י"ג אדמורים בברית של הרבי מויזניץ שליט"א

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » א' נובמבר 13, 2016 10:10 am

קראתי שבברית מילה של מרן הרבי מויזניץ שליט"א רבי ישראל, שהיתה בשנת תש"ה בתל אביב, השתתפו י"ג אדמורים.

כך סיפר בזכרונותיו החסיד ר' ישראל קינד ז"ל:
"שמחה גדולה אפפה את כל אנ"ש ותלמידי הישיבה על שהנה לאחר החורבן הנורא, הולכת שושלת הזהב ונמשכת בס"ד. בשמחה הברית ובסעודת המצוה השתתפו י"ג מגדולי וזקני האדמו"רים שהתגוררו אז בתל אביב, ביניהם האדמורים מסאדיגורא, באיאן, טשארטקוב, זלאטיפולי, בוהוש, ובילגורייא זצ"ל".
עד כאן.

אם כן, מנה החסיד ששה אדמורים.
סאדיגורא - האביר יעקב זצ"ל,
בויאן - איזה אדמו"ר מבויאן היה בתל אביב בשנת תש"ה?
טשורטקוב - ר' נחום מרדכי זצ"ל
זלאטיפולי - רבי צבי אריה טווערסקי זצ"ל
בוהוש - רבי יצחק זצ"ל , הרי עלה ארצה רק בתשי"א. האם היה רבי מבוהוש בתל אביב בשנת תש"ה?
אולי הכוונה לרבי יעקב דוד פרידמן (ה'תרנ"ד - כ"ב באב ה'תשט"ו) שהיה האדמו"ר השני לשושלת חסידות פאשקאן ביפו בין השנים ה'תש"ז - ה'תשט"ו.
נכד בוהוש אבל קרא לעצמו פאשקן.
בילגורייא - רבי מרדכי. ומשלא מנה את אחיו רבי אהרן, אם כן כנראה לא הגיע לברית.

עוד ידוע על הרה"ק ר' ישראל מהוסיאטין שהיה בברית לפי שהיה הסנדק.
וכן הדוד דמשק אליעזר שהתכבד בברכות ואף בחר את השם ישראל על שם אביו האבהת ישראל.

אם כן יש שמונה אדמורים ידועים מתוך הי"ג.
מעניין מי היו חמשת הנוספים.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » א' נובמבר 13, 2016 11:12 am

מאד מעניין המנהג הזה אצל בני אדמו"רים, שאבי הבן לא בוחר את השם אלא נותן לאדמו"ר לבחור את השם.

האם גם כיום יש מקומות שהסבא האדמו"ר נותן את השם ולא אבי הבן?

במקרה שלנו כאן, הדמשק היה הדוד של אבי הבן.

הרי יש קיימא לן כי להורים יש מעין רוח הקדש כשנותנים שם לתינוק.

שלמה גוטליב

בויאן - איזה אדמו"ר מבויאן היה בתל אביב בשנת תש"ה?

הרב הקדוש רבי ישראל זי"ע מבאיאן - לייפציג
בנו השני של ה'פחד יצחק' מבאיאן זי"ע, ואחיו הגדול של האדמו"ר רבי מרדכי שלמה מניו יורק.
חתן דודו רבי שלמה'ניו מסאדיגורה. (אחיו הגדול של הרבי מבויאן הפחד יצחק שנפטר בחיי אביו)
לאחר פטירת אביו ומפאת חולשתו הרבה היגר ללייפציג שבגרמניה, שם היה אוויר שהבריא את ראותיו. והנהיג שם עדה
בשנת התרצ"ט, מעט טרם המלחמה הנוראה עקר לת"א
נפטר בל' אב התשי"א.
זי"ע

ח''ל קאליסק

מתפעל כתב:קראתי שבברית מילה של מרן הרבי מויזניץ שליט"א רבי ישראל, שהיתה בשנת תש"ה בתל אביב, השתתפו י"ג אדמורים.

כך סיפר בזכרונותיו החסיד ר' ישראל קינד ז"ל:
"שמחה גדולה אפפה את כל אנ"ש ותלמידי הישיבה על שהנה לאחר החורבן הנורא, הולכת שושלת הזהב ונמשכת בס"ד. בשמחה הברית ובסעודת המצוה השתתפו י"ג מגדולי וזקני האדמו"רים שהתגוררו אז בתל אביב, ביניהם האדמורים מסאדיגורא, באיאן, טשארטקוב, זלאטיפולי, בוהוש, ובילגורייא זצ"ל".

בילגורייא - רבי מרדכי. ומשלא מנה את אחיו רבי אהרן, אם כן כנראה לא הגיע לברית.

.

מעניין כי בילגורייא היה רב ואב''ד בעיר בילגוריי אבל לא כיהן באדמורו''ת

ונתנו ידידים

"האדמורים מסדיגורא" לכאו' כולל גם הרה"ק ר שלומיניו מסדיגורא, ואיני יודע בענין התאריכים

טייטל · הודעהעל ידי **טייטל** » א' נובמבר 13, 2016 7:23 pm

ואולי אפשר למצוא תמונה מן הברית? אם השתתפו בה י"ג אדמורי"ם מן הסתם תהיה לתמונה כגון זו ערך תמונתי רב.

עט סופר · הודעהעל ידי **עט סופר** » א' נובמבר 13, 2016 7:43 pm

מתפעל כתב:מאד מעניין המנהג הזה אצל בני אדמו"רים, שאבי הבן לא בוחר את השם אלא נותן לאדמו"ר לבחור את השם.

האם גם כיום יש מקומות שהסבא האדמו"ר נותן את השם ולא אבי הבן?

במקרה שלנו כאן, הדמשק היה הדוד של אבי הבן.

הרי יש קיימא לן כי להורים יש מעין רוח הקדש כשנותנים שם לתינוק.

במקרה הזה היה מי שמאד כעס על כך, וד"ל.

עתניאל בן קנז

ח''ל קאליסק כתב:
מתפעל כתב:קראתי שבברית מילה של מרן הרבי מויזניץ שליט"א רבי ישראל, שהיתה בשנת תש"ה בתל אביב, השתתפו י"ג אדמורים.

כך סיפר בזכרונותיו החסיד ר' ישראל קינד ז"ל:
"שמחה גדולה אפפה את כל אנ"ש ותלמידי הישיבה על שהנה לאחר החורבן הנורא, הולכת שושלת הזהב ונמשכת בס"ד. בשמחה הברית ובסעודת המצוה השתתפו י"ג מגדולי וזקני האדמו"רים שהתגוררו אז בתל אביב, ביניהם האדמורים מסאדיגורא, באיאן, טשארטקוב, זלאטיפולי, בוהוש, ובילגורייא זצ"ל".

בילגורייא - רבי מרדכי. ומשלא מנה את אחיו רבי אהרן, אם כן כנראה לא הגיע לברית.

.

מעניין כי בילגורייא היה רב ואב''ד בעיר בילגוריי אבל לא כיהן באדמורו''ת

לא מדוייק. בהיותו בגאליציה אכן כיהן באדמורות (ערך 'טישים', וקיבל קוויטלך).- כמו אחיו הגדול רבי יהושע מירוסלב הי"ד. אם כי עיקר פרסומו היתה ב'רבנותו'. (אחיו הצעיר ר' שלום מאפטא, אכן לא כיהן כאדמו"ר).
בבעלזא, אכן היה רק אדמור אחד ממשיך דרך, ואילו שאר האחים כיהנו בעריהם כאדמורים ב'פרופיל קטן'...

רק מימות מלחמה"ע השניה, ששהה בצלו של אחיו, שוב לא נהג ב'אדמורות', (למעט מקרים ייחידים של ממש - למשל פעם ערך 'טיש' ליוצאי בילגורייא). למרות שלא שינה ממנהגיו. [למשל להתפלל עם טלית בליל שבת, וכדו'].
בשנתו האחרונה, שנסע לאירופה בשליחות אחיו מהר"א מבעלזא, הורה לו אחיו שיקבל קוויטלך מאת הקהל, וכן נהג.

כך שההגדרה שלא כיהן כאדמו"ר אינה מדויקת. אכן ב'בעלזא' אין מונים אותו ברשימת האדמורים, אולם דוקא הציבור מבחוץ שהכירו אותו. בהחלט התייחסו אליו כך. (תבדוק בעתונות התקופה).

נחום וואהלינער

ונתנו ידידים כתב:"האדמורים מסדיגורא" לכאו' כולל גם הרה"ק ר שלומיניו מסדיגורא, ואיני יודע בענין התאריכים

גם סאדיגורא פשעמישעל

הבילגוריא רוב הגיע הרבה פעמים בשליחות אחיו הגדול, ממילא אין קושיא בכלל כפי שהעלה לעיל.

שמשון · הודעהעל ידי **שמשון** » א' נובמבר 13, 2016 9:27 pm

בוהוש, אולי הכוונה לאדמו"ר האהלי יעקב מהוסיאטין זצ"ל חתנו ומ"מ של הרה"ק רבי ישראל מהוסיאטין זצ"ל ובנו של הרה"ק רבי יצחק מבוהוש זצ"ל, באותם שנים בצל חותנו היה אולי נקרא על שם בוהוש, הוא היחיד מבין שושלת בוהוש שהיה בשנת תש"ה בתל אביב

לעומקו של דבר

עתניאל בן קנז כתב:לא מדוייק. בהיותו בגאליציה אכן כיהן באדמורות (ערך 'טישים', וקיבל קוויטלך).- כמו אחיו הגדול רבי יהושע מירוסלב הי"ד. אם כי עיקר פרסומו היתה ב'רבנותו'. (אחיו הצעיר ר' שלום מאפטא, אכן לא כיהן כאדמו"ר).
בבעלזא, אכן היה רק אדמור אחד ממשיך דרך, ואילו שאר האחים כיהנו בעריהם כאדמורים ב'פרופיל קטן'...

כן היה תמיד המנהג בבעלזא, שמי שלא רצו שיירש ניערו אותו בחיי אביו לאיזו עיירה שיכהן שם בפרופיל קטן כעין בילגורייא.

עתניאל בן קנז

לעומקו של דבר כתב:
עתניאל בן קנז כתב:לא מדוייק. בהיותו בגאליציה אכן כיהן באדמורות (ערך 'טישים', וקיבל קוויטלך).- כמו אחיו הגדול רבי יהושע מירוסלב הי"ד. אם כי עיקר פרסומו היתה ב'רבנותו'. (אחיו הצעיר ר' שלום מאפטא, אכן לא כיהן כאדמו"ר).
בבעלזא, אכן היה רק אדמור אחד ממשיך דרך, ואילו שאר האחים כיהנו בעריהם כאדמורים ב'פרופיל קטן'...

כן היה תמיד המנהג בבעלזא, שמי שלא רצו שיירש ניערו אותו בחיי אביו לאיזו עיירה שיכהן שם בפרופיל קטן כעין בילגורייא.

לא מדוייק בכלל.
בילגורייא לא היתה עיירה קטנה. אלא עיר ואם בישראל, [הרבה יותר גדולה מעיר/עיירה - בעלזא].

אבל בהחלט נכון, שמאחר שרק אחד הבנים המשיך במקום אביו, דאגו למשרת רבנות/אדמורות - כל אחד לפי כישוריו ליתר הבנים, שיוכל 'להתקדם' שם.

'פרופיל קטן', זה לא בגלל ''שנערו' אותם לאיזה עיירה. חסידות בעלזא היתה בסדר גודל 'ארצי', ויותר נכון 'בין-מדינתי', והממשיך הוא זה שירש את כל החסידים. שאר האחים, היו אדמורים בסדר גודל 'מקומי', ומכאן שהיו ב'פרופיל נמוך' ביחס לאח הממשיך.

טייטל · הודעהעל ידי **טייטל** » א' נובמבר 13, 2016 10:57 pm

האשכול גלש לפלפולים עמוקים בסוגיות עמוקות ועמומות.... עדיף לדלג עליהן....

משוש דורים

בברית השתתף כמוהל האדמו"ר ר' ברוך רבינוביץ ממונקאטש - סאן פאולו - חולון - פ"ת.

יש לציין שהן הסנדק הרה"ק מהוסיאטין, והן המוהל הרבי ממונקאטש לא היו שייכים לאגו"י, והיו יותר קרובים למזרחי בהשקפתם ביחס לישוב הארץ ולמדינה, ואילו הרבי הנוכחי מויזניץ הינו קנאי יותר מאביו וסבו, ומהלך בדרכי דודו הרבי ממאנסי שליט"א.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 14, 2016 6:45 am

יישר כח משוש,
מנין לקחת שהמוהל היה האדמו"ר ר' ברוכ'ל ממונקאטש?

משוש דורים

ראיתי זאת בעבר באיזשהו פורום שדן בענייניו של ר' ברוכל לאחר המלחמה, ונסיונות ההתבססות שלו בארץ שלא צלחו. (זה ראוי לאשכול בפני עצמו).

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 14, 2016 10:20 am

יישר כח,

צריך למצוא ולראות מי כתב. הרי אנשים כותבים הרבה דברים לא מבוססים ברשת.

אבןטובה · הודעהעל ידי **אבןטובה** » ד' נובמבר 16, 2016 5:36 am

זה לא מעלה ולא מוריד כי כבר אז"ל נדה טז: ואומר לפניו רבש"ע טיפה זו מה תהא עליה

אליעזר מארקס

מתפעל כתב:
מאד מעניין המנהג הזה אצל בני אדמו"רים, שאבי הבן לא בוחר את השם אלא נותן לאדמו"ר לבחור את השם.

האם גם כיום יש מקומות שהסבא האדמו"ר נותן את השם ולא אבי הבן?

במקרה שלנו כאן, הדמשק היה הדוד של אבי הבן.

הרי יש קיימא לן כי להורים יש מעין רוח הקדש כשנותנים שם לתינוק.
והוסיף ע"ז עט סופר:
במקרה הזה היה מי שמאד כעס על כך, וד"ל.
אומר אני, פתרון דברי שניכם אחד הוא.
דמפני החשש מן הכועסים לקח האדמו"ר בעל ה'דמשק' לעצמו את הברכות וקריאת השם, בבחי' 'עלי קללתך בני'...וד"ל.
אמנם, במקרה הרגיל האב נותן את השם ורק מתייעץ עם האדמו"ר. כן נהוג בויז'ניץ על כל פנים.
ובעל הד"ח מצאנז היה קורא שמות מדעת עצמו, ע"פ רוה"ק וידיעת שורש נשמה.
ויש בזה עובדה באריכות על הורים שלא ידעו שם בתם כי יראו מגשת.
ולא ידעתי על מקום נוסף שנהגו כן.

אליעזר מארקס

טייטל כתב:האשכול גלש לפלפולים עמוקים בסוגיות עמוקות ועמומות.... עדיף לדלג עליהן....

אכן, נושא האשכול הוא תפח אדמה לוהט והכל הדן בו הוא בבחי' 'הנכנס לחנותו של בורסקי'
כך שלא על המפלפלים תלונתך...

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » א' נובמבר 20, 2016 11:03 pm

לא הבנתי על מה אתם מדברים, מי כעס ולמה

האמרי חיים הרי לא היה בארץ

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » א' ינואר 15, 2017 9:08 am

מה היה כאן הארוע?

האם האמרי חיים זצ"ל כאן כבר לא היה יכול ללכת?

: 75.jpg (1.16 MiB) נצפה 15412 פעמים

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » א' ינואר 15, 2017 9:18 am

ומהו הארוע כאן?

: 77.jpg (1.4 MiB) נצפה 15407 פעמים

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » א' ינואר 15, 2017 9:35 am

התמונה האחרונה היא סעודת הנישואין לרבי זאב ארנסטר שליט"א.

משמאל רואים את האדמורי"ם מבעלז, סערט ויזניץ וסקווירא. הרבי הישועות משה יושב מוסתר מאחורי האנשים העומדים.
הילד עם הקולפיק הוא ראש הישיבה רבי מנחם ארנסטר.

על זאת · הודעהעל ידי **על זאת** » א' ינואר 15, 2017 4:16 pm

ומעניין את הגבאי העומד אחורי אדמו''ר מבעלז
הוא הרה''ח רבי משה טובי' גרינצווייג ז''ל שהיה הגבאי של הרבי מבעלז באותו השנים לפני שנזרקו משם...
מעולם לא ראיתי תמונה שיהי' אדמו''ר מבעלז ביחד עם ר' משה טובי'

זה בשבילי דבר חדש

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ב' ינואר 16, 2017 12:42 am

עט סופר כתב:
מתפעל כתב:מאד מעניין המנהג הזה אצל בני אדמו"רים, שאבי הבן לא בוחר את השם אלא נותן לאדמו"ר לבחור את השם.

האם גם כיום יש מקומות שהסבא האדמו"ר נותן את השם ולא אבי הבן?

במקרה שלנו כאן, הדמשק היה הדוד של אבי הבן.

הרי יש קיימא לן כי להורים יש מעין רוח הקדש כשנותנים שם לתינוק.

במקרה הזה היה מי שמאד כעס על כך, וד"ל.

אם הסיפור הזה אכן נכון, לא מדובר בהחלטה של הדמ"א על איזה שם לתת (אין כזה דבר בויז'ניץ, אא"כ בא אבי הבן ושואל את דעת הרבי, וגם אז לא תמיד הרבי משתף פעולה), אלא שהוא פשוט נחלץ להגנת אחיינו, וד"ל.

עתניאל בן קנז

מתפעל כתב:לא הבנתי על מה אתם מדברים, מי כעס ולמה

האמרי חיים הרי לא היה בארץ

הישועות משה קרא לבנו על שם זקינו ה'אהבת ישראל'. היו מן המשפחה שטענו שהיה צריך לקרא לו על שם חותנו רמ"מ מדעעש. (ואכן בנו השני קרוי על שמו).

איש ימיני · הודעהעל ידי **איש ימיני** » ב' ינואר 16, 2017 9:31 pm

אליעזר מארקס כתב:מתפעל כתב:

הרי יש קיימא לן כי להורים יש מעין רוח הקדש כשנותנים שם לתינוק.

איני בקי בהלכות רוה"ק. אולם מסתבר לומר שהכוונה שבכל נתינת שם יש מעין רוה"ק, וכתבו "הורים" כי בדרך כלל הם הנותנים את השם. אבל אם יהיה ה"ת שמישהו אחר יתן את השם, אז רוה"ק תשרה עליו...
לגופו של עניין המחשבה שעם שם מסויים התינוק יצליח יותר והולכים למומחים / רבנים/ אדמורים וכו' כדי שהם ימליצו על השם שיגרום להצלחת התינוק, היא היפוכו הגמור של הציווי "תמים תהיה עם ה' אלוקיך" והיא מביאה את האדם לשאול תחתיות וזו היא היא שהחריבה...
והדברים מבוארים ברמב"ם במו"נ לעניין איסור מולך...

אלטנוישול · הודעהעל ידי **אלטנוישול** » ד' ינואר 18, 2017 8:17 am

עד שיש ליהודי הזדמנות שרוח הקודש תשרה עליו, לא חבל לבזבז אותה?..

יוס'ל · הודעהעל ידי **יוס'ל** » ד' ינואר 18, 2017 9:09 am

מתפעל כתב:מה היה כאן הארוע?

האם האמרי חיים זצ"ל כאן כבר לא היה יכול ללכת?

האם לא נעל ה'אמרי חיים' מגפיים כמנהג אדמור''י ויז'ניץ ?

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ה' ינואר 19, 2017 10:09 am

יוס'ל כתב:
מתפעל כתב:האם לא נעל ה'אמרי חיים' מגפיים כמנהג אדמור''י ויז'ניץ ?

היכן המקור להנהגה זו?

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ו' ינואר 20, 2017 10:48 am

אדמו"רי ויז'ניץ הלכו והולכים עם גרביים שחורות.
בשנות זקנותו של אדמו"ר מוהרמ"י הזיקו לו הגרביים השחורות לרגליו, ולכן הוא החליף לגרביים לבנות, וכדי שלא להראות שהוא משנה מאביו - הוא שם מעליהם מגפיים (עד שגם המגפיים הזיקו לרגליו, ובמשך כאחת עשרה שנים הוא הלך עם גרביים לבנות גלויות), וכן היה עם אדמו"ר מוהר"א מסערט ויז'ניץ.
אבל זה באמת שטויות!

לעומקו של דבר

הצבע מזיק לרגליים???

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ו' ינואר 20, 2017 10:51 am

כן, בפרט כשהם גלויות לשמש (אבל גם בלי זה).

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » ו' ינואר 20, 2017 11:51 am

איש גלילי כתב:כן, בפרט כשהם גלויות לשמש (אבל גם בלי זה).

אבל זה מוזר, כי אם הצבע השחור מזיק לרגליים יותר מהמגפיים איך זה לא ניכר בכל העולם?

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ש' ינואר 21, 2017 11:39 pm

איש גלילי כתב:וכדי שלא להראות שהוא משנה מאביו - הוא שם מעליהם מגפיים

זהו הנהגת הרבי מסקוער שליט"א [רק החלק הזה]

משה נטע · הודעהעל ידי **משה נטע** » ש' ינואר 21, 2017 11:40 pm

שיף כתב:
איש גלילי כתב:וכדי שלא להראות שהוא משנה מאביו - הוא שם מעליהם מגפיים

זהו הנהגת הרבי מסקוער שליט"א [רק החלק הזה]

איך זה שייך לכאן?
מה גם שבסקווער כולם הולכים במגפיים, לא רק הרבי.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » א' ינואר 22, 2017 2:28 am

הרב שיף התכון לומר, שהרבי מסקווירא - היות שלא רצה לשנות ממנהג אביו שהלך עם מכנסים ארוכות, ומצד שני מנהג חמיו מבעלזא במכנסיים קצרות - שם מגפיים להסתיר את גרביו (ובמשך הזמן זה הפך ל'מנהג סקוירא', כמנהגם בכל כיו"ב)

ח''ל קאליסק · הודעהעל ידי **ח''ל קאליסק** » א' ינואר 22, 2017 8:52 am

איש גלילי כתב:הרב שיף התכון לומר, שהרבי מסקווירא - היות שלא רצה לשנות ממנהג אביו שהלך עם מכנסים ארוכות, ומצד שני מנהג חמיו מבעלזא במכנסיים קצרות - שם מגפיים להסתיר את גרביו (ובמשך הזמן זה הפך ל'מנהג סקוירא', כמנהגם בכל כיו"ב)

בסקווירא אין זה מנהגים כ''א 'קפידות',
ואדהכי ראוי להזכיר את דבריו הק' של האמ''ח לרה''ק מסיקווירא זיע''א, בשמחת הנישואין של בנו עם נכדת האמ''ח זיע''א.
ביי אונז סאיז דא איין קפידה נישט מקפיד זיין

נחום וואהלינער

איש גלילי כתב:הרב שיף התכון לומר, שהרבי מסקווירא - היות שלא רצה לשנות ממנהג אחיו שהלך עם מכנסים ארוכות, ומצד שני מנהג חמיו מבעלזא במכנסיים קצרות - שם מגפיים להסתיר את גרביו (ובמשך הזמן זה הפך ל'מנהג סקוירא', כמנהגם בכל כיו"ב)

פורום אוצר החכמה

מי מחובר