הדור אתם ראו ! יומא טבא לרבנן! עוז והדר באוצר החכמה!

[איש_ספר]

לתשוקת ולחפץ רבו רבבן הלומדים, אשר על שולחן מתיבתא רבתא אוצר החכמה סמוכים
ניאותה הוצאת הספרים הנודעה לשו"ת עוז והדר, לכלול באוצרינו את כל ספריה, בחבילה מלאה ושלימה !
אסופה זו תכלול את כל ספרי ההוצאה, ועל צבאם תלמוד בבלי מהדורת מתיבתא !
לצד שאר הספרים הכבירים, במקרא ובהלכה, בדרוש ובאגדה, פרי תנובת ההוצאה החשובה, אשר בכל הארץ יצא קוה !

גדולים מעשה חייא הוא מהר"ר יהושע לייפער שליט"א, נשיא ההוצאה והעומד בראשה, אשר השכיל ברוחו הגדולה, גודל התועלת הנמשכת ללומדים מחיבור לצדיקים זה. ברכת הלומדים נתונה לו! וזכות הרבים זו עם שאר זכויותו הכבירות תלויה בו!

[מלך זקן וכסיל]

בשורה טובה תדשן עצם.

[צולניק]

מן הסתם חבילה במחיר נפרד?! כמה יעלה?

[צופר הנעמתי]

בשעה טובה ומוצלחת!! אכן, יומא טבא לרבנן!!

[י. אברהם]

האם גם התורת כהנים של הגר"י צוקר שליט"א (השם ישלח לו רפו"ש במהרה)
שי"ל ע"י מרכז הספר של הרב ויסנשטרן (ושייך כיום לעוז והדר)
יכלל בחבילה?

[ראש]

נהדר! זו בשורה מצויינת!!

[אליעזר מארקס]

ישמח לב כל דורשי החכמה.
אכן יש עבודה מאומצת במקום הזה.
יום חג לתורה ולעמליה.
יבורכו העושים והמעשים להגדיל תורה ולהאדירה ברוב פאר והדר.
חן חן לכם, חזקו ואמצו להביא ברכה אל תוך ביתינו.

[מתון]

בשורה טובה!

האם יהיה אפשרות להדפיס כמה דפים?

[חד ברנש]

אבל הרי עוז והדר מוציאים את הספרים שלהם במהדורות חוזרות שוב ושוב, עם תיקונים חדשים (הגם שלא מודיעים בשער הספר אימתי נדפסה המהדורה הנוכחית), האם הם יעדכנו גם את העותקים האלקטרוניים שייכנסו לאוצר החכמה?

[אורח]

בשורה טובה. האם אפשר לפרסם את רשימת הספרים שלהם?

[ארזי ביתר]

האם ניתן כבר לרכוש את החבילה?

[איש_ספר]

החבילה תשווק כמובן עם שיווק העדכון כולו.
לע"ע סוגיית אפשרות ההדפסה לא ברורה.
כמו"כ לע"ע עדין לא ברור אם תהיה אפשרות לרכוש את מתיבתא לבדה או רק עם כל ספרי ההוצאה. המחיר כמובן בהתאם.

[טייטל]

החבילה תשווק כמובן עם שיווק העדכון כולו.
לע"ע סוגיית אפשרות ההדפסה לא ברורה.
כמו"כ לע"ע עדין לא ברור אם תהיה אפשרות לרכוש את מתיבתא לבדה או רק עם כל ספרי ההוצאה. המחיר כמובן בהתאם.

נא להגיד לנו בערך בסביבות כמה זה יעלה אנחנו רוצים להתחיל לחסוך פרוטה לפרוטה כדי לקנותו.....

[קלונימוס הזקן]

אכן בשורה טובה, אולי כדאי לשנות את הכותרת. כדי שלא יחשבו שמדובר בהוצאה מחודשת של שו"ת רע"א

[לעומקו של דבר]

אכן, בטד"ע.
ר' קלונימוס, מה רע בביטון.

[קלונימוס הזקן]

אני לא אמרתי שרע. מעדיף לומר רק מה טוב לא מה רע.

[איש_ספר]

אכן בשורה טובה, אולי כדאי לשנות את הכותרת. כדי שלא יחשבו שמדובר בהוצאה מחודשת של שו"ת רע"א

הרב קלונימוס החכמן ודאי רמז להקדמת בני מרן הגרעק"א הפותחת: הדור אתם ראו!


----
לשאלת המחיר: אם זה ספרי ההוצאה ישווקו כחבילה אחת כוללת המחיר יהיה כ1700 ש"ח. אם מתיבתא ושאר הספרים יפוצלו, עדין אין החלטה.

[קלונימוס הזקן]

כמובן. חשבתי שזה היה ברור.

[איש_ספר]

כמובן. חשבתי שזה היה ברור.

אף אני בחלומי, עד שראיתי את המו"מ עם לעומקו ונפלאתי...

[מרבה חכמה]

לשאלת המחיר: אם זה ספרי ההוצאה ישווקו כחבילה אחת כוללת המחיר יהיה כ1700 ש"ח.

אכן טוב עשו חברי הפורום שערערו על הכותרת "הדור אתם ראו", ולא ערערו על השם "יומא טבא לרבנן", שכן המחיר המופרז דורש היערכות כהוצאות יו"ט... נותר רק לקוות כי הוא בכלל הוצאות יו"ט ות"ת (וכבר דנו אם ה"ה בהוצאות עצמו לב"ת), שאם מוסיף מוסיפין לו (ביצה טז.).
אמנם ספרים רבים ההדירה "ממלכת התורה", אך למה לא תשווה "גברת ממלכות" (עי' ישעיהו מז, ה) את מחירה ל"יתר ממלכות". הלא בבני תורה עסקינן?!

[ברקים רב]

הדור אתם ראו דבר ה' וגו', אבותיכם שהיו עוסקין בדברי תורה ראו במה נתפרנסו, אף אתם עסקו בתורה והקב"ה מפרנס אתכם מזה...

[פלתי]

הדור אתם ראו דבר ה' וגו', אבותיכם שהיו עוסקין בדברי תורה ראו במה נתפרנסו, אף אתם עסקו בתורה והקב"ה מפרנס אתכם מזה...

נראה שמתחיל כאן סחף מסויים.
בימים אלו ממש נודע לי כי ההשקעה על סידרת מתיבתא בלבד, הגיעה לכחמישה עשר מליוני דולרים, טבין ותקילין.
הרבה הרבה מאד ספרים וחבילות יצטרכו להמכר עד שיראו את הקרן. אז חדל לכם.

[לעומקו של דבר]

הדור אתם ראו דבר ה' וגו', אבותיכם שהיו עוסקין בדברי תורה ראו במה נתפרנסו, אף אתם עסקו בתורה והקב"ה מפרנס אתכם מזה...

נראה שמתחיל כאן סחף מסויים.
בימים אלו ממש נודע לי כי ההשקעה על סידרת מתיבתא בלבד, הגיעה לכחמישה עשר מליוני דולרים, טבין ותקילין.
הרבה הרבה מאד ספרים וחבילות יצטרכו להמכר עד שיראו את הקרן. אז חדל לכם.

טענו בחיטים והודה לו בזכר קדשו.
יהודים "מקטרים" שאין להם כסף ולכן שהמתיבתא יהיה בזול.
לא רלוונטי לעניין אם עלה לו הרבה כסף. (ולכן א"צ גם לדון כמה תרומות הגיעו וכמה נמכר כבר ובאיזה סכום).

וכמובן שאין בזה "טענה", זה שלו ויכול למכור בכמה שרוצה גם ע"מ לקנות לעצמו מטוס חמקן, רק קיטור שמשחררים האנשים וכן בקשת רחמים על כיסם הדל.

[פלתי]

יש קשר ועוד איך. ובקשת רחמים יש להפנות לבעל הרחמים.

[לעומקו של דבר]

יש קשר ועוד איך. ובקשת רחמים יש להפנות לבעל הרחמים.

וכי כך עונים את המעוקות.

[פלתי]

יש קשר ועוד איך. ובקשת רחמים יש להפנות לבעל הרחמים.

וכי כך עונים את המעוקות.

אם אתה צריך אוזן קשבת, אני מוכן לדבר איתך באישי.

[אליעזר מארקס]

טוב, אולי הגזמתי מעט.
בכל אופן, הסכום הזה נשמע מאוד גבוה,
וסוף כל סוף, חלק מהרוכשים (ולמען הדיוק, רובם) אינם נמנים ממש עם בעלי ההון והממון,
לכן היה מצופה מכל המתעסקים בענין חשוב זה להתחשב עם המצב.
ולא באתי אלא בשביל להקל על הכלל (ואני בתוכם).

[פלתי]

בוא נשים דברים על השולחן.
חוץ מסדרת מתיבתא לא ראיתי סיבה לרכוש ספרים דווקא מההוצאה הזאת.
ומה קול ענות אני שומע, ברכות והודאות לראשי ההוצאה?
קפצו על המציאה למלא אסמיהם בר....

אילו הייתי יודע מי אתה, אולי יכלתי להתייחס יותר ברצינות לצרכים ולסיבות המביאות אותך לרכוש ספרים אלו או אחרים. דבר אחד איני מבין. מדוע אתה חושב שהשיקולים שלך הם נוגעים לשיקול הציבור כולו.
אני למשל ההיפך הגמור ממך, דוקא ספרי המתיבתא הם הספרים היחידים שאינני רואה סיבה לרכשם.
ועוד משהו. דבר מכוער הוא עד מאד כאשר אדם מברך את רעהו בציבור, ובא אדם שלישי ומוחה על ברכתו בציניות מרושעת.

[קלונימוס הזקן]

ספרי מתיבתא הם ברכה מרובה לכל שוחרי התורה, ודאי כשיבואו עם אפשרות חיפוש. אם יש חבילה מוצדקת לקנייה זו חבילה שכוללת אוצר כזה שהוא כרכא דכולא ביה. מוצדק לברך את ראשי אוצר החכמה על המאמצים הרבים להשגת אפשרות לצירוף אוצר כזה למאגר, זה מקפיץ את איכות החיפושים ותועלתי מאד בשביל מי שלא יכול להרשות לעצמו לפספס משהו שכל אחד יכול לראות בבית כנסת.

הסיפורים על עלות ההשקעה במתיבתא אינם רלוונטיים בלי שנתון סכום התרומות שגייסו עבור המפעל האדיר הזה. מאחר שהתרומות אינן מכסות את כל המפעל, לגיטימי לדרוש כל סכום סביר בשוק הספרים תמורת הכרכים המודפסים ותמורת גרסה וירטואלית. לשם השוואה: כשרכשתי בשעתו את כרכי המהדורה הגדולה של מתיבתא, במצטבר המחיר היה קרוב ל-13,000 ש"ח. שלא לדבר על עלות הארון שצריך כדי לאכסן דבר כזה, ארון שגם תופס מקום (עלות מטר רבוע בירושלים היום היא מעל 20,000 ש"ח), וצריך להיות במקום נגיש, כי זה שימושי כל הזמן.

כאן נותנים לך את זה בלי לתפוס מקום, בלי לשנות את הבית ועם אפשרות חיפוש, בלמעלה מ-90% הנחה.

אני רואה כאן רק מקום לשמחה גדולה, ואם אין די כסף בשביל זה, ודאי יהיה בבתי כנסת וספריות וכדומה, כמו שקרה בדרך כלל עם המהדורה המודפסת.

בשביל מי שצריך להכין שיעור יומי, ההשקעה מצדיקה את עצמה לגמרי לפי עניות דעתי.

[חד ברנש]

בוא נשים דברים על השולחן.
חוץ מסדרת מתיבתא לא ראיתי סיבה לרכוש ספרים דווקא מההוצאה הזאת.
ומה קול ענות אני שומע, ברכות והודאות לראשי ההוצאה?
קפצו על המציאה למלא אסמיהם בר....

ומה אומר אני, שאינני רואה כל חשיבות בסדרת 'מתיבתא', ומעדיף גמרא רגילה עם כמה ספרי יסוד?!
עלי להתבייש בכך? לברך על עצמי משנה הבריות?

[אבי עזרי]

כמדומני שבהוצאת ספרי מכון ירושלים הושקע הון רב, לא פחות מעוז והדר, ובכל אופן המחיר של חבילתם נמוך בהרבה.

[פלתי]

כמדומני שבהוצאת ספרי מכון ירושלים הושקע הון רב, לא פחות מעוז והדר, ובכל אופן המחיר של חבילתם נמוך בהרבה.

טוב שאמרת כמדומני. וזהו התירוץ לקושייתך. על פי כמדומני אין עורכים השוואות.

[חוקר ודורש]

במחילה מכבוד ה"איש ספר" כידוע שלאוצר ישנם הרבה חבילות כמו אהבת שלום וכו
וכעת עוז והדר שאנו מברכים על כך אבל השאלה היא בשלמא ספרים שנמכרים וסחירים
בוודאי מובן הדבר שלא שייך לתת לכל מאן דבעי אבל בספרים נדירים שאין הו"א למוכרם
ולהדפיסם שוב למה הם לא נכנסים בכלל האוצר?וצ"ע

[איש_ספר]

מה ענין אי"ס לכאן?

אוצה"ח לקח לעצמו מטרה להנגיש את הספרות התורנית כולה באופן הכי מתקדם והכי יעיל. עובדה היא שישנם עוד כוחות שוק בתמונה, ולפיכך חלק מהספרים אין אפשרות להנגישם ללומדים אלא באמצעות החבילות. זה ודאי לא לכתחילה, אבל זו מציאות שלא אנו הכתבתנו אותה. כהמשך לכך, מחירי החבילות נקבעים אך ורק ע"י מנהלי המכונים ולפי שיקול דעתם, הנהלת אוצה"ח מן הסתם יש לה דעה משל עצמה, למחיר הרצוי של חבילה, מן הסתם הם משתפים בכך גם את מנהלי המכונים, אבל כמובן וכפשוט שההחלטה אך ורק בידי מנהלי המכונים ואין לזרים חלק איתם. לטעמי אני לא מוצא מקום לתרעומת, כשם שאני לא מעלה בדעתי להתרעם על מי שלא מוכן לתת את ספריו לאוצר כחלק מהספריה הכללית או כחבילה, ואיך תהיה מחירה במחיר הנראה גבוה, גרועה יותר מחוסר רצון למכור בכל מחיר שהוא. אתמהה.

[יודע_ספר]

במחילה מכבוד ה"איש ספר" כידוע שלאוצר ישנם הרבה חבילות כמו אהבת שלום וכו
וכעת עוז והדר שאנו מברכים על כך אבל השאלה היא בשלמא ספרים שנמכרים וסחירים
בוודאי מובן הדבר שלא שייך לתת לכל מאן דבעי אבל בספרים נדירים שאין הו"א למוכרם
ולהדפיסם שוב למה הם לא נכנסים בכלל האוצר?וצ"ע

אני חושב שהשאלה איננה צריכה להיות מופנית כלפי 'איש ספר' המייצג את 'אוצר החכמה' שהלא הם בוודאי היו רוצים שהספרים יכנסו לחבילה הבסיסית ולא לחבילות של המכונים השונים.

אלא, צריך לשאול את המכונים את השאלה הנ"ל (אף ששוברו בצידו, כיון שיש להם דרך למכור את הספרים וירטאלי אין זה נקרא שלא ניתן להשיג את הספרים, וממילא הם סחירים...)

[חוקר ודורש]

אכן לא תלונתי הייתה על גבאי האוצר בוודאי הם היו מסכימים לקחת הכל בחבילה בחינם.
מה שכוונתי שישנם ספרים שמכניסים אותם לתוך החבילה בעוד שהספרים הנ"ל אינם
סחירים ומזמן הם לא חשבו להדפיסם שוב,ומעלים מחיר עקב החבילה הגדולה,
אבל כמו שאמר איש ספר זה זכות של כל בעלים לבקש כל מחיר על ספריו אבל יש הגיון
והגינות.

[המעיין]

מוסד הרב קוק כנראה פעלו כך והכניסו ספרים ישנים מחוץ לחבילה. לדוגמה סיני.
אבל עוז והדר הם הוצאה חדשה יחסית למוסד הרב קוק. האם יש להם הרבה ספרים שאינם נדפסים?

[מתון]

במחילה מכבוד ה"איש ספר" כידוע שלאוצר ישנם הרבה חבילות כמו אהבת שלום וכו
וכעת עוז והדר שאנו מברכים על כך אבל השאלה היא בשלמא ספרים שנמכרים וסחירים
בוודאי מובן הדבר שלא שייך לתת לכל מאן דבעי אבל בספרים נדירים שאין הו"א למוכרם
ולהדפיסם שוב למה הם לא נכנסים בכלל האוצר?וצ"ע

כבר הכניסו כמה ספרים, האם לא הכניסו את הש"ס עוז והדר? ועוד כמה ספרים, וכמובן שזה לא יוסר להבא אף למי שאינו קונה החבילה של עוז והדר.

[עמקן]

תכלית, מה יש לעוז והדר להציע חוץ ממתיבתא? יש הש"ס שכבר באוצה"ח, ובלא"ה דומני שטיבו ידוע לכולם לטוב או לרע, כל א' לפי הבנתו. מה עוד? חוץ ממתיבתא לא ידוע לי על ספרים חדשים ממש שיש להם אלא מהדורות חדשות של ספרים קיימים, והשאלה מה יש בהם שיהיה כדאי לשאלם כסף שאינו מצוי בכיס עובר ספרים שיש להם תחלופים בכל אופן.

[איש_ספר]

כל אחד וטעמו.

חוץ מהמתיבתא והתועלת העצומה שיש בחיפוש בכל החומר העצום שהיא מכילה, גם הספרים הבאים עשויים להועיל מאד בחיפוש.

כרכי הירושלמי האדירים שלהם; סדרת המ"ב עם העיונים שכפי הנשמע יש שם חומר חשוב; מפרשי המקרא במהדורות המוערות והמבוארות.

הצד השוה להן, שהן סדרות רחבות ויקרות, שלרוב אינן מצויות אלא בבתי מדרשיות, והימצאותם באוצר והאפשרות לחפש בהם לפני ולפנים, זו בשורה חשובה מאד.

מלבד זה ישנם עוד ספרים ששמחה גדולה היא לקבלם במהדורתם המפוארת. ואמנה את הזכורים לי, ומן הסתם ישנם עוד רבים.

תו"כ מהדורת הרב צוקר (אינו בנמצא כלל)
פנים מאירות בהוצאה חדשה (ההוצאה שבאוצר אינה נוחה לקריאה),
מאמר מרדכי לר"מ כרמי (כנ"ל)
תהלה לדוד
חידושי הב"ח על הש"ס (נכנס גם בשסי"ם החדשים שלהם)
ועוד