אשכול אביעה חידות

[כותב]

איזה דבר המוזכר במגילת אסתר, הביאו אותו מן.... העיר קרקוב (קרקוי, קראקא) שבגליציה?

אפשר ליתן איזה רמז?

[יאיר]

מה שם אם שמשון, אשת פוטיפרע, אשת יחזקאל הנביא ותאומות קין והבל?

[ישבב הסופר]

צללפונית אם שמשון

[יאיר]

נכון.

והשאר? [3 תאומות של קין והבל]. - [אגב, תאומה אחת התגלגלה באשת יחזקאל].

ואפשר להוסיף..איך קראו לשני מכשפי הערב רב שיצרו את העגל?

[חכם באשי]

יאיר,
הרבה מחידותיך על שמות האנשים מבוארים בקונטרסו של ר"ח קנייבסקי 'למכסה עתיק' (בתוך ספרו 'טעמא דקרא'), איש (ואשה) על מקומו.

[חנבין]

איזה דבר המוזכר במגילת אסתר, הביאו אותו מן.... העיר קרקוב (קרקוי, קראקא) שבגליציה?

אפשר ליתן איזה רמז?

רמז: כך דעת אליהו התשבי

[חנבין]

צללפונית אם שמשון

אם כי כך מופיע בכל הדפוסים נראה דצ"ל: הצללפוני, שאין כונת הגמרא לחדש כאן שֵׁם, אלא לומר ש"הצללפוני" הנזכרת בדה"א (ד ג), היא אמו של שמשון. וראה שם ברד"ק שאכן תמה מדוע נזכרה דוקא אשה זו בעוד שבכל היחס שם נזכרו רק הגברים, ולדברי הגמרא יש לישב שרצה הכתוב להזכיר שם אם שמשון. (הרד"ק עצמו ביאר שהיתה זו אשה חשובה לכן הזכירה הכתוב, ולהנ"ל חשיבותה בבנה המפורסם).
וזו כונת הרש"ל שם להגיה, ולפנינו ברש"ל "נראה לי צללפונית ... בדברי הימים בסוף יחס יהודה" ובדפוס ראשון של הג' הרש"ל: נראה לי הצללפונית. וכנראה גם זה לא מדויק והמדפיסים לא העתיקו נכון וצריך לומר: "נראה לי הצללפוני ... בדברי הימים בסוף יחס יהודה".
ומפורש מצאתי כך במדרש במדבר רבה (י ה): וכן מנוח היה מדן ואשתו היתה מיהודה נמצא שמשון בא משבט דן ומשבט יהודה שכך אמרו אמיה דשמשון הצללפוני שמה והיא מיוחסת על שבט יהודה שנא' (דה"א ד ג) ושם אחותם הצללפוני,

[יאיר]

יישר כח חנבין! חידשת לי.

ח"ב
בלמכסה עתיק מצאתי שמות אחרים לתאומות ממה שהכרתי.

[יאיר]

מי הם יונוס ויומברוס, זליכה, מחמד, ינבושד ובלבירה,קלמנה,קנונתו והויה?

[דראל]

היכן מצאנו בתנ"ך פס' ששם-עצם זכר מתואר בו בפועל נקבה ושם-עצם נקבה מתואר בו בפועל זכר? (לא באיוב).

אקווה שאין הכוונה למ"א יט יא.

[יאיר]

לא..

[היא שיחתי]

יונוס ויומברוס בני בלעם והיו במעשה העגל עי' זוהר בלק

[יאיר]

יפה.

[חנבין]

מי הם ...., זליכה.......?

אשת פוטיפר (ס' הישר)

[יאיר]

נכון..

[אלון גורן]

אביעה חידות - המשך!
היכן כתוב בתורה:
1. המלך?
2. אחד אני והוא איש?
3. אמר לו משה?

מה לגבי זה?..
אין לך רמז?

1. המלך תמלך עלינו אם משול תמשול בנו
2. ונחלמה חלום בלילה אחד אני והוא איש כפתרון חלומו חלמנו
3. ???

[גלאגוזים]

אביעה חידות - המשך!
היכן כתוב בתורה:
1. המלך?
2. אחד אני והוא איש?
3. אמר לו משה?

מה לגבי זה?..
אין לך רמז?

1. המלך תמלך עלינו אם משול תמשול בנו
2. ונחלמה חלום בלילה אחד אני והוא איש כפתרון חלומו חלמנו
3. ???

1. אל עמק שווה הוא עמק המלך בפ' לך לך
דרך המלך נלך. בפ' חוקת.
3. ויעש עיהושע כאשר אמר לו משה בסוף פ' בשלח.

[יאיר]

כבר ענו על השאלות הללו..
1. viewtopic.php?f=7&t=541&st=0&sk=t&sd=a#p12131
viewtopic.php?f=7&t=541&start=40#p12547 .2
viewtopic.php?f=7&t=541&st=0&sk=t&sd=a&start=40#p12549 .3

[מעיין]

איזה דבר המוזכר במגילת אסתר, הביאו אותו מן.... העיר קרקוב (קרקוי, קראקא) שבגליציה?

אפשר ליתן איזה רמז?

רמז: כך דעת אליהו התשבי

רומז ונרמז
ר' אליהו בחור בספרו מתורגמן

קרק.jpg (26.9 KiB) נצפה 16048 פעמים

הביאו הפרי מגדים בא' מאגרותיו

קרק ב.jpg (51.73 KiB) נצפה 16047 פעמים

[חכם באשי]

האם קראקא הייתה בכלל מיושבת באותה תקופה קדומה?

[חנבין]

נפלא מעיין לא האמנתי שמישהו יגיע לזה, וכעת שמישהו יסביר היטב דברי הפרמ"ג הנ"ל באגרות, לא הכל מובן.
לשאלת הבאשי, באמת לא נראה שהיתה אז עיר כזו, וכנראה זו כונת הפרמ"ג שרחוק הוא, שמאד לא מסתבר לומר כך, (גם המתורגמן כתב "אולי").
אבל מה עם יתר דברי הפרמ"ג הלא מובנים?

[גוראריה]

נפלא מעיין לא האמנתי שמישהו יגיע לזה, וכעת שמישהו יסביר היטב דברי הפרמ"ג הנ"ל באגרות, לא הכל מובן.
לשאלת הבאשי, באמת לא נראה שהיתה אז עיר כזו, וכנראה זו כונת הפרמ"ג שרחוק הוא, שמאד לא מסתבר לומר כך, (גם המתורגמן כתב "אולי").
אבל מה עם יתר דברי הפרמ"ג הלא מובנים?

למה לא נאמר כפשוטו שהכוונה ל'קיר מואב' המכונה בתרגומים 'כרכא דמואב' [די מואבישער קראקא...], וכמדומה שעד היום כך שמה?!

[חנבין]

נפלא מעיין לא האמנתי שמישהו יגיע לזה, וכעת שמישהו יסביר היטב דברי הפרמ"ג הנ"ל באגרות, לא הכל מובן.
לשאלת הבאשי, באמת לא נראה שהיתה אז עיר כזו, וכנראה זו כונת הפרמ"ג שרחוק הוא, שמאד לא מסתבר לומר כך, (גם המתורגמן כתב "אולי").
אבל מה עם יתר דברי הפרמ"ג הלא מובנים?

למה לא נאמר כפשוטו שהכוונה ל'קיר מואב' המכונה בתרגומים 'כרכא דמואב' [די מואבישער קראקא...], וכמדומה שעד היום כך שמה?!

יתכן שאתה צודק, אבל הרבה יותר מענין לומר שזו קראקא, ועוד שהתשבי סבור כך.

[יאיר]

תזכורת: מי הם מחמד, ינבושד ובלבירה,קלמנה,קנונתו והויה?
[מי שמספיק חכם ועקב אחרי ההודעות יוכל לדעת גם בלי לחפש...].

[דראל]

"ובני, ארם--עוץ וחול, וגתר ומש" (בראשית י כג).

לידיעה בעלמא!
בדברי הימים כתוב ומשך ובמלבי"ם שם ד'מש' היא קיצור השם מ'משך'
ועיי' שם ברד"ק כעין זה

גרסת תרגום השבעים זהה לפירושו של המלבי"ם. לעומת זאת השומרונים גרסו 'משא'.

[מעיין]

מה לתבן את הבר

[חנבין]

מה לתבן את הבר

אכן, באמת בפורום זה לא אמורים להזכר ספרים אלו.

[מעיין]

עם מי התכונן המן להפגש בעת צליבתו?

[חכם באשי]

מה לתבן את הבר

אכן, באמת בפורום זה לא אמורים להזכר ספרים אלו.

לא חסרים גדולי עולם שהתייחסו לתרגום השבעים בכבוד (אך לגבי נוסח השומרונים,איני יודע)

[קול אומר קרא]

מה לתבן את הבר

אכן, באמת בפורום זה לא אמורים להזכר ספרים אלו.

לא חסרים גדולי עולם שהתייחסו לתרגום השבעים בכבוד (אך לגבי נוסח השומרונים,איני יודע)

כמה טיפשות בשורה אחת, מה הקשר 'כבוד' לכאן? האם 'גדולי עולם' התייחסו לתרגום השבעים כדי להביא ממנו גרסאות אחרות לתנ"ך? (כמו שעשה הכותב למעלה) או רק לצורך פרשנות???
אז למה אתה יורה מהשרוול בלי לחשוב בכלל?

[אלון גורן]

קול
אני מוחה על צורת ההתבטאות, איש ספר לתשומת לבך.

[מעיין]

על כבודי לא מחיתם ועל כבוד בו"ד מחיתם... אתמהה

-----
האם ראה א' שה'מנחת שי' יביא באיזה מקום את 'גירסת השומרונים' בין גירסאות הספרים מזרחיים ומערביים שמביא למכביר

[אלון גורן]

אבקש להרגע. אפשר לקיים מצוות מחייה בנחת ובנעימות, זו כל בקשתי.

[חנבין]

לא חסרים גדולי עולם שהתייחסו לתרגום השבעים בכבוד (אך לגבי נוסח השומרונים,איני יודע)

אכן מזכירים את התרגום הלטיני (אבל נדמה לי שרק את של הירונימוס אתה בטוח שגם את השבעים?), אך לא לגבי גירסאות, בנוסף לא כל מה שהם יכלו לעשות זו גם זכותנו כי הם ידעו מהו תוכו ומהו קליפתו, לא כן אנחנו.

[אלון גורן]

סליחה על הבורות, לאחר מחשבה שניה, למה באמת אי אפשר להביא גירסא מתרגום השבעים? זה לא נחשב חז"ל? ואם זה לא חז"ל אז למה מביאים פרשנויות שלהם?
נא לא להתקיף, אני רק שאלה.

[חכם באשי]

קול אומר קרא,
אכן קולך אומר קרא-קרא כעורב, אבל לפני שהינך שופך חמתך, עיין נא במה שמדובר כאן:
דראל הביא את תרגום השבעים כסייעתא לפרשנות של המלבי"ם, לא כעֵד נוסח אחר למקרא.
ולכך אף אני התכוונתי, באומרי שגדולי עולם הביאו את תרגום השבעים. הם הביאוהו כסיוע פרשני.

חנבין,
את תרגומו-פירושו של הירונימוס כמעט ולא הביאו חכמי ישראל המקובלים, למיטב ידיעתי (חוץ מכמה חכמים איטלקיים ש'ישבו על הגדר'; משהו כזה...),
כנראה בגלל היותו כומר (שונא ישראל) אשר גם עיוות את הפרשנות כדי להוכיח את 'צדקת' האמונה הנוצרית. והדברים עתיקים.

[יאיר]

אם לא שמתם לב סטיתם מנושא האשכול ואם תרצו להוסיף הודעות תוכלו לפתוח אשכול חדש בנושא..ואם צריך אשמח לעשות זאת.

[מעיין]

לבקשת יאיר שלא לסטות האשכול
אחזור על שאלתי
להסב את האשכול על מכונו

עם מי התכונן המן להפגש בעת צליבתו?

[יאיר]

רמז..

[מעיין]

א"צ רמז רק עיון על אתר
ואעפ"כ אתן רמז
ונוקב שם י'