הרב אלפאנדרי-היכן המקור שחי מאה עשרים שנה

נאשער · הודעהעל ידי **נאשער** » א' מאי 01, 2011 3:16 pm

כך ידוע!

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » א' מאי 01, 2011 3:24 pm

אנכי שמעתי ממו"ר הגרמ"י ליפקוביץ שליט"א שזכה לראותו שהיה מופלג למעלה ממאה, אמנם במסעות ירושלים [גולדשטיין] מופיע כן.

נאשער · הודעהעל ידי **נאשער** » א' מאי 01, 2011 6:13 pm

אתה יכול להעלות צילום ממסעות ירושלים ע"כ?, תודה.

בר ששת · הודעהעל ידי **בר ששת** » ג' מאי 03, 2011 3:17 am

אין זה נפק"מ שאלת המקור - משום שהוא ממש לא מדויק.
הנולד בסביבות ה'תק"פ - פ"ב, ונפטר בכ"ב אייר תר"צ,
איננו בן מאה עשרים!

אני מתקשה לחשבן, אבל אי"ז ראיה מדברי הגרמי"ל, שכן
בגילו המתקדם לאוי"ט, יכול היה לחזות בו, ואין הדבר
מאלץ לקבוע כי היה בן 120.

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ג' מאי 03, 2011 7:09 am

בר ששת כתב:אין זה נפק"מ שאלת המקור - משום שהוא ממש לא מדויק.
הנולד בסביבות ה'תק"פ - פ"ב, ונפטר בכ"ב אייר תר"צ,
איננו בן מאה עשרים!

אני מתקשה לחשבן, אבל אי"ז ראיה מדברי הגרמי"ל, שכן
בגילו המתקדם לאוי"ט, יכול היה לחזות בו, ואין הדבר
מאלץ לקבוע כי היה בן 120.

להיפך, נכתב כי מדברי הגרמי"ל נשמע שהיה רק למעלה ממאה.

שבטיישראל · הודעהעל ידי **שבטיישראל** » ד' מאי 04, 2011 8:46 pm

הענין מוזכר במסעות ירושלים בכמה מקומות :
א) מאמר סיבת הרצון אות א' - "ואף שהוא לאויוש"ט יותר מבן מאה" (כאן לא נזכר 120)
ב) מאמר סדר יום ראשון אות י"ד - "והיו ימיו מאה ועשרים שנה (בערך)"
ג) מאמר סדר יום שנים עשר אות ג' - "חיותו הוא חוץ לדרך הטבע בשנותיו הללו (ערך מאה ועשרים שנה)"

המנח"א עצמו מזכיר הענין במכתב שכתב להעו"ד ד"ר מרדכי בוקסבוים ז"ל בנוגע להכתבי קודש של הסבא קדישא זיע"א (נדפס בנספחים בסוף מסעות ירושלים מהדורת הוצאת אמ"ת, י-ם תשס"ד - עמ' רס"ג) - "אשר הגיעו ימי זקנתו לתחילת המאה השנייה"

כפי המסופר (וכעת אינני מצליח לזכור היכן מקור הדברים) הסבא קדישא שאל את המנח"א כמה ימי שנות חייו, והמנח,א ענה שהוא בן נ"ח (המנח"א נולד ביום ה' טבת שנת תרל"ב, והביקור בארה"ק התקיימה בחודש אייר שנת תר"ץ), והסבא קדיש ענה שהוא כבר פעמיים אותו גיל (דהיינו 116 שנה)

ישבב הסופר · הודעהעל ידי **ישבב הסופר** » ד' מאי 04, 2011 10:18 pm

מפי הג"ר ישראל צבי ברוידא שליט"א מניו יורק (ומלפנים במנשסטר) שמעתי, ששמע שאיש אחד ושמו הופמן (אם אינני טועה) שהיה גר במנשסטר, ובצעירותו היה מוכר ספרים. שנזדמן לו להיות אצל הסבא אלפנדרי זיע"א(בערוב ימיו, כמובן) והציע לפניו את קטלוג הספרים ושאלו אם חפץ לקנות איזה ספרים שמופיעים ברשימה, וכן עשה הרשא"א אלפנדרי. בין הספרים שהצביע עליהם הסב"ק, היה הספר 'דרשות חתם סופר'. ושאלו הרב הופמן מדוע בחר בדרשות חת"ס מכל עץ הגן, וענה לו הריש"א שקיבל על עצמו לכתוב הגהות על כל ספרי בני דורו! ושאלו הרב הופמן היתכן שלא יצא לו לרכוש ספר דרשות חת"ס עד הלום?! וענה לו הרב אלפנדרי "ודאי קניתי כבר, רק בעותק שיש לי כבר מלאתי הגליונות בהערות"...
ואם נסמוך על עובדא זו, יש לנו סמוכין שהיה בסביבות הגיל ההוא. כי בכדי שיקרא להחת"ס 'בן דורו', לא הייתי משער שהיה בן 10 שנה כשנפטר. היינו שבכ"ה בתשרי שנת הת"ר כשנפטר החת"ס היה הרב אלפנדרי בגיל בין עשר לעשרים לכה"פ. ועד שנפטר בתר"צ יש כבר חשבון של מעל 100 שנה.
אך, אין שום ראי' שהגיע עד מאה ועשרים שנה, בשגם הוא בשר. ויתכן שהוא גוזמא.

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ג' אפריל 30, 2013 8:43 am

במאמר (באנגלית) אודות 'הסבא קדישא' והאדמו"ר ממונקאטש כאן: http://seforim.blogspot.com/2013/04/mas ... disha.html, גילה הכותב שלמרות שכבר בעת ביקורו המפורסם שערך האדמו"ר אצל הסבא כבר אז רבתו השמועות אודות זקנותו המופלגת של הסבא, אין הן מבוססות כל צרכן (בלשון המעטה) ובמקור הקדום ביותר שידוע לנו מתוארת שנת תר"ו כשנת לידתו אלא שלא שמו לב למקור הזאת בגלל הטעות שיש שם בהעתקת שמו.

מדובר בס' אהלי שם המפורסם שיצא לאור בפינסק תרע"ב (וכבר לפני זה עסק מחברו איזה שנים באסיפת חומר) ושם בע' 507 נמצא ערכו של הסבא אלא ששמו מופיע תחת הכותרת 'הרב ר' חיים מירקאדו אלפנדרי'. ומלבד שלא ידוע לנו על חכם בשם זה בצפת באותם ימים גם פירוט המקומות ששמש בהם ברבנות אינם משאירים ספק שמדובר ב'חכם (אליעזר) מירקאדו אלפאנדארי'. (אם זכרוני אינו כוזב בי ראיתי פעם גושפנקא דמרא ובה נקרא רק 'חכם מירקאדו אלפאנדארי' ויתכן שע"י טשטוש אותיות נתחלף לו למחבר האהלי שם בין 'חכם' ל'חיים'.)

ראו ערכו באהלי שם כאן:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=540

הראבד · הודעהעל ידי **הראבד** » ג' אפריל 30, 2013 1:57 pm

מרן הגר"ע יוסף שליט"א, רגיל על לשונו שהס"ק חי 118 שנה

מסתבר שהוא ראה זאת כתוב באיזהשהוא מקום, ויש לחפש

מחולת המחנים

הגהמ כתב:מדובר בס' אהלי שם המפורסם שיצא לאור בפינסק תרע"ב (וכבר לפני זה עסק מחברו איזה שנים באסיפת חומר) ושם בע' 507 נמצא ערכו של הסבא אלא ששמו מופיע תחת הכותרת 'הרב ר' חיים מירקאדו אלפנדרי'. ומלבד שלא ידוע לנו על חכם בשם זה בצפת באותם ימים גם פירוט המקומות ששמש בהם ברבנות אינם משאירים ספק שמדובר ב'חכם (אליעזר) מירקאדו אלפאנדארי'. (אם זכרוני אינו כוזב בי ראיתי פעם גושפנקא דמרא ובה נקרא רק 'חכם מירקאדו אלפאנדארי' ויתכן שע"י טשטוש אותיות נתחלף לו למחבר האהלי שם בין 'חכם' ל'חיים'.)

ראו ערכו באהלי שם כאן:
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=540

הספר 'אהלי שם' למרות היותו ספר חשוב שנתחבר ע"י יהודי ירא"ש, כבר נמצאו בו כמה וכמה טעויות, ובפרט בחכמי הספרדים וכגון בנו המומצא של השדי חמד.
אגב הספר אהלי שם חובר בדרך זו שהרבנים בני דורו כתבו אליו את תולדותיהם, ויתכן שבמקום שלא היתה לו גישה אליהם או שלא התקבלה תשובה מהם, כתב אי אלו פרטים לא מדויקים, שלא באשמתו.

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ב' מאי 06, 2013 11:23 pm

למרבית הפלא, ב'ארזי לבנון' של הר"ש ואנונו (עמ' 678) הועתק ערכו של ר' חיים מירקאדו אלפאנדרי מאהלי שם מבלי משים שהוא ניהו מהרש"א אלפאנדרי שהוקדש לו ערך מיוחד בפנ"ע.

נטיעות · הודעהעל ידי **נטיעות** » ב' מאי 19, 2014 12:20 pm

האם יש ממנו צאצאים?

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ב' מאי 19, 2014 12:36 pm

ביום חמישי כ"ב אייר יחול יום פטירתו.
באיזשהו עיתון שהתפרסם היום כתבו שהתכתב בצעירותו עם הגרעק"א והחת"ס, כנראה שזה הגירסא החדשה לדלעיל.

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » א' יולי 06, 2014 10:21 pm

בספר החדש משוש דור ודור על הגרי"ש, מסופר שאביו רבי אברהם שמע מהסבא קדישא שאלה שאמר לו ששאל בעצמו את הגרעק"א

שומר-הגחלת · הודעהעל ידי **שומר-הגחלת** » א' יולי 06, 2014 11:41 pm

על השאלה האם יש ממנו צאצאים,
בזמנו קראתי שהיה לו בן יחיד בחור כבן 20 נלב"ע עוד בהיותו של הרב בטורקיא.

מעניין לציין עוד ששמעתי סיפור בשם הגאון רבי יהודה מועלם זצ"ל על הלוויתו של האי סבא קדישא שבני התתי"ם בירושלים הגיעו להשתת בהלווייתו והילדים המבוגרים בסביבות בני ה-13 ובקירוב, החזיקו בידיהם לפידים מאש, בין הילדים שהחזיקו לפידים מאש, היה הרב מועלם.

אצל בני משפחת פישר ישנם סיפורים אודותיו, כיון שזקנם רבי שלמה זצ"ל היה משב"ק אצלו.

יענק'ל · הודעהעל ידי **יענק'ל** » ב' יולי 07, 2014 1:41 am

אגב כיון שעלה
בפי העולם שגור שמו אלפאנדרי בשו"א תחת הד'
אמנם באמת יש לקרותו אלפאנדארי בפת"ח תחת הד'
ופשוט

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ב' יולי 14, 2014 4:06 pm

שאר רוח כתב:על הרב ש"ך נטען שנפטר כבן 110-107, אך לפי מסמך שנמצא נולד בטבת תרנ"ח ולכן נפטר בגיל 104.

איני יודע על איזה מסמך מדובר, עכ"פ זוהי מחלוקת ישנה בין המודיע שמסתמך על השמועה שנולד בער"ח שבט תרנ"ח שבו נפטר המהרי"ל דסקין, ויתד נאמן.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' יולי 14, 2014 4:58 pm

החפץ חיים נפטר לפני הנתונים הרשמיים בגיל 94 אך הסטייפלר אמר שהח"ח נפטר בגיל 104 ורשמו תאריך לידה מאוחר בעשר שנים מסיבה מאוד מסוימת שאינה זוכרה.

נראה תמוה שכן בנו של הח"ח כותב שנולד בתקצ"ט וממשיך לפרט מתי מת אביו של הח"ח ובאיזה גיל היה אז (י"ד) וקשה להניח שבכל זה טעה בעשר שנים.

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » ב' יולי 14, 2014 6:45 pm

שומר-הגחלת כתב:אצל בני משפחת פישר ישנם סיפורים אודותיו, כיון שזקנם רבי שלמה זצ"ל היה משב"ק אצלו.

צ"ל רבי אהרן

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » ד' יולי 16, 2014 12:04 am

בקרו טלה כתב:
שאר רוח כתב:על הרב ש"ך נטען שנפטר כבן 110-107, אך לפי מסמך שנמצא נולד בטבת תרנ"ח ולכן נפטר בגיל 104.

איני יודע על איזה מסמך מדובר, עכ"פ זוהי מחלוקת ישנה בין המודיע שמסתמך על השמועה שנולד בער"ח שבט תרנ"ח שבו נפטר המהרי"ל דסקין, ויתד נאמן.

בספר מרן הרב שך של אשר ברגמן בעמ' 20 יש צילום מסמך מארכיון המחוז על לידתו ושם ציינו את התאריך י"ט טבת תרנ"ח [אם כי גם ע"ז אולי אפשר להתוכח] ועיין שם

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ג' אוגוסט 19, 2014 3:30 pm

הרב יצחק דוד אתרוג, הרב של יוטיקא, כתב בהקדמת ספרו פרי עץ הדר כמה פרטים מהיכרותו את הסבא בילדותו ע"ש.

קרית-ספר · הודעהעל ידי **קרית-ספר** » ה' אוגוסט 21, 2014 10:05 am

זה ששמו של הרב היה מארקאדו נמצא במסמך המובא במסעות ירושלים

שומר-הגחלת

שמעתי מהרב בן ציון מוצפי שהרב אלפנדרי חי 123 שנה וקודם פטירתו היה חלוש ובקש שיקראו לפני אדרא רבה ובסיום הספר אמר קדיש ולאחר מכן נלב"ע.
מעניין מהיכן מקורו שחי עד גיל מופלג כזה.

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ה' ספטמבר 04, 2014 12:47 am

בספר 'מן הגנזים' ח"ג עמ' רל"ג, מובא ציטוט מתוך כ"ע 'דאר היום' כ"ו תמוז תר"צ (כחדשיים אחר פטירת הס"ק):
"לפני זמן לא רב נאסף אל עמיו הענק שבחבורה... רבי שלמה אלפנדרי ז"ל... בן המאה ושבע עשרה שייך
לתקופה שאין אנו מוכשרים עוד להבינה כלל..."

הרי שהשמועות בענין זה כבר היו ידועות לבני הזמן...

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » א' נובמבר 06, 2016 11:36 am

החזון איש מביא בשם הס"ק מהרש"א אלפאנדרי?
מעניין היה למצוא את זה בדגלנו.

: חח.jpg (166.22 KiB) נצפה 16081 פעמים

בן ירושלים

מרחביה כתב:
שומר-הגחלת כתב:אצל בני משפחת פישר ישנם סיפורים אודותיו, כיון שזקנם רבי שלמה זצ"ל היה משב"ק אצלו.

צ"ל רבי אהרן

בספר קרבני לחמי שהוציא רבי אהרן פישר מחידושי אביו רבי שלמה פישר זצ"ל הוא מתאר כמי שנכח בפגישת המנ"א עם הס"ק שהדברים ב"מסעות ירושלים" הם בדויים.
מבניו של ר' אהרן -ר' משה ור' שלמה שמעתי התבטאויות רבות (בשם אביהם) על הפגישה המדוברת.
לדבריהם כשהגיע המונקאטשער לס"ק קרא "הוציאו כל איש מעלי" והס"ק אמר לר' אהרן להשאר . הוא הסביר : "לית דין בר נש"

ציפורן · הודעהעל ידי **ציפורן** » ב' נובמבר 07, 2016 10:05 am

מתוך העלון של הרב ר"מ מאזוז שליט"א:

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 07, 2016 11:34 am

האם הגרש"א היה גר בעיר העתיקה כשהגיע לירושלים?

בויקיפדיה כתוב:

"בשנת ה'תרס"ח פנו חכמי ורבני העיר צפת במכתב ובו פניה לבוא לכהן כרב עיר ולהשכין שלום עקב מחלוקת שפרצה בקהילה היהודית בצפת, ואכן בשנת ה'תרע"ז, בא הרב אליפנדרי לצפת. מאחר שעלה לארץ ישראל החליט שלא לצאת יותר מגבולותיה. בעקבות זאת התבקש על ידי הקהילה הצפתית ליטול את שרביט הרבנות, תפקיד בו שימש במשך שנים ספורות ובתחילת שנות ה-20 של המאה ה-20 עלה להתיישב בירושלים, שם ישב בביתו בעיר החדשה ברחוב הקרוי כיום על שמו, עד לפטירתו".

אמנם בספר אזמר בשבחין על הריא"ז מרגליות מסופר שהלך עם יהודי לעיר העתיקה לשאול שאלת חכם מהגרש"א.

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ב' נובמבר 07, 2016 7:08 pm

בן ירושלים כתב:
מרחביה כתב:
שומר-הגחלת כתב:אצל בני משפחת פישר ישנם סיפורים אודותיו, כיון שזקנם רבי שלמה זצ"ל היה משב"ק אצלו.

צ"ל רבי אהרן

בספר קרבני לחמי שהוציא רבי אהרן פישר מחידושי אביו רבי שלמה פישר זצ"ל הוא מתאר כמי שנכח בפגישת המנ"א עם הס"ק שהדברים ב"מסעות ירושלים" הם בדויים.
מבניו של ר' אהרן -ר' משה ור' שלמה שמעתי התבטאויות רבות (בשם אביהם) על הפגישה המדוברת.
לדבריהם כשהגיע המונקאטשער לס"ק קרא "הוציאו כל איש מעלי" והס"ק אמר לר' אהרן להשאר . הוא הסביר : "לית דין בר נש"

לא כתוב כדברים האלו בספר הנזכר

הוא כותב כי מכיון שלא הכירו שיחו של הס"ק אז לא הבינו כוונת הדברים והוא מסבירם באופן אחר ממה שנדפס במסעות

*
מענין לענין סיפר לי הרב אליעזר משה פישר רבה של שכונת כנסת, שהיה אצלם מאביהם ספר מסעות ירושלים עם הרבה הגהות מאביהם על הגליונות, ולא ידוע לי כהיום היכן הוא ואולי נאבדה כשברחו מעיר העתיקה בעת קום המדינה

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ד' נובמבר 09, 2016 9:01 am

לא מובן,

מה כתוב במסעות ירושלים ומה מעיר על כך הרב פישר?

בן ירושלים

הספר אינו לפני ובזכרוני מעורב מה שבספר ומה ששמעתי מהאחים ר' משה ור' שלמה פישר.
כללו של דבר . במסעות ירושלים מתוארת אידיליה ששני גדולי הדור נפגשו ודנו בדברים נשגבים ביניהם בהקשר לגאולה ובענין מערת המכפלה ועוד. ר' אהרן פישר שהיה נוכח והיה המתורגמן ביניהם טוען שחלק נכבד מהפגישה היה לנסות להבין מה השני מתכוין לומר ובעל ה"מסעות" הפך זאת לסתרי תורה.

אגב שמעתי מאחד האחים הרבנים לבית פישר( לא בטוח ממי) שבמוצאי שבת הס"ק אלפנדרי השיב ביקור לאדמו"ר. הוא הגיע במכונית לבתי מונקטש (ליד שכונת כנסת) שם שבת האדמו"ר. היו אז אצל האדמו"ר באמצע קריאת התורה של מנחה וגוי החזיק נר שיוכלו לראות משהו. הס"ק נדהם מהענין ועזב את המקום בכעס ולא המתין לאמו"ר

ראוי לציין שהרבנית דבורה פישר אשתו של ר' אהרן היא זו שדאגה לארוחותיו של הס"ק והיה סומך רק עליה בבדיקת תולעים בירקות וקטניות שהיה בהם חשש

בן ירושלים

בניחום אבלים אצל ר' מאיר צבי זצ"ל הבן הבכור של ר' אהרן, ר' שלמה דבר על כל הסיפורים סביב הס"ק(היו שם כ30 איש). הוא עשה חשבון שהפריזו הרבה בגילו של הרב אלפנדרי , אבל לצערי לא זוכר כלום מתוכן הדברים

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' נובמבר 09, 2016 9:10 pm

בן ירושלים כתב:הספר אינו לפני ובזכרוני מעורב מה שבספר ומה ששמעתי מהאחים ר' משה ור' שלמה פישר.
כללו של דבר . במסעות ירושלים מתוארת אידיליה ששני גדולי הדור נפגשו ודנו בדברים נשגבים ביניהם בהקשר לגאולה ובענין מערת המכפלה ועוד. ר' אהרן פישר שהיה נוכח והיה המתורגמן ביניהם טוען שחלק נכבד מהפגישה היה לנסות להבין מה השני מתכוין לומר ובעל ה"מסעות" הפך זאת לסתרי תורה.

אגב שמעתי מאחד האחים הרבנים לבית פישר( לא בטוח ממי) שבמוצאי שבת הס"ק אלפנדרי השיב ביקור לאדמו"ר. הוא הגיע במכונית לבתי מונקטש (ליד שכונת כנסת) שם שבת האדמו"ר. היו אז אצל האדמו"ר באמצע קריאת התורה של מנחה וגוי החזיק נר שיוכלו לראות משהו. הס"ק נדהם מהענין ועזב את המקום בכעס ולא המתין לאמו"ר

ראוי לציין שהרבנית דבורה פישר אשתו של ר' אהרן היא זו שדאגה לארוחותיו של הס"ק והיה סומך רק עליה בבדיקת תולעים בירקות וקטניות שהיה בהם חשש

כעת אתה מדייק יותר - הס"ק אמר להמנחת אלעזר אימתי קאתי מר וכו', והמנח"א פירשו לענין משיח וכו', והוא טען שסתם שאל אותו אימתי קאתי ועל זה הדרך.

הסיפור עם מנחה שמעתי גם אני מהרב של כנסת, שהס"ק הגיע לביקור גומלין במוצאי שבת מיד בזמן הראשון והמנח"א שהתפלל מאוחד מאוד אחז עדיין בקריאת התורה, לא זוכר את הפרט של הגוי עם הנר, ואמר מה שאמר ועזב את המקום. [ע"כ שמעתי וכעת אני מוסיף מרשימותי], בפעם הבא שהמנח"א ביקר אצלו דיבר אתו הס"ק אודות שיתפלל מנחה מוקדם יותר וכו', והמנח"א אמר שינסה, ואכן כשחזר לביתו במונקאטש בתקופה הראשונה, ויש אומרים כחצי שנה הקדים את עצמו להתפלל מנחה בכל יום, אבל אחר זה אמר שאינו יכול וחזר להתפלל מאוחר יותר. ויש לציין שהבני יששכר זקינו התפלל מנחה מוקדם בכל יום, מנחה גדולה]

מה שנכון נכון

מצו"ב מספר קרבני לחמי.

: קרבני לחמי.GIF (66.63 KiB) נצפה 15793 פעמים

: קרבני לחמי 2.GIF (58.56 KiB) נצפה 15793 פעמים

חוקר ודורש

מתפעל כתב:החזון איש מביא בשם הס"ק מהרש"א אלפאנדרי?
מעניין היה למצוא את זה בדגלנו.
חזק ביותר ממקור מוסמך?

חח.jpg

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 10, 2016 10:14 am

המקור מהרב משה צבי נריה, באחד מספריו, כמדומני בשדה הראי"ה, נמצא באוצר.

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ה' נובמבר 10, 2016 4:37 pm

ענין צדדי:

ידוע שהסבא לא היה נוהג ללחוץ את היד באומרו שהוא מנהג הגויים. ואמנם בהרבה מקורות קדומים דיברו על תקיעת כף כנתינת הסכם וכריתת ברית. מד' הרשב"ם בפר' וירא אצל שים נא ידך תחת ירכי מבואר שהוא סובר שכך היה נהוג גם בימי האבות. בזכרוני שדיברו על זה אבל איני זוכר היכן.

לעומקו של דבר

הגהמ כתב:ענין צדדי:

ידוע שהסבא לא היה נוהג ללחוץ את היד באומרו שהוא מנהג הגויים. ואמנם בהרבה מקורות קדומים דיברו על תקיעת כף כנתינת הסכם וכריתת ברית. מד' הרשב"ם בפר' וירא אצל שים נא ידך תחת ירכי מבואר שהוא סובר שכך היה נהוג גם בימי האבות. בזכרוני שדיברו על זה אבל איני זוכר היכן.

מה שייך תקיעת כף לאמירת שלום? שהוא כעין תושבי הקוטב התוקעים באף לשלום. (כמו שמספרים).

===
הגרשז"א היה מקפיד לא לתת סתם לשלום, אלא לאמירת מז"ט וכדומה. לא יודע מה ההבדל.

פלגינן · הודעהעל ידי **פלגינן** » ה' נובמבר 10, 2016 4:56 pm

הגהמ כתב:ענין צדדי:

ידוע שהסבא לא היה נוהג ללחוץ את היד באומרו שהוא מנהג הגויים. ואמנם בהרבה מקורות קדומים דיברו על תקיעת כף כנתינת הסכם וכריתת ברית. מד' הרשב"ם בפר' וירא אצל שים נא ידך תחת ירכי מבואר שהוא סובר שכך היה נהוג גם בימי האבות. בזכרוני שדיברו על זה אבל איני זוכר היכן.

מצאתי רשום:
רח"א שפירא ממונקאטש, דברי תורה, ח"ט, אות יד: "שמעתי מפי הסבא קדישא ... מהרש"א אלפאנדארי ... שלא היה נותן ידו לשלום רק (כמו בהכרח) לאיש מפורסם ת"ח נכבד, ורק היה אומר בפיו 'שלום', ואמר כי זהו דרך התחדשות לא שערום אבותינו ורק זה הנהיגו במדינות אירופא, אבל מקודם לא הנהיגו אבותינו רק לומר בפה ולהשיב 'שלום'".

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » ה' נובמבר 10, 2016 6:04 pm

לעומקו של דבר כתב:מה שייך תקיעת כף לאמירת שלום? שהוא כעין תושבי הקוטב התוקעים באף לשלום. (כמו שמספרים).

יתכן שנתגלגל הדבר והנהיגו טקס תקיעת הכף שהיה סמל של כריתת ברית כאות ברית שלומים

פורום אוצר החכמה

מי מחובר