ספר חדש על כשרות להורדה חינם , הגיע הזמן להתעורר

[שמש]

נבצר מבינתי כיצד אשכולות על קדמות הזוהר ואמצעי מניעה נעלמים כהרף עין וערמת הגסות והבורות הזו עדיין מתנוססת כאן (שלא לדבר על הניסיונות לנהל דיון אינטליגנטי עם מי שהשתיקה יפה לו)...

[ראש]

מישהו יכול להוריד את כל הסרטונים האלו לדרייב?

צריך להפריד בין הכותב לתוכן.
אם יש בעיות צריך לעורר ולא להשתיק. רק ככה מתייעלים.
זה שהכותב עושה זאת מתוך אמונה בכל קונספירציה אפשרית של קשר בין הרבנים שפשוט לא אכפת להם (!) לא אמור להטריד אותנו.
רק התוכן. הרי יש בעיות. ראינו בסערת העופות כמה קשה היה לקבל מידע אמין. אז למה להשתיק?
צריך רק ללמד את הכותב קצת פרופורציות אותם לא לומדים אצל האדמו''ר מהאלמין...(כדאי לכל אחד לקרוא קצת מספריו המצויים באוצר. פשוט הזוי! אבל כנראה שהוא לשיטתו שכל מי שלא לומד זוהר ממילא כל מעשיו ותורתו הם קליפות של טומאה...).

[שש ושמח]

תתקשר לאדמו"ר מהאלמין

viewtopic.php?f=7&t=15199&p=142898&hilit=%D7%94%D7%90%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%9F#p142827

[נוה הלבנון]

כל בסיס הראיות שלך הוא בבחינת 'ירחיק עדותו'.
אין שום אינטרנט מסונן כהלכה המאפשר צפיה ביוטיוב (למעט נטפרי -במקרים מאוד מסויימים).

בכל מקרה אף אחד לא טיפש ולא תמים, אני הייתי אישית מספר פעמים במשחטות, יש לי ידידים שהם שוחטים ורבני כשרות.
אני בטוח שאני לא היחיד.
המשחטות פתוחות לביקורים, כ"א יכול ללכת לראות בעניו.

לעומת זאת הבוטות שלך הם סיבה של נתייחס לטענות שאתה מעלה.
אם היית חפץ באמת להביא לתיקון המצב היית אמור לאפשר נגישות לסרטנים המדוברים, ולתת כבוד לתלמידי חכמים.

[לעומקו של דבר]

ר' נוה, אתה מייחס מידי רצינות לנכתב, נו באמת.

בכ"א משהו על השיטה, הרעיון הוא לקחת מקרים של תקלות, או של הרבה תקלות, ולהשליך על הכלל.
מקרים שנמצאים בכל תשובות הפוסקים לדורותיהם לאלפים (וגם המשמיצים מזכירים את התשובות האלו) ומעולם לא עלתה על דעת מי הרעיון הנפלא לאסור כל השחיטות.
ומדין חז"ל, רוב מצויין אצל שחיטה מומחין הם.

[ישראל אליהו]

הקישורים שנתת, חסומים לי.

גם אם הם לא מסכימים לשים מצלמות, זה לא הופך אותם לשקרנים.
יש כלל: עד אחד נאמן באיסורים. ומי שאומר ההיפך וחולק על חז"ל הוא רשע.

בנוסף לכך, אתה מוזמן למשחטות, ללא התראה מוקדמת, ותראה בעינך אם בודקים עוף עוף. [דבר שאינו מחוייב מעיקר הדין. למשל אצל הרב רובין בודקים בתחילת היום מאה עופות, ואם יש 10 אחוז טרפויות, הם מפנים הכל לרבנות. וממשיכים לבדוק. ורק אם יש פחות מ10 אחוז, שמעיקר הדין לא צריכים לבדוק!! הם בכל זאת בודקים, ונותנים הכשר].

בנוגע לסכינים, טענת שהכף החיים מצריך בדיקה בין עוף לעוף. ואני טוען ע"ז, שאם בדקת אחרי 20 עופות, ונמצאת פגימה, ומטריפים את כולם, זה כאילו בדקת בין עוף לעוף. מה יש לך לענות?
בבהמות בודקים בין כל אחד ואחד. [אני מדבר על הכשרים מהודרים. ואל תביא סרטונים של הכשרים בינוניים, ותכליל ותעשה סלט].

ישנם פגימות קלות כ"כ שאינם נחשבות פגימות. אם תדע באיזה סכינים שחטו פעם, הברזל היה יחסית רך, ולא היתה אפשרות שלא יהיו פגימות קלות מן הקלות.
אם ישנם פגימות שפוסלות, פוסלים את כל העופות שנשחטו מהבדיקה האחרונה! זה קורה בערך אחת ליום. כי הסכינים היום חזקים מאוד.

והדוגמא מהשחיטה הפרטית שהבאת, אולי הוא חשש גם לפגימות קלות שלא נחשבות מבחינה הלכתית, וכל הכבוד לו שהוא מהדר הידור על הידור.

הבדצים שוחטים כ15000 - 10000 ביום [פחות או יותר, כך זכורני]. המספרים שהבאת מתאימים לרבנויות. אז נא לא להכליל.

אני מבין שבאת ממניעים טובים, אבל אתה לא פוסק הלכות [כפי שהעדת על עצמך], ועל כן הגיע הזמן שתתחיל ללמוד ברצינות. תחסום את האתרים הפסולים [כל הרבנים שהבאת, אוסרים זאת]. תלמד מסכת חולין בעיון, אח"כ ראשונים וטור וב"י ושו"ע. תלמד דיני ספק ספיקא. כן! יש דבר כזה. יש גם דיני ביטול ברוב. תלמד! ואח"כ בא לבקר במשחטות.

[וונדרבר]

ותשמעו את הרבנים בקולם!! לא את יוסי מדבר, את הרב עובדיה, הרב לנדא, הרב רוט, הרב עמאר, הרב מוצפי...

מדבריך משמע שאין שום שחיטה כשרה. אתה עושה סלט מהכל, ואתה לא מסביר את דבריך.
אולי סוף סוף תבהיר: על מה אתה מדבר על הכשר של הרבנות או על הכשרים מהודרים?
אנחנו רוצים להבין, האם הרב עובדיה התכוון שאין לסמוך על ההכשר שלו?
האם הרב לנדא דיבר על ההכשר שלו?
האם הרב מוצפי דיבר על ההכשר שלו?
תדבר ברור.

[נהר שלום]

אכן וזה כנראה הזמן לנעול...

ההודעה האחרונה פשוט מקוממת (אף אותי) ואין בה דברי טעם.

על אף האיסור של לא תחסום שור בדישו, נלע"ד שיש לחסום את המשתמש מבזה הת"ח יוסי שלום צור.

[ראש]

הוא לא מבזה ת''ח במובן של מרדן חצוף. הוא פשוט תמים שלא למד לוגיקה מינימלית, וע"כ מערבב בלי משים בין טענות. מסיק מרבנות על בדצי''ם ומוכיח מתקלות על היומיום. וכן על זה הדרך. הוא צריך חדעת שהוא מבזה, אבל נראה לי שהוא בכלל לא מבין מה רוצים ממנו. הוא בא עם אטרף דקדושה, לסדר את כל מה שהדתיים האלו שבאמת לא אכפת להם כלום..., אבל זה באמת יותר מתאים ליוטיוב מאשר לכאן. ככה אתה יודע עם מי יש לך עסק.

מאידך, ברור שלעורר על בעיות זו הדרך היחידה להציף למודעות של הציבור על המצאותם של הבעיות.
כל מי שיודע על עמה עקולי ופשורי נסמכו בעבר בכל הכשרויות, גם בתרו''מ, גם בשחיטה, יודע שדברים משתפריים עם הזמן. וזה כדאי לתת לדברים לעלות.
רק בצורה מסודרת ועניינית וברורה וממוקדת.

[יאיר1]

אני רוצה לספר לכם משהו שאני יודע מבן בית אצל יוסי שלום צור, אינני יכול לנקוב בשמו משום שלא שאלתי את רשותו.
והוא אומר, שהנ"ל נוהג לבשל בביתו בשר וחלב יחד ולאוכלם לתיאבון, משתמש בירקות עלים שלא מגידול ללא חרקים, בימי שבת וחג השליו ודגים שלו הם סרטנים, פוקד מעת לעת במסעדות דבר אחר, ועוד היד נטויה.
ואם הרב יוסי, כל זה לא נכון, אז תשים בבקשה מצלמות במטבח הביתי ובסלון שישדרו לאינטרנט שהציבור יוכל לראות, וגם במכשיר הנייד תתקין מצלמה שתצלם אותך כל הזמן ותשדר שהציבור יוכל לראות האם אתה מבקר במסעדות דבר אחר.
ואם אתה כל כך מהדר בכשרות אז מה איכפת לך

כל הגאונים והמומחים בפורום אולי יכולים להסביר לי למה במשחטות לא רוצים לשים מצלמות שהציבור יוכל לראות באינטרנט?
אם אתם כאלו מהודרים ומקפידים אז מה אכפת לכם?

טוב כמובן שהכל היה משל, למי שלא הבין, רק כדי להסביר בשפתו שלו למה אין מצלמות ....

[יאיר1]

בס"ד
את זה אתם יודעים או שאתם חושבים שכולם צדיקים גדולים וכסף לא מעינין אותם בכלל. תתיפקחו!!
אולי אני יודע בכל זאת קצת יותר מכם....

אגב הרב רובין, לכל הפחות כאשר היה עובד גם מטעם הרבנות רחובות, לא היה נוטל שקל מההכשר הפרטי שלו, ויתכן שגם היום אינו נוטל, אינני יודע.
כך שלגביו הטענה פשוט לא רלוונטית.

[ישראל אליהו]

בס"ד
את זה אתם יודעים או שאתם חושבים שכולם צדיקים גדולים וכסף לא מעינין אותם בכלל. תתיפקחו!!
אולי אני יודע בכל זאת קצת יותר מכם....

אגב הרב רובין, לכל הפחות כאשר היה עובד גם מטעם הרבנות רחובות, לא היה נוטל שקל מההכשר הפרטי שלו, ויתכן שגם היום אינו נוטל, אינני יודע.
כך שלגביו הטענה פשוט לא רלוונטית.

לגבי הרב רובין, בעל המפעל הציע לו לשלם עבור כל עוף שהוא נותן הכשר. ועל אף שההצעה גבוהה הרבה יותר ממה שהוא משלם כיום. ולא הסכים, אלא הוא נוטל גלובלי. ללא שום פיתוי כספי. וזאת בכדי שיוכל לתת הכשר בחופשיות, ולא לסמוך אפילו על כמה צדדי קולא.

[ראש]

האם יש מי שיכול להוריד את הסרטונים המדוברים?

[עמקן]

לגבי הרב רובין, בעל המפעל הציע לו לשלם עבור כל עוף שהוא נותן הכשר. ועל אף שההצעה גבוהה הרבה יותר ממה שהוא משלם כיום. ולא הסכים, אלא הוא נוטל גלובלי. ללא שום פיתוי כספי. וזאת בכדי שיוכל לתת הכשר בחופשיות, ולא לסמוך אפילו על כמה צדדי קולא.

זה אינו איזה חידוש והידור של הרב רובין. מפורש בפוסקים שאין לשוחט לקבל שכר רק מהכשירות, ופשוט שה"ה רב המכשיר.

[שלח]

מכיון שכמה רצו הקלטות הבאתי
https://www.dropbox.com/s/qrvoiau7a4dov9k/%D7%94%D7%A8%D7%91%20%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A4%D7%99%20%D7%9E%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%A5-%20%D7%A9%D7%97%D7%99%D7%98%D7%94%20%D7%A7%D7%98%D7%A0%D7%94%21.mp3?dl=0
[url]
https://www.dropbox.com/s/gzwm1ura5qvit ... 1.mp3?dl=0[/url]
[url]
https://www.dropbox.com/s/6k3jdrvza7g0e ... D.mp3?dl=0[/url]
[url]
https://www.dropbox.com/s/bsr2b1b1gk8c6 ... e.mp3?dl=0[/url]

[יאיר]

יש עוד עשרות ומאות הקלטות, סרטונים ועדויות כאלו.

[וונדרבר]

ותשמעו את הרבנים בקולם!! לא את יוסי מדבר, את הרב עובדיה, הרב לנדא, הרב רוט, הרב עמאר, הרב מוצפי...

מדבריך משמע שאין שום שחיטה כשרה. אתה עושה סלט מהכל, ואתה לא מסביר את דבריך.
אולי סוף סוף תבהיר: על מה אתה מדבר על הכשר של הרבנות או על הכשרים מהודרים?
אנחנו רוצים להבין, האם הרב עובדיה התכוון שאין לסמוך על ההכשר שלו?
האם הרב לנדא דיבר על ההכשר שלו?
האם הרב מוצפי דיבר על ההכשר שלו?
תדבר ברור.

עדיין אף אחד לא ענה על השאלה היסודית והחשובה: על מה מדברים, על הכשרים מהודרים או על שאינם כאלו?

[יאיר]

הטענה היא על כל ההכשרים בעיקר בענין בדיקת הסכינים אבל יש אפילו בדצי"ם שיש שם בעיות חמורות אחרות ביותר (כמו תוכל לשמוע לעיל בהקלטה, עדות של משגיח בבד"ץ עטרה).

[היימישער]

הוא העיד כשהוא עדיין משגיח שם?
או שאחרי שפיטרו אותו?
ובכלל מי אומר שהוא אכן משגיח שם ולא מדובר במשהו מפוברק?

איני שולל אפשרות של בעיות, אבל עדות מסוג זה היא ממש לא משהו קביל.

[יוסי שלום צור]

הקישורים שנתת, חסומים לי.

גם אם הם לא מסכימים לשים מצלמות, זה לא הופך אותם לשקרנים.
יש כלל: עד אחד נאמן באיסורים. ומי שאומר ההיפך וחולק על חז"ל הוא רשע.

בנוסף לכך, אתה מוזמן למשחטות, ללא התראה מוקדמת, ותראה בעינך אם בודקים עוף עוף. [דבר שאינו מחוייב מעיקר הדין. למשל אצל הרב רובין בודקים בתחילת היום מאה עופות, ואם יש 10 אחוז טרפויות, הם מפנים הכל לרבנות. וממשיכים לבדוק. ורק אם יש פחות מ10 אחוז, שמעיקר הדין לא צריכים לבדוק!! הם בכל זאת בודקים, ונותנים הכשר].

בנוגע לסכינים, טענת שהכף החיים מצריך בדיקה בין עוף לעוף. ואני טוען ע"ז, שאם בדקת אחרי 20 עופות, ונמצאת פגימה, ומטריפים את כולם, זה כאילו בדקת בין עוף לעוף. מה יש לך לענות?
בבהמות בודקים בין כל אחד ואחד. [אני מדבר על הכשרים מהודרים. ואל תביא סרטונים של הכשרים בינוניים, ותכליל ותעשה סלט].

ישנם פגימות קלות כ"כ שאינם נחשבות פגימות. אם תדע באיזה סכינים שחטו פעם, הברזל היה יחסית רך, ולא היתה אפשרות שלא יהיו פגימות קלות מן הקלות.
אם ישנם פגימות שפוסלות, פוסלים את כל העופות שנשחטו מהבדיקה האחרונה! זה קורה בערך אחת ליום. כי הסכינים היום חזקים מאוד.

והדוגמא מהשחיטה הפרטית שהבאת, אולי הוא חשש גם לפגימות קלות שלא נחשבות מבחינה הלכתית, וכל הכבוד לו שהוא מהדר הידור על הידור.

הבדצים שוחטים כ15000 - 10000 ביום [פחות או יותר, כך זכורני]. המספרים שהבאת מתאימים לרבנויות. אז נא לא להכליל.

אני מבין שבאת ממניעים טובים, אבל אתה לא פוסק הלכות [כפי שהעדת על עצמך], ועל כן הגיע הזמן שתתחיל ללמוד ברצינות. תחסום את האתרים הפסולים [כל הרבנים שהבאת, אוסרים זאת]. תלמד מסכת חולין בעיון, אח"כ ראשונים וטור וב"י ושו"ע. תלמד דיני ספק ספיקא. כן! יש דבר כזה. יש גם דיני ביטול ברוב. תלמד! ואח"כ בא לבקר במשחטות.

לא ידעתי שמי שאומר ההיפך שעיד אחד נאמן באיסורים הוא רשע:
"וכבר העיר ה"בית דוד": (סימן י"ח סעיף יב' בעמודי הבית) "לא יבדוק הסכין בשעה שהיד עייפה מהשחזת הסכין וכיוצא בו", ואע"פ שהשוחט נאמן על בדיקת הסכין, שהרי עד אחד נאמן באיסורים והוא ירא שמים מרבים, כבר נהגו בכל תפוצות ישראל לעשות כל השתדלות אפשרית שהשוחט לא יסמוך על עצמו".
והדברים מובאים גם בשו"ת "אגרות משה": (יו"ד חלק א' סימן קכ"ז ד"ה "והנה כל") "מ"מ החרדים לדבר ה' מחמירים אף עתה לכל הפחות שיהיו שנים ולא יסמכו על דין שנאמן באיסורין"

לגבי מספר העופות ששוחטים...תלוי איזה בד"צ...

תרוצים וקולות תמיד תמצאו, מה שבסדר לא מעניין.
מעניין מה שלא בסדר ומה עושים כדי לתקן.
אם אתם בטוחים שהכל בסדר...תאכלו, מה אתם רוצים ממני? תגלו בעולם הבא אם זה היה בסדר או לא...

[יוסי שלום צור]

ותשמעו את הרבנים בקולם!! לא את יוסי מדבר, את הרב עובדיה, הרב לנדא, הרב רוט, הרב עמאר, הרב מוצפי...

מדבריך משמע שאין שום שחיטה כשרה. אתה עושה סלט מהכל, ואתה לא מסביר את דבריך.
אולי סוף סוף תבהיר: על מה אתה מדבר על הכשר של הרבנות או על הכשרים מהודרים?
אנחנו רוצים להבין, האם הרב עובדיה התכוון שאין לסמוך על ההכשר שלו?
האם הרב לנדא דיבר על ההכשר שלו?
האם הרב מוצפי דיבר על ההכשר שלו?
תדבר ברור.

עדיין אף אחד לא ענה על השאלה היסודית והחשובה: על מה מדברים, על הכשרים מהודרים או על שאינם כאלו?

גם וגם. כל אחד והבעיות שלו!
צער בעלי חיים משותף לשניהם לדוגמא.
מהירות השחיטה היא הרבה יותר מהירה אצל הרבנות כמובן וכמות התקלות בהתאם.
אך גם בבדצים יש ככה"נ בעיות של פגימות בסכינים....כי אם באי שוחטים של בד"צ ואומרים שאצלהם אין פגימות בכלל - זה אומר דרשני!!! אין דבר כשה שאין פגימות!!
שאני מתקשר למפעל של שחיטה מהודרת ששוחטים שם 100 אלף ביום ויותר (לכל מי שאמר שמהדרין זה רק 10,000) ואומר לי אחד הרבנים שיש ימים שאין פגימות כלל....אז מה זה אומר?? זה יכול להיות שעומדים בליין 20 שוחטים ב 2 משמרות וכולם שוחטים 100%? תחשבו בהיגיון...?!

[יוסי שלום צור]

הוא העיד כשהוא עדיין משגיח שם?
או שאחרי שפיטרו אותו?
ובכלל מי אומר שהוא אכן משגיח שם ולא מדובר במשהו מפוברק?

איני שולל אפשרות של בעיות, אבל עדות מסוג זה היא ממש לא משהו קביל.

אני לא יודע במה אתה עובד, אבל אני בטוח שלא תדבר ותוציא את כל הבעיות שאתה יודע כשאתה עובד במערכת ולרוב גם אחרי שעוזבים לא ממהרים לדבר מחשש שיבולע לך.

זה מסוכן לדבר היום...סכנת נפשות ממש.

לך תשאל את הרב נחום יברוב מה קרה אחרי שהוא אמר שהעופות של העדה לא בסדר ויש 20% של טריפות רק על צומת הגידין....

[יוסי שלום צור]

מישהו יכול להוריד את כל הסרטונים האלו לדרייב?

צריך להפריד בין הכותב לתוכן.
אם יש בעיות צריך לעורר ולא להשתיק. רק ככה מתייעלים.
זה שהכותב עושה זאת מתוך אמונה בכל קונספירציה אפשרית של קשר בין הרבנים שפשוט לא אכפת להם (!) לא אמור להטריד אותנו.
רק התוכן. הרי יש בעיות. ראינו בסערת העופות כמה קשה היה לקבל מידע אמין. אז למה להשתיק?
צריך רק ללמד את הכותב קצת פרופורציות אותם לא לומדים אצל האדמו''ר מהאלמין...(כדאי לכל אחד לקרוא קצת מספריו המצויים באוצר. פשוט הזוי! אבל כנראה שהוא לשיטתו שכל מי שלא לומד זוהר ממילא כל מעשיו ותורתו הם קליפות של טומאה...).

עלי אתה יכול לדבר ולכתוב כמה שאתה רוצה, אבל לא הייתי מדבר על האדמו"ר מהאלמין - שיהיה לך קצת כבוד לאדם שכל החיים שלו עושה למען הכלל ולא בשביל עצמו. ומסכן את חייו לפעמים בשביל לתקן ולא מנסה להיות פופלארי....הוא הוציא מאות קונטרסים במליוני עותקים על חשבונו. אולי תיגש ותפגוש אותו לפני כן ותשאל אותו ישירות את מה שמציק לך....ולא רק אתה אלא כל מי שכותב כאן.

ומי שרוצה את הסרטונים כדי באמת לבחון ולבדוק ולא סתם לקשקש בפורום יכול לשלוח לי למייל את המייל שלו ואשלח לו את הסירטונים בג'מבו מייל ואח"כ אפשר להתווכח, מה קורה באמת והיכן אפשר להקל והיכן זה חומרא וכו'.

[email protected]

[יוסי שלום צור]

כל בסיס הראיות שלך הוא בבחינת 'ירחיק עדותו'.
אין שום אינטרנט מסונן כהלכה המאפשר צפיה ביוטיוב (למעט נטפרי -במקרים מאוד מסויימים).

בכל מקרה אף אחד לא טיפש ולא תמים, אני הייתי אישית מספר פעמים במשחטות, יש לי ידידים שהם שוחטים ורבני כשרות.
אני בטוח שאני לא היחיד.
המשחטות פתוחות לביקורים, כ"א יכול ללכת לראות בעניו.

לעומת זאת הבוטות שלך הם סיבה של נתייחס לטענות שאתה מעלה.
אם היית חפץ באמת להביא לתיקון המצב היית אמור לאפשר נגישות לסרטנים המדוברים, ולתת כבוד לתלמידי חכמים.

במקום שיש חילול ה' לא חולקים כבוד לרב....

אף אחד לא פותח שום משחטה לביקורים שקר וכזב!

ספר לי מה אתה עשית למען הכשרות שאתה נותן עצות ומבקר אותי על נגישות לסירטונים? אתה חקרת? אתה ראית את כל (או חלק) מהחומרים שהאנשים טוענים שמעלה בעיות קשות?
יש לי חבר שאבא שלו היה אחראי על הכשרות ברבנות 6 שנים. שאלתי אותו מאיזה כשרות אבא שלך קונה? (עוף ובשר) אז הוא אמר : מאף כשרות!!! הוא יודע את כל הבעיות שיש שם והוא קונה משוחט שלו..."
אז אתה יודע יותר טוב ממי שהיה אחראי על המערכת ומכיר גם את הבדצ"ים - יפה מאד! אשריך!
אני דיברתי עם הרבנית חוכימה (אשתו של אחד מגדולי השוחטים ציון חוכימה זצ"ל) והיא אמרה שמה שכתבתי בחוברת אמת!! שזה מה שהרב ציון זצ"ל היה צועק עליו ולא שמעו בקולו והתקלות קורות כל הזמן ולא מדברים....

כל הכותבים הנכבדים לא ראו ולא שמעו אף אחת מהעדויות, אז איך אתם שופטים ומביעים דעה בכלל?

[יוסי שלום צור]

הוא לא מבזה ת''ח במובן של מרדן חצוף. הוא פשוט תמים שלא למד לוגיקה מינימלית, וע"כ מערבב בלי משים בין טענות. מסיק מרבנות על בדצי''ם ומוכיח מתקלות על היומיום. וכן על זה הדרך. הוא צריך חדעת שהוא מבזה, אבל נראה לי שהוא בכלל לא מבין מה רוצים ממנו. הוא בא עם אטרף דקדושה, לסדר את כל מה שהדתיים האלו שבאמת לא אכפת להם כלום..., אבל זה באמת יותר מתאים ליוטיוב מאשר לכאן. ככה אתה יודע עם מי יש לך עסק.

מאידך, ברור שלעורר על בעיות זו הדרך היחידה להציף למודעות של הציבור על המצאותם של הבעיות.
כל מי שיודע על עמה עקולי ופשורי נסמכו בעבר בכל הכשרויות, גם בתרו''מ, גם בשחיטה, יודע שדברים משתפריים עם הזמן. וזה כדאי לתת לדברים לעלות.
רק בצורה מסודרת ועניינית וברורה וממוקדת.

תגידו עלי מה שאתם רוצים....אני לא העניין.
גם על הסגנון אתם יכולים לחלוק...למרות ש טלו קורה מבין עינכם....

אטרף דקדושה הוא דבר טוב ודאי שבחוץ יש אטרף דטומאה, שכנראה משתולל כי מאכילים אותנו נבלות וטירפות ואתם לא מסוגלים אפילו להתחיל להבין את זה...
אתם לא מסוגלים לקבל שאולי יש טיפה של אמת בדברים שאני מעלה, שלא סתם קמתי בבוקר והחלטתי שיש בעיות, שאני נסמך על גדולי ישראל ועל עדויות אמינות מאד.

ועוד דבר חשוב מאד לכל אוכלי הבדצי"ם למינהם...נניח שבבדצי"ם הכל מעולה, אין בעיות כלל אף פעם. מה עם שחיטת הרבנות שאוכלים ממנה רוב עם ישראל, לא אכפת לכם? אתם לא רוצים לתקן? הם לא יהודים? לא הייתם רוצים שגם הם יאכלו אוכל כשר לפחות אם לא מהודר? רק על עצמכם אתם חושבים?
אז ברור שהשוחטים והרבנים וכו', לא רוצים להכשיל לכתחילה והרבה עושים מה שיכולים בשביל להביא מוצר מהודר, אבל יש תקלות ססטמיות במערכות השונות, ויש כאן הרבה כסף וכח וכ'....וקשה לתקן, אין מה לעשות!
והקושי הזה גורם לבעיות שמעלימים מהציבור - אז במקום לקורא את החוברת עד תומה ולראות את הסרטונים ולברור מתוכם את הדברים שבאמת נראים לכם לא בסדר וללכת לגופי הכשרות ולשאול אותם על זה...מטיחים בי אשמות והעלבות ושקרים.....לא שאכפת לי, שיצאתי לדרך לקחתי את זה בחשבון, בשביל עם ישראל אני מוכן לסבול....

אם באמת אכפת לכם, תתחילו לחקור מי שרוצה שיפנה אלי למייל ואשלח לו כמה סרטונים שהוא רוצה בגמבו מייל [email protected]

[יוסי שלום צור]

אני רוצה לספר לכם משהו שאני יודע מבן בית אצל יוסי שלום צור, אינני יכול לנקוב בשמו משום שלא שאלתי את רשותו.
והוא אומר, שהנ"ל נוהג לבשל בביתו בשר וחלב יחד ולאוכלם לתיאבון, משתמש בירקות עלים שלא מגידול ללא חרקים, בימי שבת וחג השליו ודגים שלו הם סרטנים, פוקד מעת לעת במסעדות דבר אחר, ועוד היד נטויה.
ואם הרב יוסי, כל זה לא נכון, אז תשים בבקשה מצלמות במטבח הביתי ובסלון שישדרו לאינטרנט שהציבור יוכל לראות, וגם במכשיר הנייד תתקין מצלמה שתצלם אותך כל הזמן ותשדר שהציבור יוכל לראות האם אתה מבקר במסעדות דבר אחר.
ואם אתה כל כך מהדר בכשרות אז מה איכפת לך

כל הגאונים והמומחים בפורום אולי יכולים להסביר לי למה במשחטות לא רוצים לשים מצלמות שהציבור יוכל לראות באינטרנט?
אם אתם כאלו מהודרים ומקפידים אז מה אכפת לכם?

טוב כמובן שהכל היה משל, למי שלא הבין, רק כדי להסביר בשפתו שלו למה אין מצלמות ....

תודה על הביזיונות - אשריך!! :)
כמובן שאצלי הכל מהודר בתכלית ההידור ומאז שגיליתי את הדברים הכשרתי את כל המטבח ואנחנו צמחוניים.
וגופו של עניין למה אצלי בבית לא צריך מצלמות ובמשחטות כן?
כי אני לא מאכיל את הציבור, רק את בני ביתי שיודעים שהכל בתכלית ההידור.
מה המקום להשוואה בכלל?
אם הציבור מוציא מכספו ומממן אותם, הוא יכול לדרוש שהם יהיו שקופים..מה יש? ממה יש להם לפחד אם הכל בתכלית ההידור ועושים הכל לפי השו"ע וכו?
אם הם אומרים ששוחטים רק 10 בדקה...בא נראה!
אם הם אומרים שבודקים סכין כל מגירה של עופות...בא נראה!
אם הם אומרים שהם פותחים לכל עוף צומת הגידין...בא נראה!

אדרבה הם צריכים להתגאות בזה!! - אבל אם אתה לא יודע אז השר אורי אריאל ניסה לפני שנה לחייב אותם שיהיו מצלמות במשחטות שיחוברו רק לאדם אחד במשרד החקלאות שיפקח עליהם והם (גם המשחטות וגם השוחטים) מתנגדים בתוקף!!
למה? מה יש להסתיר? יש שם משהו סודי....זה לא הכור בדימונה?

והתשובה היא שהם מסתירים הרבה דברים....אז אם זה מפעל לחולצות שאומרים לשנו שהם 100% כותנב וזה רק 85%...אז לא אכפת לי.
אבל אם אומרים שזה חלק בית יוסף וזה טרף גמור...זה אמור להיות אכפת לכולנו!!

[יאיר1]

אני רוצה לספר לכם משהו שאני יודע מבן בית אצל יוסי שלום צור, אינני יכול לנקוב בשמו משום שלא שאלתי את רשותו.
והוא אומר, שהנ"ל נוהג לבשל בביתו בשר וחלב יחד ולאוכלם לתיאבון, משתמש בירקות עלים שלא מגידול ללא חרקים, בימי שבת וחג השליו ודגים שלו הם סרטנים, פוקד מעת לעת במסעדות דבר אחר, ועוד היד נטויה.
ואם הרב יוסי, כל זה לא נכון, אז תשים בבקשה מצלמות במטבח הביתי ובסלון שישדרו לאינטרנט שהציבור יוכל לראות, וגם במכשיר הנייד תתקין מצלמה שתצלם אותך כל הזמן ותשדר שהציבור יוכל לראות האם אתה מבקר במסעדות דבר אחר.
ואם אתה כל כך מהדר בכשרות אז מה איכפת לך

כל הגאונים והמומחים בפורום אולי יכולים להסביר לי למה במשחטות לא רוצים לשים מצלמות שהציבור יוכל לראות באינטרנט?
אם אתם כאלו מהודרים ומקפידים אז מה אכפת לכם?

טוב כמובן שהכל היה משל, למי שלא הבין, רק כדי להסביר בשפתו שלו למה אין מצלמות ....

תודה על הביזיונות - אשריך!! :)
כמובן שאצלי הכל מהודר בתכלית ההידור ומאז שגיליתי את הדברים הכשרתי את כל המטבח ואנחנו צמחוניים.
וגופו של עניין למה אצלי בבית לא צריך מצלמות ובמשחטות כן?
כי אני לא מאכיל את הציבור, רק את בני ביתי שיודעים שהכל בתכלית ההידור.

מה קשור? אם אצלך הכל באמת בתכלית ההידור, אז בא נראה את זה, שנוכל לראות שאתה באמת צדיק ונקבל ממך את הדברים.
מה איכפת לך??

[ישראל אליהו]

לא ידעתי שמי שאומר ההיפך שעיד אחד נאמן באיסורים הוא רשע:
"וכבר העיר ה"בית דוד": (סימן י"ח סעיף יב' בעמודי הבית) "לא יבדוק הסכין בשעה שהיד עייפה מהשחזת הסכין וכיוצא בו", ואע"פ שהשוחט נאמן על בדיקת הסכין, שהרי עד אחד נאמן באיסורים והוא ירא שמים מרבים, כבר נהגו בכל תפוצות ישראל לעשות כל השתדלות אפשרית שהשוחט לא יסמוך על עצמו".
והדברים מובאים גם בשו"ת "אגרות משה": (יו"ד חלק א' סימן קכ"ז ד"ה "והנה כל") "מ"מ החרדים לדבר ה' מחמירים אף עתה לכל הפחות שיהיו שנים ולא יסמכו על דין שנאמן באיסורין"

לגבי מספר העופות ששוחטים...תלוי איזה בד"צ...

תרוצים וקולות תמיד תמצאו, מה שבסדר לא מעניין.
מעניין מה שלא בסדר ומה עושים כדי לתקן.
אם אתם בטוחים שהכל בסדר...תאכלו, מה אתם רוצים ממני? תגלו בעולם הבא אם זה היה בסדר או לא...

ראשית כל גם לפי מה שהבאת בית דוד ואגרות משה, הם כתבו שזה חומרא "לעשות השתדלות", "החרדים.. מחמירים". אז אל תגיד "נבילות וטריפות".
שנית, ישנו משגיח שבודק סכינים, והוא לא שוחט, כל תפקידו לבדוק סכינים. והוא לא עייף.

ומה שכתבת "תירוצים וקולות" וכו', אני מסכים איתך שתמיד אפשר להוסיף חומרות והידורים, [בכל התורה כולה, ולאו דוקא בשחיטה. מה עם "נידה"? "שבת"? הכל אצלך בתכלית ההידור, או שאתה סומך על ספרי פוסקים שמוצאים ספק ספיקא וצירופים?]. וידוע שישנם הרבה מגדולי ישראל שאוכלים רק משחיטה פרטית, או מצומצמת. אבל מכאן ועד לבוא ולומר שהבדצים משקרים, ומאכילים נבילות, הדרך ארוכה. את מה שנפסק בשו"ע הם ודאי מקיימים, ואף הרבה הרבה יותר מכך.

ומה שטענת שהם לא מאפשרים ביקורים, זה שקר.

ומה שטענת שהם לא פותחים את צומת הגידים אחד אחד, את זה אתה יכול לראות גם בסופר [מן הסתם תטען שהערבי חותך את השוקיים לפני שאורזים].

[שומר הגחלת]

ומה שטענת שהם לא מאפשרים ביקורים, זה שקר.

בדידאי הוה עובדה, אני מוכן להרחיב בפרטי
באנו לביקור פתע במשחטה בכשרות מסויימת
והרב האחראי באותו המקום כעס
ואמר שלהבא לא להגיע בלי להודיע.
כך שמן הסתם יש בדבריו משהו, אך ודאי שלא נגדיר זאת כ"שקר".

[יאיר1]

ומה שטענת שהם לא מאפשרים ביקורים, זה שקר.

בדידאי הוה עובדה, אני מוכן להרחיב בפרטי
באנו לביקור פתע במשחטה בכשרות מסויימת
והרב האחראי באותו המקום כעס
ואמר שלהבא לא להגיע בלי להודיע.
כך שמן הסתם יש בדבריו משהו, אך ודאי שלא נגדיר זאת כ"שקר".

תגיד, ניסת פעם לבוא לביקור במפעל קרטונים ללא סיכום מראש?
אפשר להגיע אליך הביתה ללא תיאום?
מתחשק לך שכל בר בי רב דחד יומא יוכל להעמיד אותך למבחן בכל שעה שרק יעלה על דעתו? תוך התחייבות שתענה לו על כל השאלות אפילו שהוא לא מבין בתחום, ואם לא תצליח לשכנע את העמרץ התורן תתכונן למסכת השמצות????!!!!????!!!!

הנחת העבודה, שאם אני לא מוכן שכל אדם יוכל להיכנס אלי, זה אומר שיש לי מה להסתיר, וזה דבר נורא חמור.
זו שטות גמורה.
ביקורים הם דבר נורא מטריד מכל היבט שהוא, וודאי כאשר באים לבדוק את הכשרות ולתת הערות ושאלות וכו'...
יש לא מעט רבנים בתחום שיכולים להיכנס בכל שעה ובכל מקום, וזה מספיק, לא צריך גם את החוכם התורן...
זה בעצם מה שניתי לומר קודם בהודעה ליוסי, אם זה לא הובן אז עתה אני אומר את זה ישר...

[נוה הלבנון]

אף אחד לא פותח שום משחטה לביקורים שקר וכזב!
(הרב שלום צור)

אני מקווה ששאר הדברים שנאמרו כאן אינם באותה דרגת אמינות.
רוב המשחטות וההכשרים פתוחות לביקורים. נקודה.
יש כאלו שמבקשים תיאום, מובן בהחלט, זה כמובן לא נקרא שהמשחטה לא פתוחה לביקור.
[תמים שכמותי, כנראה שבאותו יום של הביקור, המשגיח מכנס את כל הצוות ומודיע שכיון שהיום מגיעים לביקור אדון משה זוכמיר ומר יענקל לודמיר, הרי שהמשחטה עוברת למצב חירום וכל המערך משתנה...]
גם ללא תיאום ניתן להיכנס ולשהות מספיק זמן עד שמישהו ישים לב לעניין.
אני אישית יצא לי להכנס למשחטה כלשהיא, לא זו בלבד שלא נאמר לי אף מילה אלא שהבודק (כנראה בכמיהתו לנפש יהודי בינות ל 70 זאבים (או חמורים) שסביבו) ביזמתו שלו קרא לי והראה והסביר את כל העבודה.

[ישראל אליהו]

אף אחד לא פותח שום משחטה לביקורים שקר וכזב!
(הרב שלום צור)

אני מקווה ששאר הדברים שנאמרו כאן אינם באותה דרגת אמינות.
רוב המשחטות וההכשרים פתוחות לביקורים. נקודה.
יש כאלו שמבקשים תיאום, מובן בהחלט, זה כמובן לא נקרא שהמשחטה לא פתוחה לביקור.
[תמים שכמותי, כנראה שבאותו יום של הביקור, המשגיח מכנס את כל הצוות ומודיע שכיון שהיום מגיעים לביקור אדון משה זוכמיר ומר יענקל לודמיר, הרי שהמשחטה עוברת למצב חירום וכל המערך משתנה...]
גם ללא תיאום ניתן להיכנס ולשהות מספיק זמן עד שמישהו ישים לב לעניין.
אני אישית יצא לי להכנס למשחטה כלשהיא, לא זו בלבד שלא נאמר לי אף מילה אלא שהבודק (כנראה בכמיהתו לנפש יהודי בינות ל 70 זאבים (או חמורים) שסביבו) ביזמתו שלו קרא לי והראה והסביר את כל העבודה.

גם אני הגעתי למשחטה מסויימת ללא הודעה, והאחראי לא היתה דעתו נוחה כ"כ, אבל בכ"ז ודאי שנתן להיכנס. בנוסף, הלא השחיטה בחוץ, וזה ודאי שכל אחד יכול לראות, ואף להציב מצלמות.

כנראה שכת"ר תמים עוד יותר.. כי כנראה כשאתה מודיע שתבוא לביקור, מיד הערבי שעורף את ראשי התרנגולות, מזעיק את המשגיח מביתו, והאחרון מארגן צוות לכמה שעות בכדי שיעמדו על הליין עד שהאורחים יעזבו..

[פלגינן]

מההודעות האחרונות ניתן כבר להבין, פחות או יותר, למי נותנים בעלי המשחטות להיכנס ולמי לא. הגיוני.

[שבילי דנהרדעא]

הוא הוציא מאות קונטרסים במליוני עותקים על חשבונו.

לדבריו כבר הוציא רבבות, ולא מאות.

[שבילי דנהרדעא]

מה שהם לא מצלמים את כל המשחטה כל הזמן הוא ברור מכמה טעמים, ראשית שלא יבא איזה עם-הארץ ויחשוב שיש לו כבר איזה שאלה ויעלה את הסרטון על האתר (האסור בודאי) יוטיוב, ויעורר כמה תמימי לב, וגם מפני הארגונים שדואגים כביכול לצער-בעלי-חיים, וכמו שהיה לפני כעשור בבית השחיטה מהודרת של רובשקין הי"ו בארה"ב שהארגונים תבעו את המשחטה בביה"מ על צער בעלי חיים (והם רוצים רק שחיטה תלויה, זה היה טרם המשפט האישי נגדו, ירחם עליו ה' ויוציאו מאפילו לאורה בב"א).

כהיום כל השחיטות המהודרות הם כשרים גלאט גם לדעת הב"י וכאזהרת השל"ה הק' להיזהר בזה, כן אני יודע בידיעה ברורה מת"ח מופלג ומומחה (אולי אינו בקי בזוהר אבל עכ"פ ת"ח מופלג ומוסמך הוא) ולא כמו שכתב בקונטרס.

[עמקן]

אף אחד לא פותח שום משחטה לביקורים שקר וכזב!
(הרב שלום צור)

אני מקווה ששאר הדברים שנאמרו כאן אינם באותה דרגת אמינות.
רוב המשחטות וההכשרים פתוחות לביקורים. נקודה.
יש כאלו שמבקשים תיאום, מובן בהחלט, זה כמובן לא נקרא שהמשחטה לא פתוחה לביקור.
[תמים שכמותי, כנראה שבאותו יום של הביקור, המשגיח מכנס את כל הצוות ומודיע שכיון שהיום מגיעים לביקור אדון משה זוכמיר ומר יענקל לודמיר, הרי שהמשחטה עוברת למצב חירום וכל המערך משתנה...]
גם ללא תיאום ניתן להיכנס ולשהות מספיק זמן עד שמישהו ישים לב לעניין.
אני אישית יצא לי להכנס למשחטה כלשהיא, לא זו בלבד שלא נאמר לי אף מילה אלא שהבודק (כנראה בכמיהתו לנפש יהודי בינות ל 70 זאבים (או חמורים) שסביבו) ביזמתו שלו קרא לי והראה והסביר את כל העבודה.

גם אני הגעתי למשחטה מסויימת ללא הודעה, והאחראי לא היתה דעתו נוחה כ"כ, אבל בכ"ז ודאי שנתן להיכנס. בנוסף, הלא השחיטה בחוץ, וזה ודאי שכל אחד יכול לראות, ואף להציב מצלמות.

כנראה שכת"ר תמים עוד יותר.. כי כנראה כשאתה מודיע שתבוא לביקור, מיד הערבי שעורף את ראשי התרנגולות, מזעיק את המשגיח מביתו, והאחרון מארגן צוות לכמה שעות בכדי שיעמדו על הליין עד שהאורחים יעזבו..

לפני כשש שבע שנים הלכתי לראות השחיטה של יראים שהיתה בעוף ירושלים. יש ג' משחטות במפעל ומאחר שהייתי שם כבר נכנסתי להאחרים לראותם. א' היתה של שארית ישראל, וכמעט מיד כשנתסנתי שאלו אותי אם יש לי אישור לכנס וגרשו אותי כשלא היה לי. בהשני לא אמרו לי מילה בתחילה, אבל לא ידעתי של מי השחיטה והרכנתי ראש לראות מדבקה עם ההכשר בסוף הליין [זה היה של הרב מחפוד]. הם שמו לב לזה וכנראה חשו שאני מסתכל על טיב הבדיקות, ומיד גרשו אותי.

[יוסי שלום צור]

חבל על כל הדיבורים.
מי שרצה שלחתי לו את הסרטונים (לפחות חלקם) ומשם עולה תמונה לא פשוטה של בעיות ססטמיות בשחיטה, מי יותר ומי פחות.
מי שרוצה אשלח לו, ומי שלא רוצה להיות אדם אמיתי ולנסות לברר ולבדוק שאולי יש איזה סיכוי אחד למליון שיש דברים שהוא לא יודע מהם...אז רק ה' יעזור לו!

[נהר שלום]

מי שרוצה אשלח לו, ומי שלא רוצה להיות אדם אמיתי [כל גדולי הדור שקרנים, חוץ ממני] ולנסות לברר ולבדוק שאולי יש איזה סיכוי אחד למליון שיש דברים שהוא לא יודע מהם...אז רק ה' יעזור לו!

לפחות כולנו בחבר'ה טובה עם כל גדולי הדור. וה' יעזור.

[יאיר]

מי שרוצה אשלח לו, ומי שלא רוצה להיות אדם אמיתי [כל גדולי הדור שקרנים, חוץ ממני] ולנסות לברר ולבדוק שאולי יש איזה סיכוי אחד למליון שיש דברים שהוא לא יודע מהם...אז רק ה' יעזור לו!

לפחות כולנו בחבר'ה טובה עם כל גדולי הדור. וה' יעזור.

מה אתה מקשקש? הרב קנייבסקי לדוגמא, אומר לאכול רק משחיטה פרטית (לא כל שחיטה פרטית טובה) ולא משום בד"ץ!

והרבה גדולי דור [ורבנים נוספים] אוכלים רק משחיטה פרטית והרב מרדכי אליהו זצ"ל אכל בשר ועוף רק משחיטה שנכח בה!

[שבילי דנהרדעא]

אכן מנהג חשוב וידוע אצל הרבה ת"ח לאכול רק משחיטה פרטית, אבל מ"מ לא תמצא הוראה למעשה.