימפעל כתב:
ימי שמואל חלק ב' עז.jpg

בתיאוריו של ר' שמואל הורביץ נראה שהיה מנהג ירושלים לעלות ולהתפלל בהר הבית ועקב רדיפות הערביים הפסיקו.
אני מצרף גם את כל הפרק הנוכחי שמתאר באריכות כל הנ"ל.

בעמ' עז כתב שנכנסו בהר הבית עד מקום שנכנסים טמאי מתים, ואח"כ נכנסו יותר עד מקום לשכת הגזית.
לשכת הגזית היתה בין עזרת ישראל לעזרת כהנים.
ואילו במסכת כלים פרק א משנה ח' כתוב:
החיל מקודש ממנו שאין עובדי כוכבים וטמא מת נכנסים לשם, עזרת נשים מקודשת ממנו שאין טבול יום נכנס לשם ואין חייבין עליה חטאת, עזרת ישראל מקודשת ממנה שאין מחוסר כפורים נכנס לשם וחייבין עליה חטאת, עזרת הכהנים מקודשת ממנה שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם לסמיכה לשחיטה לתנופה:

איך א"כ נכנסו לשם וכי לא היו טמאי מת?

במאמר הנ"ל בהמעין מעיר שר' שמואל טעה בכך שזיהה את המחכמה עם לשכת הגזית. והוא לא היחיד שטעה בדבר באותה תקופה.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' יוני 26, 2016 7:55 pm

לא יודע אם הועלה לכאן כבר.

פלוריש · הודעהעל ידי **פלוריש** » ב' יוני 27, 2016 9:45 am

משולש, אתה מן העולים? כי הקונטרס הזה, המתנגד לעליה, כתוב כ"כ גרוע עד שהוא מסוגל לשכנע אנשים לעלות!

מספר הערות בריהטא:

עמוד 34 - "בכל מקרה גם לשיטת המג"א ואחרים המתירים טבילה בעיו”כ, זה דווקא לצורך תשובה, וכפי שכתב הבא"ח: 'כי כוונתן לשם שמים, לתוספת טהרה לתפלה בימים הנוראים', אך לצורך עלייה להר הבית מאן דכר שמיה, ואין שום היתר ושום פוסק שיתיר לבנות ישראל לטבול, משום שע”י כך עלולות להגיע למכשול חמור, להיכשל ולהכשיל" - מהיכן הוציא חילוק זה?

עמודים 35-37 - כותב שאסור להיכנס בעובי הכתלים, למרות שכתב לעיל שהוספות הורדוס לא התקדשו.

עמוד 41 - מביא את חידושו של הרב ז'ולטי שטמא הנכנס למקום שהוא ספק מקדש עבר על עשה של מורא מקדש, אף אם באמת אין זה שטח מקודש - ומכאן מוכיח הרב שכל הנכנס כיום להר הבית עובר על מורא מקדש דאורייתא. והרי ההשוואה אינה מתחילה! הרב זולטי מסביר שלמרות שהטמא לא נכנס למקום המקדש, הוא היה מוכן להיכנס למקום שספק דאורייתא אם אסור לו להיכנס לשם, וזה זלזול במקדש - אולם אנו מדברים על אנשים שעולים להר הבית ומקפידים על קדושתו וכבודו, אלא שפשוט סוברים שבמקום שבו הם נכנסים אין ספק.
עוד הוא כותב שם, שלפי זה אי אפשר לקבוע ששטח מסויים בהר אינו מקום המקדש - ???
[אגב, הרב רוזנטל בספרו על הרמב"ם חולק על הרב ז'ולטי]

עמוד 64 - הכותב מבין שהאגרת באגרות ראי"ה מדברת על מונטיפיורי, אולם היא מדברת על רוטשילד.

עמוד 68 - המשפט: "שימו לב! אצל חלק מהדת”ל הדגל והלאומיות חשובים יותר מכרת, ממורא מקדש שהוא איסור דאורייתא" הוא מטופש ומיותר.

עמוד 69 - "הרב שלמה אבינר שהיה תלמידו המובהק ביותר של הרצי”ה" - אמנם הרב אבינר למד אצל הרצי"ה, ערך את שיחותיו וכו', אך לומר שהוא תלמידו המובהק ביותר זה בערך כמו לומר שהרב בניזרי הא תלמידו המובהק ביותר של הרב עובדיה יוסף.

70 - האמירה שרב שמיקל יותר מרבותיו חוטא ביוהרא ובשינוי מנהג תמוה, לא נכונה, ומנוגדת לדרכם של פוסקי ההלכה בכל הדורות. וראה רמב"ם: "ואבא מארי זצ"ל מן האוסרין ואני מן המתירין" (הל' שחיטה יא, י).

74 - הרב זלמן קורן אינו ר"מ בישיבת ניר כבר שנים רבות

83 - העולים מסכנים את השוטרים והחיילים המלווים אותם - לפי דבריו צריך לסגור מיד את הצבא והמשטרה, שהרי השירות שם כרוך ב"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם". כמו כן, יש לרדת מהארץ כדי לא לגרום לאחרים להסתכן. הדברים מגוחכים!

83 - "מכיוון שהיום, עפ”י התקנות הקיימות בהר הבית (שנקבעו אחרי מלחמת ששת הימים ע”י ממשלת ישראל, ומכונות “הסטטוס קוו בהר הבית”), אסור להשתחוות ואף להתפלל, אסור אפילו למלמל דבר תפילה בפה, וכן אסור אף להכניס תשמישי קדושה להר, והעובר על כך נעצר מייד ומובא לדין, ממילא יוצא שאין שום היתר הלכתי לעלות להר הבית, כי ההיתר הוא דווקא לדבר מצוה, ומכיוון שהיום א”א לקיים שום מצוה על הר הבית, אז ודאי שאין שום היתר." - מכיוון שהחוק אוסר להתפלל א"א לקיים מצוה?! הרי אפשר לקיים בתפילה במחשבה, בדיבור כשלא מסתכלים, באמירת דברי תורה וברכות (שהשוטרים ה'למדנים' נוהגים לחלק ביניהם לתפילה ולהתירם).

94 - אני מוחה על ביזוי הרבנים החולקים עליו, עליהם כתב המחבר: "החבר’ה האלה שעולים להר הבית, בקוראי את טיעוניהם אני מבין שהם אלה שסומכים על “ההיגיון הישר” שלהם, ועולים להר הבית למרות כל דברי גדולי העולם שפסקו ופוסקים נגד, למרות האיסור החמור מדאורייתא, למרות עונש הכרת".

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' יוני 27, 2016 7:09 pm

איני נציג שלו כמובן.
אבל מעבר להערות והתיקונים (שכדאי להפנות אל המחבר כדי שיתקנם במהדורה הבאה), זה לא סותר שיש שם גם הרבה חומר איכותי ממקורות רבים ושונים.

רון · הודעהעל ידי **רון** » ג' יוני 28, 2016 10:37 pm

לא מובן פשוט לא מובן,
תמשיכו לרדת להר הבית תמשיכו, עד שלא ישפך דם יהודי ח"ו חלילה וחס לא תפסיקו להתגרות בישמעאלים המשוגעים? אבל האמת שאדרבא אז יהיה לכם עוד סיבה לומר שחובתנו לממש את הריבונות בהר הבית, וכל אותם פטפוטי סרק שאין בינם לבין התורה מאומה, רק לאומיות חסרת טעם שכמותה ניתן למצוא בשאר אומה ולשון. גם ברוסיה היו מוכנים להקריב אנשים תמורת אדמה, כמו שאמרה הקיסרית קטרינה, לאדם יש תחליף לאדמה אין.
והראיה הפשוטה שהמקור לכל זה אינו מן התורה, שהרי אם זה רצון התורה איך יתכן שהגדולים בתורה לא סוברים כמותם, ואני מתכוון לגדולים מכל החוגים! ואם יש רב גדול אחד מרבני המזרחי, הרי שאין הוא נחשב כנגד הרוב המוחלט של גדולי ישראל, בין החרדים בין מהמזרחי.

עושה חדשות · הודעהעל ידי **עושה חדשות** » ד' יולי 20, 2016 12:55 am

סתם כך, נהינתי לראות היום שההתיחסות המקורית של דברי חז"ל על בנין נערים וכו' היא דוקא על בנין ביהמ"ק.
ז"ל תוספתא ע"ז פ"א -

ר' שמע' בן אלע' אומ' אם יאמרו לך ילדים בנה בית המקדש אל תשמע להן ואם יאמרו לך זקנים סתור בית המקדש שמע להן מפני שבינין ילדים סתירה וסתירת זקנים בינין וראיה לדבר רחבעם בן שלמה

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » ה' דצמבר 29, 2016 11:46 am

מאמר קצר ותמצותי בעד העליה (תגובה לכתבה בעיתון של יום שלישי האחרון).

סטפנסקי · הודעהעל ידי **סטפנסקי** » ה' דצמבר 29, 2016 4:12 pm

איתן כתב:מאמר קצר ותמצותי בעד העליה (תגובה לכתבה בעיתון של יום שלישי האחרון).

האשכול ארוך והמאמרים ארוכים ועמוקים לשכלי הדל רק אם מישהו יכול לענות לי בקצרה מה העולים מתרצים על זה שהם גורמים שיעלו עמהם שוטרים וחיילים שלא טבלו!

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ה' דצמבר 29, 2016 5:20 pm

סטפנסקי כתב:האשכול ארוך והמאמרים ארוכים ועמוקים לשכלי הדל רק אם מישהו יכול לענות לי בקצרה מה העולים מתרצים על זה שהם גורמים שיעלו עמהם שוטרים וחיילים שלא טבלו!

מתוך האשכול כאן:
viewtopic.php?p=197911#p197911
viewtopic.php?p=197926#p197926
viewtopic.php?p=197939#p197939
viewtopic.php?p=197968#p197968

שש ושמח · הודעהעל ידי **שש ושמח** » ה' דצמבר 29, 2016 5:58 pm

מעט דבש כתב:
סטפנסקי כתב:האשכול ארוך והמאמרים ארוכים ועמוקים לשכלי הדל רק אם מישהו יכול לענות לי בקצרה מה העולים מתרצים על זה שהם גורמים שיעלו עמהם שוטרים וחיילים שלא טבלו!

מתוך האשכול כאן:
viewtopic.php?p=197911#p197911
viewtopic.php?p=197926#p197926
viewtopic.php?p=197939#p197939
viewtopic.php?p=197968#p197968

לא ראיתי שם תשובה המניחה את הדעת. ואבקש לברר -
א. האם המציאות ברורה שהשוטרים או החיילים עולים במיוחד משום ביקורי היהודים בהר?
ב. האם אין מציאות שהשוטרים או החיילים עולים להר כדי לאבטח התפילה בכותל המערבי? ואם כן, האם בזה גם שייך משום לפנ"ע?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' דצמבר 29, 2016 6:12 pm

איתן כתב:מאמר קצר ותמצותי בעד העליה (תגובה לכתבה בעיתון של יום שלישי האחרון).

איתן.
כל חברי הפורום מעריכים ומוקירים אותך על המאמר שהעלית -
תוך חוצפה והתרסה כנגד כל הרבנים ופוסקי הדורות ב-50 שנה האחרונות
כה לחי
(אגב, עוול גדול עשה המאמר המתחכם הזה, שממנו משמע שמסתמכים על הרב קורן, בעוד שהוא עצמו כתב אין ספור פעמים שאין בבירוריו משום עידוד העליה, שאסרוה כל הרבנים, והצהיר שכל העולה - על דעתו שלו עושה, ולא על דעתי).

על אופי האנשים שלכל דבר יש באמתחתם תשובה ופלפול, ראוי להזכיר את דברי הגמ' ביבמות טז ע"א:

"אמר להם אח קטן יש לי בכור שטן הוא ויונתן שמו והוא מתלמידי שמאי והזהרו שלא יקפח אתכם בהלכות לפי שיש עמו שלש מאות תשובות בצרת הבת שהיא מותרת אבל מעיד אני עלי שמים וארץ שעל מדוכה זו ישב חגי הנביא ואמר שלשה דברים צרת הבת אסורה"

עושה חדשות · הודעהעל ידי **עושה חדשות** » ה' דצמבר 29, 2016 6:40 pm

מעט דבש כתב:
סטפנסקי כתב:האשכול ארוך והמאמרים ארוכים ועמוקים לשכלי הדל רק אם מישהו יכול לענות לי בקצרה מה העולים מתרצים על זה שהם גורמים שיעלו עמהם שוטרים וחיילים שלא טבלו!

מתוך האשכול כאן:
viewtopic.php?p=197911#p197911
viewtopic.php?p=197926#p197926
viewtopic.php?p=197939#p197939
viewtopic.php?p=197968#p197968

אכן טענה. גם כנגד אלו שמארגנים תפילות/ברכת כהנים המוניות, ומעדכנים את המשטרה לתגבר כוחות בהר הבית. ואין כאן רק נידון של מכניס עצמו לאונס/פקו"נ, כי הרי אפשר לטבול.
ושמעתי שהגרד"ל נוקט שיש בזה טענה, (וכמדומה שאפילו כלפי כל יחיד שמגיע בזמני עומס וכד').

עוד שמעתי מעשה בהגרד"ל, (מוסמך).
פעם כשנכח ברחבת הכותל שאלו יהודי מסורתי אחד היכן היא הכניסה להר הבית, השיב לו הרב כי אסור לעלות. הלה שאל: והלא המשטרה מתירה היום, והרב משיב: המשטרה מרשה הקב"ה לא מרשה. הכפרי הנ"ל לא התרשם ואמר כי לענין זה הוא סומך על הרב שלו שמתיר את העלייה. הגרד"ל נדרך, (אח"כ הסביר שהיתה זו טעות שלו, הרי הייתי צריך לומר לו שמשטרה לא מרשה ותל"מ, וכעת אני מכשיל אותו לעלות. ויש בזה גם אפרושי מאיסורא, וגם משום שילוח טמאים מן המחנה), ואמר לו כך: תדע לך שאם תעלה, ביתך יישרף וכל בניך ימותו ואשתך ואתה וכו' קללות נמרצות, עד שהלה נבהל כהוגן, וחזר בו מכוונתו לעלות. או אז נחה רוחו של הגרד"ל.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ה' דצמבר 29, 2016 8:52 pm

+

יבנה כתב:
גימפעל כתב:
ימי שמואל חלק ב' עז.jpg

לשכת הגזית היתה בין עזרת ישראל לעזרת כהנים.
ואילו במסכת כלים פרק א משנה ח' כתוב:
החיל מקודש ממנו שאין עובדי כוכבים וטמא מת נכנסים לשם, עזרת נשים מקודשת ממנו שאין טבול יום נכנס לשם ואין חייבין עליה חטאת, עזרת ישראל מקודשת ממנה שאין מחוסר כפורים נכנס לשם וחייבין עליה חטאת, עזרת הכהנים מקודשת ממנה שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם לסמיכה לשחיטה לתנופה:

איך א"כ נכנסו לשם וכי לא היו טמאי מת?

לכאורה הוא התכוון בכלל על המחכמה את כמו שכתבו כאן
אבל לעצם הקושיה היה אפשר ליישב שנכנסו לחציה שבחול, שלפי הרדב"ז בזמן החורבן לטמא מת אסור להיכנס רק מחנה שכינה עצמו, אבל לחיל ולעזרת נשים אסור לטמא מת רק בזמן שהמקדש קיים.

עומק הפשט · הודעהעל ידי **עומק הפשט** » ה' דצמבר 29, 2016 9:29 pm

קו ירוק כתב:
איתן כתב:מאמר קצר ותמצותי בעד העליה (תגובה לכתבה בעיתון של יום שלישי האחרון).

איתן.
כל חברי הפורום מעריכים ומוקירים אותך על המאמר שהעלית -
תוך חוצפה והתרסה כנגד כל הרבנים ופוסקי הדורות ב-50 שנה האחרונות
כה לחי

על אופי האנשים שלכל דבר יש באמתחתם תשובה ופלפול, ראוי להזכיר את דברי הגמ' ביבמות טז ע"א:
"אמר להם אח קטן יש לי בכור שטן הוא ויונתן שמו והוא מתלמידי שמאי והזהרו שלא יקפח אתכם בהלכות לפי שיש עמו שלש מאות תשובות בצרת הבת שהיא מותרת אבל מעיד אני עלי שמים וארץ שעל מדוכה זו ישב חגי הנביא ואמר שלשה דברים צרת הבת אסורה"

הרב קו ירוק,
מגמ' שלך רואים הפוך ממה שאתה רוצה. הגמ' אומרת שיש סוגיא אוסרים ומתירים ושם אפשר להפלפל לשני הכיוונים בלי סוף, אבל אם הנביא כבר אמר, זה אומר שזה המסורה ממשה רבינו.
פה אין ויכוח שנהגו הראשונים לעלות, ולכן יוצא שאלה שמרבים בראיות נגד הקדמונים הם...

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ה' דצמבר 29, 2016 11:22 pm

איתן כתב:מאמר קצר ותמצותי בעד העליה (תגובה לכתבה בעיתון של יום שלישי האחרון).

ייש"כ על המאמר הנאה.
חבל שאת הסברת הצד שכנגד עושה הכתב לענייני הלם ותדהמה של העיתון.
האיש כמובן עושה שירות-דוב למטרה עליה הופקד.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' דצמבר 29, 2016 11:35 pm

עומק הפשט כתב:
קו ירוק כתב:
איתן כתב:מאמר קצר ותמצותי בעד העליה (תגובה לכתבה בעיתון של יום שלישי האחרון).

איתן.
כל חברי הפורום מעריכים ומוקירים אותך על המאמר שהעלית -
תוך חוצפה והתרסה כנגד כל הרבנים ופוסקי הדורות ב-50 שנה האחרונות
כה לחי

על אופי האנשים שלכל דבר יש באמתחתם תשובה ופלפול, ראוי להזכיר את דברי הגמ' ביבמות טז ע"א:
"אמר להם אח קטן יש לי בכור שטן הוא ויונתן שמו והוא מתלמידי שמאי והזהרו שלא יקפח אתכם בהלכות לפי שיש עמו שלש מאות תשובות בצרת הבת שהיא מותרת אבל מעיד אני עלי שמים וארץ שעל מדוכה זו ישב חגי הנביא ואמר שלשה דברים צרת הבת אסורה"

הרב קו ירוק,
מגמ' שלך רואים הפוך ממה שאתה רוצה. הגמ' אומרת שיש סוגיא אוסרים ומתירים ושם אפשר להפלפל לשני הכיוונים בלי סוף, אבל אם הנביא כבר אמר, זה אומר שזה המסורה ממשה רבינו.
פה אין ויכוח שנהגו הראשונים לעלות, ולכן יוצא שאלה שמרבים בראיות נגד הקדמונים הם...

למה שמת שלוש נקודות? אתה עדיין פוחד לחשוף את מה שאתה חושב על גדולי ישראל?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ו' דצמבר 30, 2016 9:44 am

עומק הפשט כתב:
קו ירוק כתב:
איתן כתב:מאמר קצר ותמצותי בעד העליה (תגובה לכתבה בעיתון של יום שלישי האחרון).

איתן.
כל חברי הפורום מעריכים ומוקירים אותך על המאמר שהעלית -
תוך חוצפה והתרסה כנגד כל הרבנים ופוסקי הדורות ב-50 שנה האחרונות
כה לחי

על אופי האנשים שלכל דבר יש באמתחתם תשובה ופלפול, ראוי להזכיר את דברי הגמ' ביבמות טז ע"א:
"אמר להם אח קטן יש לי בכור שטן הוא ויונתן שמו והוא מתלמידי שמאי והזהרו שלא יקפח אתכם בהלכות לפי שיש עמו שלש מאות תשובות בצרת הבת שהיא מותרת אבל מעיד אני עלי שמים וארץ שעל מדוכה זו ישב חגי הנביא ואמר שלשה דברים צרת הבת אסורה"

הרב קו ירוק,
מגמ' שלך רואים הפוך ממה שאתה רוצה. הגמ' אומרת שיש סוגיא אוסרים ומתירים ושם אפשר להפלפל לשני הכיוונים בלי סוף, אבל אם הנביא כבר אמר, זה אומר שזה המסורה ממשה רבינו.
פה אין ויכוח שנהגו הראשונים לעלות, ולכן יוצא שאלה שמרבים בראיות נגד הקדמונים הם...

אם מאז שנוצרה האפשרות הטכנית לעלות (תשכ"ז), כל הרבנים אסרו באופן גורף, אזי דברי הגמ' נסובים על כגון דא, (וגם על הדברים בהם את דחית את דברי!).

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » ו' דצמבר 30, 2016 10:25 am

מכתב הגר"ש אויערבאך בענין

ישנו · הודעהעל ידי **ישנו** » ו' דצמבר 30, 2016 11:18 am

מה טווחי הגילאים של העולים להר הבית?
זה נשמע ממש כמו נוער הגבעות, צעירים עם להט משיחי שבטוחים שכל העולם טועה ורק הם החכמים שיצילו את העולם.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ו' דצמבר 30, 2016 12:06 pm

הבי אהבתי במאמר שכותבים להצדיק את העליה עפ"י מה שהביאו בשם מרנא!!! החזו"א "כל דור יש לו את המלחמות שלו", ממש קולע אל השערה, אני משוכנע ממש שהחזו"א היה סבור שאכן זו המלחמה של דורינו לעלות להר הבית, פשוט הזוי!!.

סטפנסקי · הודעהעל ידי **סטפנסקי** » ו' דצמבר 30, 2016 2:52 pm

צולניק כתב:מכתב הגר"ש אויערבאך בענין

מה הוא מתכוון שם בסוגריים אני אין בי דעת להבין אולי מישהו יסביר לי?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ש' דצמבר 31, 2016 7:16 pm

ישנו כתב:מה טווחי הגילאים של העולים להר הבית?
זה נשמע ממש כמו נוער הגבעות, צעירים עם להט משיחי שבטוחים שכל העולם טועה ורק הם החכמים שיצילו את העולם.

לפי התמונות נראה שיש שם כל הגילאים השם ישמרנו.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ש' דצמבר 31, 2016 8:57 pm

"שמאז היה מקובל שאין אנו בקיאים היום בכל טומאה היוצא מגופו"
ובמכתב הרב שך והסטייפלר העלו רק חשש שמא אדם שלא רגיל לבדוק אולי אירע שמיום היוולדו היה פעם אחת שנטמא בזיבה, ולחשש זה כתבו שיועיל שבעה נקיים ומים חיים.
אבל מתברר ממכתב הרב שך והסטייפלר שליותר מזה ודאי אין לחשוש, ואיך לא ידעו מהמקובל?!
ואף לגבי חשש זה כתבו באחרונים (זכורני חזו"א) שלא חיישינן לזב, והביאו ראיה מדין כהן שוטה נדה יג:ומדין גנבים במשנה טהרות ז,ו. ומדין תלייה.

: הר הבית הרב שך והסטייפלר.jpg (215.7 KiB) נצפה 8359 פעמים

נוטר הכרמים

לפי מיעוט הבנתי, הן הן הדברים, דאין אנו בטוחים שאדם שאירע שיצאה ממנו זיבה אכן מכיר וידע זאת, וממילא טעון ז"נ וטבילה במים חיים. ומה שהביא דל"ח לזיבה היינו כלפי דיני טומאת זיבה ולא כלפי חשש כרת בעליה להר.

יש להבחין כי גם בדברי מרנן הקה"י והאבי עזרי זי"ע, וגם בדברי יבלחט"א הגר"ש הדגש הוא לא על האיסור כרת, אלא במבט הכולל הרחב של המכשולות שכרוכים בזה, אב"א מצד החטאת הרבים בעליה לשם שלא כהלכה, [שזה טעם פחות מובן כהיום, שמי שעולה עולה בין כך), אב"א מצד הפירצה בעזיבת 'תורת אמך' על כל המשתמע מכך.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ש' דצמבר 31, 2016 10:13 pm

נוטר הכרמים כתב:לפי מיעוט הבנתי, הן הן הדברים, דאין אנו בטוחים שאדם שאירע שיצאה ממנו זיבה אכן מכיר וידע זאת, וממילא טעון ז"נ וטבילה במים חיים.

בדברי הרב שך והסטייפלר מפורש שלחשש זיבה יועיל ז' נקיים עם טבילה במים חיים, שלא משמע כך במכתב דנן

נוטר הכרמים כתב: ומה שהביא דל"ח לזיבה היינו כלפי דיני טומאת זיבה ולא כלפי חשש כרת בעליה להר.

למחנה שכינה בכל טמא מת שאינו זב יש כרת, ולגבי שאר הר הבית גם בזב אין כרת.

איתן · הודעהעל ידי **איתן** » א' ינואר 01, 2017 11:19 am

אולי כדאי להביא כאן קישור לקונטרס "המקום אשר בחר ה'" שפתחתי עליו אשכול בפורום הזה.

חוקר ודורש

לא יאומן כיסופר אנשים שנחשבים לחרדים עולים להר הבית? איפה הירא"ש כל גדולי ישראל אומרים שזה ספק דאורייתא מהיכן הם שואבים את העוז ללכת נגד גדולי ישראל?

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ב' ינואר 02, 2017 3:23 pm

אשכולות נוספים על עלייה להר הבית:
viewtopic.php?t=24896#p250942
viewtopic.php?f=17&t=18353#p176703
viewtopic.php?f=7&t=28463
viewtopic.php?f=17&t=24444
viewtopic.php?f=17&t=25284

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ב' ינואר 02, 2017 7:48 pm

חוקרנוביץ כתב:כל גדולי ישראל אומרים שזה ספק דאורייתא

איפה ראית ספק דאורייתא? במכתב הרב שך והסטייפלר הם כותבים ההיפך שאין חשש דאורייתא והחשש הוא שזה יגרום לאחרים להיכנס שלא בטהרה ובלא שמירת גבולי המחנות, (עכ"פ למי שעשה ז נקיים)

ישנו · הודעהעל ידי **ישנו** » ב' ינואר 02, 2017 8:29 pm

חוקרנוביץ כתב:לא יאומן כיסופר אנשים שנחשבים לחרדים עולים להר הבית? איפה הירא"ש כל גדולי ישראל אומרים שזה ספק דאורייתא מהיכן הם שואבים את העוז ללכת נגד גדולי ישראל?

מהכרות אישית עם רבים מן העולים (כולל ה'מוחות שמאחורה'), יש כאן חזרה על ה'מרד הקדוש' (של המזרחי).
ורשמית גדולי ישראל לא מעניינים אותם כקליפת השום, ועל כל טענה שיאמרו גדולי ישראל יטענו אלף ואחת טענות למה הם לא צודקים. וכל מהלכם הוא ליטול גורלנו בידינו, ושלא יחזרו על הטעויות שהיו בהקמת המדינה שהחרדים היו פסיביים ולא השתתפו בגאולת הארץ, והניחו לטומאה לשלוט, ועכשיו כשיקרה תהליך של... החרדים יהיו שם וישמרו על קדושת התהליך וידאגו לשמירת התורה וכו' וכו'. (זה ציטוט נאמן למקור אך לא בלשונו).

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ב' ינואר 02, 2017 10:02 pm

מהיכרות אישית עם כמה מהם הם עובדי ה' עם השתוקקות אמתית לקב"ה וזה המניע שלהם גם בתפילה בהר הבית, ויש שגם סבורים שבזה הם פועלים להשבת העבודה.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ב' ינואר 02, 2017 11:58 pm

מהתרשמותי האישית, חבורה הזויה של משועממים.

רון · הודעהעל ידי **רון** » ג' ינואר 03, 2017 12:14 am

מספרים על בעל האור יהל הגרי"ל חסמן,
שהיה תפילת מנחה אחת בישיבת חברון, שהיה ספק אם לומר תחנון או לא, ואחד הבחורים הורה לש"צ לא לומר.
ניגש הגרי"ל באותו מעמד לראשי הישיבה יושבי המזרח, ואמר להם, התכבדו וקומו ממקומכם, הלא יש לנו פוסק חדש, צריך הוא לשבת במקומכם......

יושבים כל רבותינו גדולי הדורות, ואוסרים לעלות בהר ומנגוע בקצהו, ועומדים מנגד חבורת תמהונים הזויים, נערים ומנוערים, ממלאים את מוחם ב"השתוקקות לעבודת ד'" שכנראה חסרה לרבותינו היבשים מכל לחלוחית וגעגועים להשבת העבודה למקומה, את רבותינו העסיקו ש"ך וט"ז ועוד כאלו זוטות, ואילו הם, הם עוסקים בקרבנות, במזבח, בהזאות פנים וחוץ, אה איזה קדושה, ובדרך אותם משוגעים מסכנים את כלל ישראל בהזיות שלהם.

ואם על ידיהם יהיו כאלו אחרים שיעברו איסור כרת ממש, יאמרו,
נו, אל תפריע לי בקטנות כשאני באמצע התלהבות ו"השתוקקות לעבודת ד'".

אשרינו שלא שם חלקנו כהם וגורלנו ככל המונם, ומכל פריצה מהמסגרת אחריתה מי ישורנו.

ו.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ג' ינואר 03, 2017 12:17 am

פרי יהושע כתב:מהתרשמותי האישית, חבורה הזויה של משועממים.

נראה כמו למגדר מילתא שלא להיסחף אחריהם, הבעיה שמי שמכיר ורואה אחרת מסתבר שזה יעשה פעולה הפוכה

צביב · הודעהעל ידי **צביב** » ג' ינואר 03, 2017 12:29 am

אם חוששים לז''נ, למה לא לחוש לראי' ג ומחוסר כיפורים?

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ג' ינואר 03, 2017 1:25 am

צביב כתב:אם חוששים לז''נ, למה לא לחוש לראי' ג ומחוסר כיפורים?

שאלתך על מה שכתבו הסטייפלר והרב שך, שלאחר ז נקיים וטבילה שמדיני טומאה וטהרה מותר.
על כל פנים מחוסר כיפורים מותר במחנה לוויה וגם מחוסר כיפורים דזב.
השאלה לגבי הקרבה בזמן הזה איני בסוכיא אבל זכורני שדנו בה האחרונים והוכיחו שפשוט לג' ראיות ודאי אין לחוש.
לעיל הבאתי מהחזו"א שאף לראייה אחת לא חיישינן

רון · הודעהעל ידי **רון** » ג' ינואר 03, 2017 7:08 am

תמשיכו לדון על ז"נ ומחוסר כיפורים וזב וזבה ומחנה לויה ומחנה ישראל, וראיה אחת או שלוש וכו' וכו',

ממש דמגוגיה בהתגלמותה, כאילו יש כאן ויכוח הלכתי!!!!!!!!!!!! כאילו אתם מחזיקים אתרוג והופכים אותו מצד אל צד!!

ולא כן הדבר,
הויכוח אינו הלכתי - חד וחלק, כי אם לדין יש תשובה,
הנושא הוא מה סמכותם של גדולי הדורות לומר, נכון, יתכן שמותר בכל מיני אופנים ומקומות ואנשים,ואף על פי כן הוא אסור מכל מיני סיבות!!!

הנושא הוא האם גדולי התורה הם גוף מייעץ, או שהם הבעלי בתים של כלל ישראל!!!!

וגם על כגון זה נתכוון מרן החזו"א במכתבו הידוע על העושים את התורה לב' חלקים וכו'

פורום אוצר החכמה

מי מחובר