פסי ייצור מיוחדים לכשרות מיוחדת???

[אורח]

רציתי לשאול אם מי מחברי הפורום יודע ובקי בענין.
כאשר אני רואה מוצר של חברה מסויימת, לצורך הענין נאמר חברת עלית. ויש עליו הכשר OU. ואילו בחנות אחרת אני רואה את אותו מוצר בדיוק בכשרות בד"צ העדה החרדית.
מה זה אומר? האם יש לחוש שמא בפס הייצור של OU ישנם חומרים אחרים מפס הייצור של הבד"צ?

[מאיר סובל]

עלית למשל - בלי הכשרות יש שם דברים שאינם כשרים, החל מג'לטין שמקורו מ... וכלה ביין נסך וכו'.
כאשר יש תוצרת עם הכשר, ז"א שמכשירים את פס הייצור מבליעות ותערובות, וגם משנים החומרים לפי דרישת הכשרות.

יש הבדל בין ההכשרים ביחס לביטול ברוב בתערובות, ומה נקרא אחוזי מיעוט שמקפידים עליהם "למהדרין", ובאופנים של "ביטול איסור לכתחילה". לכן יתכן שמה שמכשירים מהבליעות במכונות בהכשר מסויים, לא יזקיקו להכשיר בהכשר אחר, כי הם סומכים על הביטול.

[היימישער]

כל מפעל לגופו, וכל מוצר לגופו.

[עזריאל ברגר]

כל מפעל לגופו, וכל מוצר לגופו.

לפעמים זה פסי ייצור שונים, אפילו בערים שונות (אולי אפילו בארצות שונות), כפי שניתן לראות לפי הכשר הרבנות המופיע על המוצר, שהוא תמיד הרבנות המקומית.

[דוד נ.א.]

עלית למשל - בלי הכשרות יש שם דברים שאינם כשרים, החל מג'לטין שמקורו מ... וכלה ביין נסך וכו'.
כאשר יש תוצרת עם הכשר, ז"א שמכשירים את פס הייצור מבליעות ותערובות, וגם משנים החומרים לפי דרישת הכשרות.
.

זה לא נכון כללית, וגם ספציפית ביחס לעלית.
1.הכל שם כשר, השאלה לדעת מי ובאיזה קולא. הרבנות אינה חותמת על טריפות, כולל הג'לטין הכה בעייתי הידוע. לא להגזים.
2. לפעמים אכן מכשירים פס ייצור, אך לפעמים יש פס ייצור מיוחד, מה שנכון לגבי חלק מהמוצרים של עלית מגדים. איני מפרט כי אני מעודכן רק ללפני כמה שנים.

מ"מ באופן כללי מי שימנע לאכול מפסי ייצור שהוכשרו, יצטרך להפסיק את השימוש ברוב המוצרים המודרניים התעשייתיים, שלא לדבר על פסח שיצטרך להצטרף למקפידם על אוכל ביתי בלבד.

[מאיר סובל]

לא התכוונתי טריפות ממש, אבל בחומרי גלם של ממתקים יש הרבה רמות של דיעבד ולכתחילה, וכאן דובר על ההבדלים בין הכשרים היותר מהודרים. וחלק מההבדל הוא הבידול וההכשרה ממה שנעשה בדיעבד גדול ולא למהדרין - בפס היצור הרגיל.

[איש גלילי]

אחי הגדול שעוסק כבר עשרות שנים בהשגחה במפעלים רבים למיניהם, אמר לי: במפעלים שיש להם שתי רמות הכשר, צריך לברר לגופו על כל אחד. לפעמים זה נובע מרכיבים אחרים, וזאת אכן בעייה בכשרות. ולפעמים אין שום הבדל, חוץ מזה שהמפעל רוצה לשים פרסומת שהיא לא 'למהדרין', ולכן הוא מוציא בלי החותמת המכובדת.

[עזריאל ברגר]

אחי הגדול שעוסק כבר עשרות שנים בהשגחה במפעלים רבים למיניהם, אמר לי: במפעלים שיש להם שתי רמות הכשר, צריך לברר לגופו על כל אחד. לפעמים זה נובע מרכיבים אחרים, וזאת אכן בעייה בכשרות. ולפעמים אין שום הבדל, חוץ מזה שהמפעל רוצה לשים פרסומת שהיא לא 'למהדרין', ולכן הוא מוציא בלי החותמת המכובדת.

אבא שלי גם היה משגיח כשרות הרבה שנים, ואמר לי על אחד המפעלים שבו השגיח: יש כאן 3 הכשרים, וההבדל בינינו הוא רק בנוכחותו של איזה משגיח נעשה הייצור, ואולי המשגיח של הכשר מסוים איננו מקפיד לבדוק את שלימות הנפה שלא נקרעה.
(מעדיף לא לנקוב בשם המפעל, בפרט בגלל שזה מידע מלפני עשרים שנה...)

[מאיר סובל]

להשלמת התמונות, ואין להביא ראיה ממקרה למקרה - רק לדעת שיתכן וכך קורה לעיתים:

ידוע לי אישית, הן מהכשרים על אוכל מבושל (קייטרינגים) והן מהכשרים על פירות וירקות, קורה וההבדל הוא רק בחותמת ולא בשום דבר, אפילו לא בזהות המשגיח!
אותו משגיח מדווח לכל שולחיו, והם מחתימים את החותמות בנפרד. או באופן שלאחת הכשרויות יש משגיח נאמן במקום, והאחרים סומכים על הכשרות ההיא ומחתימים בלי משגיח משלהם.

[עזריאל ברגר]

בקיצור:
הכל יכול להיות, ויש לברר כל מקרה לגופו.

[דוד נ.א.]

בקשר לכל מה שנאמר פה על ההבדל בין ההכשרים למפעל אחד שכל ההבדל הוא רק בחותמת - מהיכרות קרובה זה נכון מאוד, חד משמעית.
רק בשתי הסתייגויות:
1. לא תמיד כמובן (והדוגמא הכי בולטת - עלית ועלית מגדים).
2. גם כשההבדל הוא רק חותמת (עם או בלי החלפת משגיח) יש בזה הצדקה והגיון מלבד אינטרסים כלכליים. אתה הרי לא מברר לבד, אתה סומך על האחריות שנוטל על עצמו ההכשר שאמין בעיניך - לאחריות הזו יש משמעות. פעם יש הבדל ופעם אין הבדל בשטח.

עוד דבר, מאי נפק"מ? נפק"מ גדולה כאשר אתה נתקל בפער משמעותי בגלל ההכשר או בצורך אחר לקחת את הכשר הפחות טוב (כולל רבנות בהרבה מקרים) כדאי לברר, כי לפעמים אין בזה שום בעיה וחבל על הכסף או הטירחה.

כמובן שכל הנושא שדובר פה הוא בלי להזכיר את פסח, שהוא פרשה מפוצצת מבחינת ההכשרים. ואתם מבינים לבד שמים מינרליים כשרים כל השנה לפסח גם בלי חותמת הבד"ץ.

[איש גלילי]

ואתם מבינים לבד שמים מינרליים כשרים כל השנה לפסח גם בלי חותמת הבד"ץ.

אכן, הבנתי כך לבד. אלא שפעם אחת ראיתי מים מינרליים שיש עליהם חותמת של עדה"ח, עם הערה שכשרות הבד"ץ היא רק לימות השנה (והכשר רבנות לפסח). מחמת תמיהתי שאלתי את אחי הגדול אם הוא יודע אם זה אכן משמעותי, הוא בירר במערכת הכשרות, וענו לו שצריך לחפש מים עם הכשר גם לפסח (עדיין אינני יודע מה הבעיה בדיוק, אבל זאת היתה תשובתם).

[דוד נ.א.]

ואתם מבינים לבד שמים מינרליים כשרים כל השנה לפסח גם בלי חותמת הבד"ץ.

אכן, הבנתי כך לבד. אלא שפעם אחת ראיתי מים מינרליים שיש עליהם חותמת של עדה"ח, עם הערה שכשרות הבד"ץ היא רק לימות השנה (והכשר רבנות לפסח). מחמת תמיהתי שאלתי את אחי הגדול אם הוא יודע אם זה אכן משמעותי, הוא בירר במערכת הכשרות, וענו לו שצריך לחפש מים עם הכשר גם לפסח (עדיין אינני יודע מה הבעיה בדיוק, אבל זאת היתה תשובתם).

ועדיין, למרות התשובה הזו, איני יודע ספציפית על מה דיבר אחיך, אך אני יודע בודאות על מים עם הכשר הבדץ והכיתוב הנ"ל שאין ביניהם לבין המים עם הכיתוב כשר לפסח ולא כלום מלבד חותמת.

[היימישער]

שאין ביניהם לבין המים עם הכיתוב כשר לפסח ולא כלום מלבד חותמת

ומחירה...

[דוד נ.א.]

לא צר לי, אבל זה לא מדוייק, בהרבה מקרים החומת אולי עולה יותר לחברה, אך אין הבדל בין מחירו של בקבוק עם החותמת או בלעדיה. יש מקרים שכן, אבל הרבה שלא. יש אולי אינטרסים כלכליים עקיפים, אבל לא כה גרוע כמו שמנסים לצייר, דיברתי רק מהבחינה הכשרותית. כמו כן, כפי שכתבתי קודם, בהרבה מקרים יש בזה הגיון-למרות חוסר ההבדל.

[הרוצה להחכים]

כאשר ישנו הבדל כשרותי בין המוצר הרגיל למוצר המהודר דואגים בבד"ץ העדה"ח לסמל באופן בולט על גבי האריזה את השינוי, כגון פס זהב, צבע אחר וכדו'. האם זאת אומרת שכאשר הם לא דאגו לסמל באופן בולט, אזי המשמעות היא שמלבד החותמת אין כל הבדל??

[היימישער]

לא צר לי, אבל זה לא מדוייק, בהרבה מקרים החומת אולי עולה יותר לחברה, אך אין הבדל בין מחירו של בקבוק עם החותמת או בלעדיה. יש מקרים שכן, אבל הרבה שלא. יש אולי אינטרסים כלכליים עקיפים, אבל לא כה גרוע כמו שמנסים לצייר, דיברתי רק מהבחינה הכשרותית. כמו כן, כפי שכתבתי קודם, בהרבה מקרים יש בזה הגיון-למרות חוסר ההבדל.

בדברי התכוונתי למחיר שהחברה משלמת, וכשהיא בוחרת לא לשלם מחיר מיוחד לפסח, אין חותמת.

כאשר ישנו הבדל כשרותי בין המוצר הרגיל למוצר המהודר דואגים בבד"ץ העדה"ח לסמל באופן בולט על גבי האריזה את השינוי, כגון פס זהב, צבע אחר וכדו'. האם זאת אומרת שכאשר הם לא דאגו לסמל באופן בולט, אזי המשמעות היא שמלבד החותמת אין כל הבדל??

ממש לא, גם כשיש סימון זה לא אומר כלום מלבד יח"צ (דווקא במקרה של פס הזהב זה אומר להיפך, החלב של וועדת מהדרין מהודר יותר, כל מה שנכתב בעיתונות בתקופה האחרונה הוא שקר מוחלט במקרה הטוב, והיפך המציאות במקרה הרע, ואכמ"ל).

[דוד נ.א.]

למסקנה, ראוי לחדד נקודה מסויימת, שאולי תמעיט את הטינה שיש כאלו שחשים כלפי מערכות כשרות מסוימות:
כאשר אתה הולך לרופא פשוט, והוא נותן לך אבחנה מסויימת, ואחר כך אתה הולך למומחה בעל שם עולמי והוא נותן לך אותה אבחנה בדיוק - האם תאמר שההבדל רק בחותמת? שאין הצדקה לסכום הגבוה שלוקח הרופא הבכיר?
כולם מבינים שלא. החותמת של הרופא הבכיר שוה הרבה יותר מכמה סיבות, גם אם זו רק חותמת.
כמובן, שזה רק זוית מסוימת של העניין, ויש עוד כמה זויות.

[אוצר החכמה]

ואתם מבינים לבד שמים מינרליים כשרים כל השנה לפסח גם בלי חותמת הבד"ץ.

אכן, הבנתי כך לבד. אלא שפעם אחת ראיתי מים מינרליים שיש עליהם חותמת של עדה"ח, עם הערה שכשרות הבד"ץ היא רק לימות השנה (והכשר רבנות לפסח). מחמת תמיהתי שאלתי את אחי הגדול אם הוא יודע אם זה אכן משמעותי, הוא בירר במערכת הכשרות, וענו לו שצריך לחפש מים עם הכשר גם לפסח (עדיין אינני יודע מה הבעיה בדיוק, אבל זאת היתה תשובתם).

מי ששותה מים מן הברז (מסוננים) בפסח, לא שותה הכשר יותר טוב.