מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הפלא ופלא
הודעות: 362
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ג' ספטמבר 20, 2016 9:24 am

אדם שחטא ועדיין לא עשה תשובה, ולבנתיים בא משיח צדקנו, האם יוכל אז לעשות תשובה או שכבר איחר המועד?
זכורני שיש מדובר מזה

תודה

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 20, 2016 10:08 am

ראה שבת קנא ע"ב וזכור את בוראיך וגו' עד וגו' אין לי בהם חפץ, אלו ימות המשיח. ועמש"כ הח"ח בזכור למרים פ"ד. (רש"י פי' באופ"א).
[ושם אמרו ופליגא דשמואל, ואם הלכה כמותו כמ"ש הר"מ א"כ ל"ש הנדון. וע"ע בכ"מ תשובה פ"ח].

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' ספטמבר 20, 2016 7:14 pm

שכר לא, וכך אנו בתפילה שנשמור חוקיך בעוה"ז, ונזכה כו' לשני ימות המשיח,
אבל תשובה ודאי שכן. והיכי ס"ד שלא, והלא כל תכלית העולם הוא תשובה ומע"ט. ימות המשיח זה לא עולם הגמול.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי יין המשמח » ג' ספטמבר 20, 2016 8:53 pm

הגמרא בע"ז אמרה שאין מקבלים גרים לעת"ל.
ואותה סברא לכאורה היא גם בתשובה

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' ספטמבר 21, 2016 4:53 pm

יין המשמח כתב:הגמרא בע"ז אמרה שאין מקבלים גרים לעת"ל.
ואותה סברא לכאורה היא גם בתשובה

???
בגרים הטעם הוא שיש להניח שהוא לא מתגייר באמת, אלא מפני גדולת ישראל. ומפורש שכן היה הדין גם בימי מרדכי.
ועכשיו ההשואה לתשובה...

לבנון
הודעות: 990
הצטרף: א' ספטמבר 01, 2013 11:00 am

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי לבנון » ד' ספטמבר 21, 2016 7:31 pm

הפלא ופלא כתב:אדם שחטא ועדיין לא עשה תשובה, ולבנתיים בא משיח צדקנו, האם יוכל אז לעשות תשובה או שכבר איחר המועד?
זכורני שיש מדובר מזה

תודה

ז"ל המהרי"ל בהלכות עשרת ימי תשובה:
מהר"י סג"ל דרש בימי הסליחות... ועוד ראיה שחייב אדם לשוב בכל יום, משום דלימות המשיח אין מקבלין בתשובה. ודוגמת זה אין מקבלין גרים אז, דהמתגייר אז אין עושה מאהבת השם יתברך רק לשמוח בשמחת ישראל, ומאחר דאנו מצפין לישועה בכל יום מי שאינו שב ויבא משיח במהרה בימינו שוב לא מצי שב וישאר ח"ו בחטאיו. ומתי שיבקש אדם לשוב מקרב הגאולה שנא' ובא לציון גואל ולשבי פשע.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי יין המשמח » ד' ספטמבר 21, 2016 7:45 pm

איש גלילי כתב:
יין המשמח כתב:הגמרא בע"ז אמרה שאין מקבלים גרים לעת"ל.
ואותה סברא לכאורה היא גם בתשובה

???
בגרים הטעם הוא שיש להניח שהוא לא מתגייר באמת, אלא מפני גדולת ישראל. ומפורש שכן היה הדין גם בימי מרדכי.
ועכשיו ההשואה לתשובה...


האם מש"כ לבנון מספק את שאלתך, או שרצונך ביותר מכך.

נקודת הדבר היא:
יש תשובה מיראה ומאהבה כמ"ש בס' הק'. ועיקר התשובה היא מאהבה. ובאם חוזר לעת"ל, זה מורה שזה לא היה מאהבה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' ספטמבר 21, 2016 7:57 pm

לא זכיתי להבין, זה שזה נחשב תשובה מיראה ולא מאהבה - זה גורם שאין זו תשובה בכלל?
מה עוד, שגיור ניתן לבי"ד, והם אינם יודעים חדרי לב, וא"כ איכא למיחש שעשה בשביל מעלת ישראל באותו זמן, אבל תשובה היא כלפי שמיא, ואם ה' יודע שהתכון באמת - למה לא יקבלו?
אמנם, הרב הלבנון הביא כן בפירוש בשם המהרי"ל, אך לא זכיתי להבין דבריו.

מרדכי וינטרויב
הודעות: 419
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 7:19 pm

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי מרדכי וינטרויב » ה' ספטמבר 22, 2016 12:08 am

קו ירוק כתב:שכר לא, וכך אנו בתפילה שנשמור חוקיך בעוה"ז, ונזכה כו' לשני ימות המשיח

בנוסח התפילה של הרמב"ם "שנחיה לשמור חוקיך בעולם הזה ולימות המשיח כדי שנזכה ונירש טוב לחיי העולם הבא"

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 22, 2016 12:33 am

הרמב"ם כותב כן במפורש גם בפ"ט מתשובה ובפי"ב ממלכים.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 22, 2016 1:16 am

הרב וינטרוב והרב משנכ"נ
יישר כח. אכן דברי הרמב"ם שאלו ימים שמקבלים שכר, ולא אלו הימים אשר אין בהם חפץ.

אבל הדברים בשם מהרי"ל לכאורה הם תמיהה רבתא שאין הדעת סובלת,
ולא עוד אלא שזוהי תשובה מאהבה בדוקא (לא כסברת יין המשמח), שהרי מיראת הרוממות עושה תשובתו.

ומניה וביה זה לא יתכן, כי אילו לא יהיה יכולת לעשות תשובה לשם מה יבנה המקדש ויביאו קרבנות חטאות ובפרט חטאות הציבור?
ועוד הרי אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא, אפילו אם נחזור כבר בביאת המשיח למעלת אדם הראשון קודם החטא, שהרי בחירה בודאי איכא.
ולפי דברי הרמב"ם ביחוד, הרי אם ימי המשיח הם כדי לזכות בעולם הבא, ע"כ שיש בהם בחירה וחפץ, וע"כ יש יצר ברע באיזו בחינה.

ועכצ"ל בדברים המובאים בשם מהרי"ל, שזו תשובה פחותה באיכותה, כמו איש בזקנותו שאין בו כח התאווה ועושה תשובה הלא לבושת ייחשב לו ושכרו מועט, כדכ' רבינו יונה. כי אולי לא היה יכול לכבוש יצרו באמת.
ושפיר מאותה הסיבה אין מקבלים גרים, כי אז רוצים לשמוח עם ישראל, ולא ראוי שאחר כל הגלות יבואו המציקים לנו ויראו האמת לבקש להשתתף עמנו בשמחתנו, אפילו שכבר יכירו אז באמת, וגם יצטרכו יצטרכו לשמור איזה מצוות, כדכתי' שאם לא יבואו לחג הסוכות ולא עליהם יהיה הגשם.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי יין המשמח » ה' ספטמבר 22, 2016 2:55 am

ר' קו ירוק, לא ממש הבנתי את דבריך.
נקודת הדברים (מה שהתכוונתי לכתוב) היא:

ודאי שלעת"ל תהיה שלימות התשובה. ועד שאמרו שמשיח אתא לאתבא צדיקייא בתיובתא.
אבל כאשר הוא חוזר בתשובה בשביל לזכות בטוב ההוא, הרי הוא חוזר בשביל טובת עצמו, ולא כי "אכפת לו" מהקב"ה.
וזוהי הרי הסיבה שתשובה מאהבה גדולה - כי זה מראה שהוא באמת מתחרט על מעשיו (ולא שמתחרט רק בגלל התוצאה).

אך לכאורה דברי המהרי"ל הם על אלו שיקומו לתחייה, שאז מצוות בטילות וכו'.

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: האם יועיל תשובה אחר ביאת משיח?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 22, 2016 3:02 am

מהיכי תיתי בכלל, לומר על איש ישראל שחוזר מחמת הטוב ההוא בלבד. הרי כל ישראל הכשרים רוצים לחזור בתשובה אלא ששאור שבעיסה מעכב. ואז לא יעכב השאור שבעיסה, ומי אינו רוצה להיות טוב, והלא כופין אותו עד שיאמר רוצה אני, הפשט כי באמת רוצה להיות 'רוצה' רק שאור בשעיסה מעכב.

חשבתי שדברי פשוטים בתכלית. ומ"מ קשה לומר במהרי"ל שבמתים שיקומו בביאת המשיח מיירי, חדא כי הם יהיו צדיקים - שרק הם יקומו קודם תחיית המתים דכל ישראל, ועוד כי לשון הדברים בשם מהרי"ל רחוק מזה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 551 אורחים