מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אכילת דג וגבינה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' דצמבר 13, 2016 1:13 am

האם יש מקור בפוסקים קודם הבית יוסף לאיסור אכילת דג וחלב?

פרי יהושע
הודעות: 3165
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' דצמבר 13, 2016 1:19 am

רבינו בחיי, איני זוכר כעת היכן אבל אולי מופיע בב"י, וטעמו עפ"י הרופאים ומשום צרעת.

ואם כבר הגענו לזה, יש מקום בהחלט לדון כיון ואינו רק לפי רופאים שהיו בשעתו מה זה מחייב להיום, בשלמא מה שכתוב בגמ', יתכן עוד שיכול לחייב כי נושא אופי של תקנה, אבל האם כל עצה שנזכרה ברא' עפ"י רופאי זמנם יכולה לחייב?

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי עקביה » ג' דצמבר 13, 2016 1:22 am

מן הסתם אין מקור הלכתי קדום האוסר זאת, ומ"מ יש את זה:
[רבינו] בחיי שמות כג יט
וכן דעת הרופאים בתערובת דג וגבינה שנתבשלו כאחד שמוליד תכונה רעה וחולי הצרעת.

דבק
הודעות: 53
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:54 pm

Re: אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי דבק » ג' דצמבר 13, 2016 1:23 am

פרי יהושע כתב: ואם כבר הגענו לזה, יש מקום בהחלט לדון כיון ואינו רק לפי רופאים שהיו בשעתו מה זה מחייב להיום, בשלמא מה שכתוב בגמ', יתכן עוד שיכול לחייב כי נושא אופי של תקנה, אבל האם כל עצה שנזכרה ברא' עפ"י רופאי זמנם יכולה לחייב?

טענה זו מושמעת רבות - שדברי רפואה שנזכרים בגמ' מחייבים משום שה"ה כתקנה שבטל טעמה.
ומעודי לא הבנתי עניין זה, למה להם לרבנן לתקן תקנה על כל דבר המסכן את הבריאות, והרי בוודאי יש עניין מדינא לשמור הבריאות משום ונשמרתם, ואם נתגלה לחז"ל על עניין מסוים שיש בו סכנה היה להם רק לפרסם הדבר וממילא יתחייבו כולם להישמר מפני הדבר, ולמה להם לתקן תקנה מיוחדת על כל דבר המסכן את הבריאות.

פרי יהושע
הודעות: 3165
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' דצמבר 13, 2016 1:26 am

דבק כתב:
פרי יהושע כתב: ואם כבר הגענו לזה, יש מקום בהחלט לדון כיון ואינו רק לפי רופאים שהיו בשעתו מה זה מחייב להיום, בשלמא מה שכתוב בגמ', יתכן עוד שיכול לחייב כי נושא אופי של תקנה, אבל האם כל עצה שנזכרה ברא' עפ"י רופאי זמנם יכולה לחייב?

טענה זו מושמעת רבות - שדברי רפואה שנזכרים בגמ' מחייבים משום שה"ה כתקנה שבטל טעמה.
ומעודי לא הבנתי עניין זה, למה להם לרבנן לתקן תקנה על כל דבר המסכן את הבריאות, והרי בוודאי יש עניין מדינא לשמור הבריאות משום ונשמרתם, ואם נתגלה לחז"ל על עניין מסוים שיש בו סכנה היה להם רק לפרסם הדבר וממילא יתחייבו כולם להישמר מפני הדבר, ולמה להם לתקן תקנה מיוחדת על כל דבר המסכן את הבריאות.

ניחא וכבר כתבו התוס' מו"ק שיש דברים שהשתנו הטבעים אסור לעשותם כחז"ל, ואפי' על נטילת ידים בבוקר כתבו התוס' ביומא כן, מכל מקום יש לדון על דברים מסוימים שהרפואה נחשבת רק כטעם ובטל הטעם לא בטל הדין, עכ"פ לגבי דברים שנזכרים ברא' בוודאי אינו כן והחילוק ברור.

דבק
הודעות: 53
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:54 pm

Re: אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי דבק » ג' דצמבר 13, 2016 1:30 am

לא התכוונתי לומר דמה"ט י"ל כן גם על הראשונים.
אלא למה אצל חז"ל כ"ה, איך ייתכן שיתבטל הטעם (או שהתגלה שמעולם לא היה קיים) ועכ"ז לא מתבטלת התקנה.
לשם מה היו רבנן צריכים לתקן תקנה על דבר מסוכן.
ומסברא על דבר מסוכן שכת' הראשונים אי"צ לטעם של בטל הטעם וכו', אלא שרק אמרו הראשונים שהדבר מסוכן וממילא יש להיזהר ולא העלו בדעתם לעשות תקנה על כך. ולמה חז"ל ראו בדעתם לעשות תקנה מיוחדת על דבר שבל"ה יש להיזהר ממנו מפני הסכנה.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' דצמבר 13, 2016 1:37 am

עקביה כתב:מן הסתם אין מקור הלכתי קדום האוסר זאת, ומ"מ יש את זה:
[רבינו] בחיי שמות כג יט
וכן דעת הרופאים בתערובת דג וגבינה שנתבשלו כאחד שמוליד תכונה רעה וחולי הצרעת.

יש"כ גדול וגם להר' פרי יהושע.
ז"ל הבית יוסף "דגים וחגבים מותר לאכלן בחלב. ריש פרק כל הבשר (קג:) אסור לבשל בחלב חוץ מבשר דגים וחגבים וכתב הר"ן (לז ריש ע"א) דכיון דלבשלן שרי משמע דלאכלן בחלב נמי שרי. דאיסור בשר בחלב בלשון בישול אפקיה רחמנא וכן כתבו הרמב"ם (שם ה"ה) והרשב"א (תוה"א ב"ג ש"ד פה:) דלאכלן בחלב נמי שרי ומכל מקום אין לאכול דגים בחלב מפני הסכנה כמו שנתבאר בספר אורח חיים סימן קע"ג:"
בסימן קע"ג מבואר שאסור לאכול בשר עם דגים. ולכן כותב הט"ז שהוא טעות סופר וצ"ל דגים עם בשר.

הצעיר באלפי
הודעות: 982
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: אכילת דג וגבינה

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' דצמבר 13, 2016 10:01 pm

הפתחי תשובה ביו"ד סי' פז מביא מהרבינו בחיי שם בענין זה


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים