שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל

[002]

רציתי שירוכז כאן באשכול אחד כמה וכמה שושלת יוחסין, אילנות יוחסין, וענפי משפחות בישראל, שאף על פי שכבר נתפרסמו בספרים, מ"מ קיבוצם במקום אחד יכול להיות לתועלת רבים.
אשמח מאד אם מי שיכול יעלה לכאן, תרשימים של אילנות יוחסין, או שושלת של משפחות ממה שיש בידו, וקובץ על יד ירבה.

[לא נורא]

קריינא דאיגרתא....

[002]

הנה האילן יוחסין שנדפס בספר תפארת אבות של משפחות:
קוריץ, שפיטובקא ישמח משה ליניץ, חותן הרוזינער, יחוס דזיקוב, יחוס גלונא, יחוס צאנז, יחוס הברוך טעם, ועוד.

[דוד נ.א.]

כמדומני שמלאכה גדולה מידי נטלת על עצמך. מדובר בענף שלם של ספרות לאורך הדורות.

[אבן זועקת]

הנה האילן יוחסין שנדפס בספר תפארת אבות של משפחות:
קוריץ, שפיטובקא ישמח משה ליניץ, חותן הרוזינער, יחוס דזיקוב, יחוס גלונא, יחוס צאנז, יחוס הברוך טעם, ועוד.

יש שם כו"כ טעויות, אבל בתור התחלה מי זה ר' משה שפירא מבעלי התוס'?

[סוקולקה]

אבל בתור התחלה מי זה ר' משה שפירא מבעלי התוס'?

אולי קשור לדברי המדפיס שונצינו על היותו מצאצאי התוספות טוך ושמקור משפחתו מאחד בשם משה משפייר, ואולי כל השאר הוא בלבול אחד גדול...

[002]

צאצאי השל"ה, התוס' יו"ט המהר"ם שיק.
ומשפחות: פרידמן, וייס, פאנעט, רוזנפלד פראגר, שי"ק, מנדל.

[יקים]

כאחד שמתעסק רבות בתחום חקר אילנות יוחסין, אשמח מאוד אם יעלו כאן אוצרות חדשים (אילנות משפחה פרטיים). ברור שכאן זה לא אתר יוחסין וגנאולוגיה ומחקרים בתחום, אני מציע להעלות כאן בעיקר אילנות אותנטיים שהועברו מדור לדור בתוך המשפחה, הבנוי על מסורת איש מפי איש, לפעמים אנשים מחזיקים באילנות כאלו, ואינם יודעים איזה אוצר שוכב אצלם. לא נראה לי שזה המקום לצטט אילנות שנבנו ע"י מחקר, כי אין לדבר סוף, ואף כי זהו מקצוע גדול, אך יש בו טעויות רבות עד אין ספור, כידוע ואכמ"ל.

[נטיעות]

https://chl.co.il/viewtopic.php?p=499108#p499108

https://chl.co.il/viewtopic.php?p=499929#p499929

[002]

אילנות יוחסין רבים.
וביניהם יחוס משפחת ליפשיץ עד דוד המלך.
מתוך הספר - אבות עטרה לבנים.

[כמעיין המתגבר]

אילנות יוחסין רבים.
וביניהם יחוס משפחת ליפשיץ עד דוד המלך.
מתוך הספר - אבות עטרה לבנים.

תראו שם את הקפיצה מאות יז לאות יח, דילוג של עשרות דורות (לפחות 15).

[אוהב עמו]

נתבקשתי לברר:
האם יש באיזה מקום שושלת צאצאיו של הבאר מים חיים מטשרנוביץ?

[דוד נ.א.]

זהו לא בדיוק נושא האשכול, אבל בהחלט עשוי להיות קשור. לאחרונה יש טרנד עולמי של בדיקות גנטיות ככלי עזר לבניית אילנות יוחסין. זה כמובן יעיל במידה מוגבלת. בישראל בדיקות כאלו אסורות על פי חוק - בעקבות החששות ההלכתיים שעשויים להתעורר. שלא להרבות ממזרים בעם ישראל.
האם יש מניעה הלכתית להיבדק? לכאורה כל הבעיה היא רק ברמה הציבורית, אם לא האיסור הציבורי היו אנשים רבים נבדקים ובעיות רבות מתגלות, אך לאדם הפרטי באופן שאין סיבה לחשוש מפסול - אין סיבה לאסור.
החומרים הכתובים בנושא מתמקדים בדרך כלל בקבילות ומהימנות ההלכתית של הבדיקות, או בחששות המתעוררים. לא מצאתי חומר העוסק ישירות בשאלה זו.

[נטיעות]

זהו לא בדיוק נושא האשכול, אבל בהחלט עשוי להיות קשור. לאחרונה יש טרנד עולמי של בדיקות גנטיות ככלי עזר לבניית אילנות יוחסין. זה כמובן יעיל במידה מוגבלת. בישראל בדיקות כאלו אסורות על פי חוק - בעקבות החששות ההלכתיים שעשויים להתעורר. שלא להרבות ממזרים בעם ישראל.
האם יש מניעה הלכתית להיבדק? לכאורה כל הבעיה היא רק ברמה הציבורית, אם לא האיסור הציבורי היו אנשים רבים נבדקים ובעיות רבות מתגלות, אך לאדם הפרטי באופן שאין סיבה לחשוש מפסול - אין סיבה לאסור.
החומרים הכתובים בנושא מתמקדים בדרך כלל בקבילות ומהימנות ההלכתית של הבדיקות, או בחששות המתעוררים. לא מצאתי חומר העוסק ישירות בשאלה זו.

היכן יש בכתובים בנידון זה?

[שיף]

זהו לא בדיוק נושא האשכול, אבל בהחלט עשוי להיות קשור. לאחרונה יש טרנד עולמי של בדיקות גנטיות

היכן יש בכתובים בנידון זה?

viewtopic.php?f=17&t=42947

[002]

https://tablet.otzar.org/pages/?&restore=1&t=1606212928197&pagenum=54&book=105696
אילן יוחסין משפחת אורנשטיין ברוידא

[ישראליק]

לא ראיתי נזכר כאן הגרי"מ חרל"פ זצ"ל.

הגאון ציס"ע רבי יעקב משה חרל"פ זצ"ל, בעל בית זבול ומי מרום ועוד. שלשלת היוחסין, עד דוד המלך ע"ה, שם המשפחה חרל"פ ר"ת חייא ראש לגליל פולין, אחד מאבות המשפחה חייא אבי חזקיה ריש גלותא שהלך לפולין. (ראה סדר היחוס בהקדמת ספר נחלי חיים לרח"ז חרל"פ, ספר הזכרון מנחה לאי"ש עמ' 427, אחד מהקדמות הספר שערי זבול לש"ב הגר"ז המבורגר שליט"א).

[סדנא דארעא]

מגילת יוחסין משפחות לעווי - קנאבלאך
https://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.a ... 37&pgnum=1

[בין החוחים]

נתבקשתי לברר:
האם יש באיזה מקום שושלת צאצאיו של הבאר מים חיים מטשרנוביץ?

מה נחוץ לכם לדעת אולי אוכל לעזור?

[002]

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 98#p713568
עשרות כתבי יוחסין מאת הרב נפתלי אהרן וקשטיין

[002]

מאמרים מחוקר היוחסין הרה"ג ר' נפתלי אהרן ווקשטיין שליט"א
424 עמודים מרתקים במיוחד של אילנות יוחסין וכתבי יוחסין

[002]

אילן היוחסין של בעל התניא - ספר הצאצאים

[לבי במערב]

עובדים כעת על מהדו"ח, מתוקנת ומעודכנת.
במהדורא ראשונית זו נפלו טעויות ושגיאות רבות, לא מעט גם בשל המגבלות הטכניות שעמדו לרועץ לפני העורך הגהמ"ח זלה"ה.

[עובדיה חן]

כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

[אראל]

כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

לא
אין דבר כזה!
התוכנה והאתר שהזכרת, היא בעצם כמין איחוד וקיבוץ כל האתרים והארכיוון הפזורים ברשת, המכילים גנלוגיה ורשימות יוחסין ולידות [רק מה שאפשר להגיע להם בחינם והם נסרקו כבר], ועליהם מערכת חיפוש,
יש גם אתר jewishgen הכולל מיליוני רשומות לידות פטירות ונישואין, מכל הארצות שהי' שם ריכוז ישוב יהודי, באיירופא ובאזיע, מן תקופת נאפאליאן [תקפ"ז בערך] שהנהיג באופן רשמי, רישום לידות ופטירות יהודיים, עד לתקופת השואה האחרונה
אבל באמת הלא לא כולם רשמו עצמם, ואף אלו הארכיוונים שרשמו, חלק גדול מהם נשמדו והוכחדו לגמרי בתקופת השואה [חיפשתי למשל על כמה עיירות בפולין, לא שרדו הארכיוונים מעיירות הללו], ומן תקופות הקדומות מן מחצית שנות הת"ק ולמעלה, ההעלם ביוחסין ובמשפחות רבה על הנגלה, הנושא מלא סתירות ופירכות בכל הנוגע ליחוס

אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

[עובדיה חן]

כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

לא
אין דבר כזה!
התוכנה והאתר שהזכרת, היא בעצם כמין איחוד וקיבוץ כל האתרים והארכיוון הפזורים ברשת, המכילים גנלוגיה ורשימות יוחסין ולידות [רק מה שאפשר להגיע להם בחינם והם נסרקו כבר], ועליהם מערכת חיפוש,
יש גם אתר jewishgen הכולל מיליוני רשומות לידות פטירות ונישואין, מכל הארצות שהי' שם ריכוז ישוב יהודי, באיירופא ובאזיע, מן תקופת נאפאליאן [תקפ"ז בערך] שהנהיג באופן רשמי, רישום לידות ופטירות יהודיים, עד לתקופת השואה האחרונה
אבל באמת הלא לא כולם רשמו עצמם, ואף אלו הארכיוונים שרשמו, חלק גדול מהם נשמדו והוכחדו לגמרי בתקופת השואה [חיפשתי למשל על כמה עיירות בפולין, לא שרדו הארכיוונים מעיירות הללו], ומן תקופות הקדומות מן מחצית שנות הת"ק ולמעלה, ההעלם ביוחסין ובמשפחות רבה על הנגלה, הנושא מלא סתירות ופירכות בכל הנוגע ליחוס

אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

אם יש משפחה שמיוחסת באופן ברור עד לדוד המלך אז יש לך כבר אדם הראשון,

[אראל]

כידוע יש הרבה שעבדו על עניין יחוס המשפחה, כהיום ישנו תוכנה בשם myheritage שבה מרוכז מיליונים שמות, של בנ"א ,שאלתי היא האם באופן תאורטי, ניתן להגיע למצב שכל יהודי בהווה ובעבר ידע את שורשו עד אדם הראשון.

לא
אין דבר כזה!
התוכנה והאתר שהזכרת, היא בעצם כמין איחוד וקיבוץ כל האתרים והארכיוון הפזורים ברשת, המכילים גנלוגיה ורשימות יוחסין ולידות [רק מה שאפשר להגיע להם בחינם והם נסרקו כבר], ועליהם מערכת חיפוש,
יש גם אתר jewishgen הכולל מיליוני רשומות לידות פטירות ונישואין, מכל הארצות שהי' שם ריכוז ישוב יהודי, באיירופא ובאזיע, מן תקופת נאפאליאן [תקפ"ז בערך] שהנהיג באופן רשמי, רישום לידות ופטירות יהודיים, עד לתקופת השואה האחרונה
אבל באמת הלא לא כולם רשמו עצמם, ואף אלו הארכיוונים שרשמו, חלק גדול מהם נשמדו והוכחדו לגמרי בתקופת השואה [חיפשתי למשל על כמה עיירות בפולין, לא שרדו הארכיוונים מעיירות הללו], ומן תקופות הקדומות מן מחצית שנות הת"ק ולמעלה, ההעלם ביוחסין ובמשפחות רבה על הנגלה, הנושא מלא סתירות ופירכות בכל הנוגע ליחוס

אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

אם יש משפחה שמיוחסת באופן ברור עד לדוד המלך אז יש לך כבר אדם הראשון,

גם זה אין!
[אין משפחה כהיום, שיש לה כתב יוחסין ברור דור אחר דור בלי הפסק!, לכל היותר תמצא 'מגזע' פלוני]

[עובדיה חן]

מסמך חדש.pdf

(12.7 MiB) הורד 185 פעמים

מצ"ב ספר עד דוד המלך

[וונדרבר]

אבל זה ברור שעדיין לא עלה ביד שום אחד, להציג יחוסו בבירור [בלי ספיקות ודמיונות שוא] דור אחר דור בן אחר בן בלי הפסק, עד אדם הראשון!!

לא צריך להציג את היחוס עד אדם הראשון, מספיק שתכתוב עד יעקב אבינו, וההמשך עד אדם הראשון שוה אצל כולם!!

[וונדרבר]

מסמך חדש.pdf

מצ"ב ספר עד דוד המלך

הספר שהבאת, ס' ישיר משה, מרבי משה ב"ר אברהם דיין, כאזאבלאנכא תשי"ט, נדפס במהדורה ראשונה בליוורנו תרל"ט.
ושתי המהדורות נמצאות באוצר החכמה. [המהדורה השניה כוללת רק את היחוס].
https://tablet.otzar.org/#/book/170997/ ... /0/end/0/c
https://tablet.otzar.org/#/book/24650/p ... /0/end/0/c
[יש באוצר גם מהדורה של מכון הכתב].

[אראל]

מסמך חדש.pdf

מצ"ב ספר עד דוד המלך

ייש"כ על המידע
על משפחת 'דיין' שמעתי שהם מזרע דוד מיוחסים, אבל לא ידעתי שנדפס יחוסם, [שמעתי פעם מהרב דוועק מעדת הסורים בברוקלין, על הקו 'קול מבשר', שיחה ארוכה ע"ז על משפחת 'דיין', איך שהם גאים ביחוסם עד שתובעים כל המשרות הרבניות השייכים להם]
כאן:
https://www.yiddish24.com/interviews/38/65203
או כאן:
https://www.yiddish24.com/interviews/12/60194
או כאן:
https://www.yiddish24.com/live/180/53665

אבל בין האשכנזים, אין משפחה כזו!, ואף לא שייך לברר זאת ע"י המאגרי המידע ברשת

[פרנצויז]

הועתק מאשכול אחר
viewtopic.php?f=19&t=59991&p=765942#p765938
ויותר מתאים לאשכול כאן

למשפחות המיוחסות מצאצאי מגורשי ספרד במרוקו, היתה שיטה ייחודית לשמר את שלשלת יחוסם. בכל חתונה של אחד מבני המשפחות האלו, כשכותבים את שם אבי החתן או הכלה בתוך הכתובה, מוסיפים את כל היחוס דור אחרי דור עד הרבנים החשובים ראשי המשפחה כמה דורות לפני הגירוש, וכשקוראים את הכתובה מזכירים את היחוס, ראה נר המערב (ירושלים תשמ"ט) עמ' ק"ב. ויש עוד השומרים על מנהג זה בימינו, במשפחות טולידאנו, בירדוגו, ועוד.

צילום כתובה של חתן ממשפחת טולידאנו, עם יחוס של כמה דורות למעלה, שנכתבה בעיר מקנס מרוקו בשנת תרכ"ו
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL58253548

יש כתובה דומה, שנכתבה בעיר מקנס מרוקו בשנת תרנ"א,
https://www.nli.org.il/he/manuscripts/N ... FL58253546
ולכאורה נראה שהחתן משה בן ר' יוסף בן ר' אברהם ... טולידאנו שהתחתן בשנת תרנ"א, הוא בנו של החתן יוסף בן ר' אברהם ...טולידאנו הנ"ל שהתחתן בשנת תרכ"ו.
אך תמוה שבבכתובה המאוחרת יש תוספת של שם אחד באמצע שלא כתוב בכתובה המוקדמת.
בכתובה של שנת תרכ"ו החתן הוא יוסף בן ר' אברהם בן ר' יעקב בן ר' יוסף בן ר' משה בן ר' יעקב בן ר' משה בן ר' יוסף בן ראש חכמי ורבני קאסטילייא ר' דניאל בן ר' יוסף. [בקטלוג של הספריה הלאומית נשמטו בטעות שני השמות המודגשים].
ואילו בכתובה של שנת תרנ"א החתן הוא משה בן ר' יוסף בן ר' אברהם בן ר' יעקב בן ר' יוסף בן ר' משה בן ר' יעקב בן ר' משה בן ר' ברוך בן ר' יוסף בן ראש חכמי ורבני קאסטילייא ר' דניאל בן ר' יוסף טולידאנו.
ונוסף כאן שמו של ר' ברוך שלא נמצא בכתובה של שנת תרכ"ו.
וצריך עיון.
[יש לבדוק אם זו טעות בהעתקה, או שיש ליישב בדוחק שלא מדובר בבנו של החתן משנת תרכ"ו, אלא מקרוב משפחה, ובשושלת שלהם השמות הפרטיים עד רבי ברוך זהים לשמות של צאצאי אביו של רבי ברוך].

[פרנצויז]

העירו לי שבספר "קדוש וברוך" (תולדות הגה"צ רבי רפאל ברוך טולידאנו), בני ברק תשע"ט, עמ' 66-67, יש אילן יוחסין של משפחת טולידאנו, ולפי הרשום שם, ראש רבני קאסטילייא רבי דניאל טולידאנו היו לו שני בנים רבי חיים ורבי יוסף, ורבי יוסף היו לו שני בנים רבי דניאל ורבי ברוך. ואחד מבני רבי ברוך היה רבי משה.
[לפי הרשום שם רבי יעקב ב"ר משה ב"ר ברוך ב"ר יוסף, מכונה המהרי"ט, מחבר ס' אהל יעקב וס' ברית יעקב].
ואם האילן הנ"ל מדוייק, נראה שלרבי יוסף לא היה בן בשם רבי משה.
[כל שאר השמות שבכתובה מתאימים לאילן הנ"ל].
וזה סיוע לגירסה של הכתובה המאוחרת משנת תרנ"א.
ולפי זה נוכל לומר שהחתן משנת תרנ"א הוא בנו של החתן משנת תרכ"ו, אלא שבכתובה של אביו נשמט בטעות שם אחד מאבותיו].

וכעת מצאתי עוד מקורות שרבי יוסף טולידאנו, (השני, בן רבי דניאל ראש רבני קסטילייא), היו לו שני בנים ר' דניאל ור' ברוך.
ראה בספר "אהל יעקב" (לרבי יעקב ב"ר משה טולידאנו, הנקרא מהרי"ט), הוצאת אהבת שלום, ירושלים תשנ"ז, חלק א', במבוא, "שושלת הזהב למשפחת טולידאנו", עמ' 16, שלרבי יוסף (ב"ר דניאל) נולדו רבי דניאל ורבי ברוך, עיי"ש.
https://tablet.otzar.org/#/book/150242/ ... /0/end/0/c
וראה עוד בס' נר המערב (ירושלים תשמ"ט), פרק י"א הערה י"א, (עמ' קס"ד), שמעתיק מסדר היחס של משפחת טולידאנו, מכת"י: "והר' יוסף ילד את הר' דניאל והר' ברוך", עיי"ש.
בנר המערב, מהדורה ראשונה, ירושלים תרע"א, [נמצא בהיברובוקס, משום מה, תחת השם "תולדות ישראל במארוקו" (?!?)], הוא בעמ' 119 הערה י"א.
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr