חשמל בשבת - סברת המתירים

[ברזלים]

שמעתי היום ראיון של הרב אריה דרעי שר הפנים (קול חי) שאמר בצורה נחרצת שהיום "אין כלל" חילול שבת בחברת החשמל, והכל נעשה בצורה אוטומטית ע"י המחשבים.

[קו ירוק]

שמעתי היום ראיון של הרב אריה דרעי שר הפנים שאמר בצורה נחרצת שהיום "אין כלל" חילול שבת בחברת החשמל, והכל נעשה בצורה אוטומטית ע"י המחשבים.

החרדי החדש..
גם הרכב שהוא נוהג בו כנראה 'אוטומטי' (בלשון העם), שיסע בו בשבת..
זה מצטרף לפיקוח נפש להקמת תחנות רכבת בשבת..

[מרבה_שלום]

חשמל בשבת.jpg (189.59 KiB) נצפה 5187 פעמים

[ברזלים]

יש להתייחס לגופם של דברים, מכתבו של הגר"י יוסף מלפני הרבה שנים, ואולי לא רלוונטי למצב היום, אותו יש לברר האם כדברי אריה דרעי חל שינוי משמעותי בתפעול חברת החשמל בשבת.

[קו ירוק]

מעולם, אבל מעולם !!!
לא היתה אוטומציה בחברת חשמל.
ולא מפני שאי אפשר, אלא שזה יקר ! ומשו"כ גם לא יהיה! כי העובדים רוצים להרויח יותר כסף בשבת רח"ל, והאטומוציה מלבד שעלותה פי 3 ויותר מאשר ללא אוטומציה, הכסף יופנה למיכון והעובדים יפסידו.
התפרסם לאחרונה תחקיר מקצועי ומזעזע על כך.
כל מי שאומר אחרת או שקרן או שוטה.
(אא"ט, גם הגרשז"א לא כתב מצד שזה אוטומטי).

[צבי וחמיד]

שמעתי היום ראיון של הרב אריה דרעי שר הפנים (קול חי) שאמר בצורה נחרצת שהיום "אין כלל" חילול שבת בחברת החשמל, והכל נעשה בצורה אוטומטית ע"י המחשבים.

אני דן את הרב דרעי לכף זכות שהוא לא ממש אמר את זה אלא זה נאמר בצורה אוטומטית ע''י המחשבים..

[מעט דבש]

הרב דרזי - חשמל בשבת.GIF (52.9 KiB) נצפה 5149 פעמים

יצויין, שבשנה האחרונה (תשע"ו) נערך ביקור מקיף ע"י הרב ישראל מאיר מורגנשטרן, ביחד עם עוד אברכים ואנשי מקצוע.

הביקור מתואר בספר 'החשמל בשבת' של הרב הנ"ל (במהדורה החדשה) - והמידע שם ברור ללא כל ספק, כדברי הרב דרזי, עם עדויות מפורשות של עובדי חברת החשמל - יש חילול שבת של תחזוקת המערכת לאורך כל השבת, מתחילתה ועד סופה.

[מרבה_שלום]

יש להתייחס לגופם של דברים, מכתבו של הגר"י יוסף מלפני הרבה שנים, ואולי לא רלוונטי למצב היום, אותו יש לברר האם כדברי אריה דרעי חל שינוי משמעותי בתפעול חברת החשמל בשבת.

הרב יוסף חזר ואמר את הדברים (ואף באופן ברור יותר) גם בשנה האחרונה באחד משיעוריו במוצ"ש, וסיפר על ביקורו לאחרונה בחברת החשמל, ועל היוודעותו מפי העובדים עצמם! כי הם מייצרים החשמל בשבת. הדברים מפורסמים כמובן בעלון הנפוץ, מי שיכול להעלות, או לתת איזה קישור לשיעור הרלוונטי, תע"ב.

[איתן]

יש להתייחס לגופם של דברים, מכתבו של הגר"י יוסף מלפני הרבה שנים, ואולי לא רלוונטי למצב היום, אותו יש לברר האם כדברי אריה דרעי חל שינוי משמעותי בתפעול חברת החשמל בשבת.

הרב יוסף חזר ואמר את הדברים (ואף באופן ברור יותר) גם בשנה האחרונה באחד משיעוריו במוצ"ש, וסיפר על ביקורו לאחרונה בחברת החשמל, ועל היוודעותו מפי העובדים עצמם! כי הם מייצרים החשמל בשבת. הדברים מפורסמים כמובן בעלון הנפוץ, מי שיכול להעלות, או לתת איזה קישור לשיעור הרלוונטי, תע"ב.

http://www.kolhalashon.com/New/Media/Pl ... hiurNum=46

[גם זו לטובה]

באיזה זכות נדבר על יהודי
מספר הגאון רבי יעקב אדלשטיין שליט״א: באחת השבתות כשנכנסנו
לביתו של החזו״א, ישבו שם שני יהודים תושבי ירושלים. עמדנו בצד
בהמתנה של כבוד עד שיסיימו את השיחה. שמענו שהם שואלים אותו על
האיסור של השתמשות בחשמל בשבת, והחזו״א השיב להם שזה ״מעשה
שבת״... בהמשך השיחה שאל אחד הנוכחים: ״אז מי שמשתמש בחשמל
בשבת, הרי הוא ׳מומר׳ לאיסור דרבנן, וממילא כבר אין איסור לדבר עליו
לשון הרע, כי על ׳מומר׳ מותר לדבר לשון הרע״... לשמע הדברים אדמו
פניו של החזו״א והרים קולו בכאב ותוכחה: אתה מחפש התירים לדבר לשון
הרע?! וכי זה שרוצה לדבר את הלשון הרע בטוח הוא בעצמו שאינו עובר
על איסור דרבנן?! באיזה זכות הוא רוצה לדבר על יהודי?! צריך שהוא
עצמו יהיה נקי מאיסור דרבנן!!!

אני: מאיזה טעם אמר החזו"א שאסור להתשמש בחשמל בשבת והאם נכונה השמועה שאמר לכ"ת שאסור משום "מעשה שבת"
הגרי"א: חזו"א נקט רק את טעם חילול השם, ושאל אחד הנוכחים וכו'
אני: אם אסור משום חלול השם למה הוי רק דרבנן? [לא קיבלתי ע"כ תשובה]

[לעומקו של דבר]

במחילה, לא צריך להתייחס ברצינות לאמירה של פוליטיקאי ואפילו אין צריך להשמיץ אותו בשביל לא להאמין לו.

בעניין האוטומציה, האינטרס של חברת החשמל ברור כמו שכתב גם קו ירוק, יש שם ועד עובדים חזק מאוד (הם מחזיקים את השאלטר של המדינה ואף אחד לא מעיז לגעת בהם), והעובדים שם מרוויחים כידוע סכומי עתק, ואם תהיה אוטומציה לא יצטרכו כ"כ הרבה עובדים..
ולמה לא מביאים עובדים נכריים, שזה אפשר די בקלות. (ועכ"פ שהיהודים רק ישגיחו ולא יעשו המלאכות ממש), זה מפני שעל עבודה בשבת מקבלים משכורת 200%, א"כ למה להפסיק לעבוד בשבת רח"ל.

[צבי וחמיד]

במחילה, לא צריך להתייחס ברצינות לאמירה של פוליטיקאי ואפילו אין צריך להשמיץ אותו בשביל לא להאמין לו.

בעניין האוטומציה, האינטרס של חברת החשמל ברור כמו שכתב גם קו ירוק, יש שם ועד עובדים חזק מאוד (הם מחזיקים את השאלטר של המדינה ואף אחד לא מעיז לגעת בהם), והעובדים שם מרוויחים כידוע סכומי עתק, ואם תהיה אוטומציה לא יצטרכו כ"כ הרבה עובדים..
ולמה לא מביאים עובדים נכריים, שזה אפשר די בקלות. (ועכ"פ שהיהודים רק ישגיחו ולא יעשו המלאכות ממש), זה מפני שעל עבודה בשבת מקבלים משכורת 200%, א"כ למה להפסיק לעבוד בשבת רח"ל.

ח''ו לא הושמץ האיש שמעשיו הטובים מרובים. אכן דבריו הושמו לקלס, פן יחלשו ויכשלו בהם לוחמי הגנת כבוד שב''ק

[מגיד]

אגב, בשנת תש"פ, הוציא הרה"ג הר"ר ישראל מאיר מורגנשטרן מהדורה חדשה, בה מעדכן את הנעשה כיום בחברת החשמל.
בראש העדכונים, ששימוש החשמל של כל יחיד ויחיד משפיע על פעילות תחנות הכח, ע"י אדם המשגיח על ריבוי או מיעוט בצריכת החשמל, ובכך נותן הוראה על הבערת מבערים המייצרים כמות נוספת של חשמל, או על כיבוי מבערים, ע"מ להמעיט ביצור החשמל. המבערים הינם אש גמורה.....
האם גם לאחר מידע זה יש מקום להיתר כלשהו מהידוע עד כה??

[יואל שילה]

גם הטענה שהשימוש בחשמל של שומרי השבת בא"י אינו משמעותי , לא מציאותית
ע"פ הלמ"ס כ-20% חרדים + מאוד דתיים 15% דתיים-מסורתיים, מסורתיים-23% , לגבי שבת 60% עושים קידוש ושליש מצהירים שהם ממש שומרים שבת.
אולי כוונתך שומרי שבת למי שבקי בהלכות שבת לפרטיה ודיקדוקיה, או למי שלא משתמש בחשמל.

בהערכה גסה בארץ ישנם כ-14 מיליון צרכני חשמל, מתוכם כ-3.1 מיליון פלסטינים ביו"ש, עוד כ-1.9 מיליון ברצועת עזה, כשני מיליון ערבים אזרחים ישראלים, כ-460 אלף נוצרים, דרוזים, וכדו', כ-118 אלף עובדים זרים, ועוד כ-58 אלף תיירים מתנדבים ומסתננים גוים - סה"כ כ-7.5 מיליון גוים צורכי חשמל; כמות היהודים בא"י היא כ-7 מיליון, ומתוכם כ-30% מגדירים את עצמם כדתיים מאד, אולם צריכת החשמל שלהם בשבת מועטת באופן יחסי - מאחר ואינם מפעילים מכונות כביסה, תנורי אפיה, וכיו"ב], וביחס לצרכני הפיקו"נ, או שעכ"פ הם צרכני פיקו"נ בחלק משמושיהם [כגון בתי חולים, בתי אבות, חלק ממחנות הצבא, תאורת רחוב, רמזורים, ובתים פרטיים שיש בהם חולים המחוברים למכשירי דיאליזה, מחוללי חמצן, אינהלציה, וכן בתים גבוהים הצריכים חשמל כדי להעלות את המים (שכלפי חלק מהאנשים חסרון מים זמינים הוא מסוכן), ועוד

[יואל שילה]

אגב, בשנת תש"פ, הוציא הרה"ג הר"ר ישראל מאיר מורגנשטרן מהדורה חדשה, בה מעדכן את הנעשה כיום בחברת החשמל.
בראש העדכונים, ששימוש החשמל של כל יחיד ויחיד משפיע על פעילות תחנות הכח, ע"י אדם המשגיח על ריבוי או מיעוט בצריכת החשמל, ובכך נותן הוראה על הבערת מבערים המייצרים כמות נוספת של חשמל, או על כיבוי מבערים, ע"מ להמעיט ביצור החשמל. המבערים הינם אש גמורה.....
האם גם לאחר מידע זה יש מקום להיתר כלשהו מהידוע עד כה??

כתב הר' דן דוידיאן, בספרו דן ידין, שרגישות המכשירים בחברת החשמל היא לתגובה לשינוי תדר של מאית הרץ, כלומר של 30 מגהרץ, דהיינו בערך השימוש של כעשרת אלפי משפחות [שמשתמשות בערך בשלשה קילוהרץ לשעה].
בפחות מכך אין אפשרות לתגובה.

השיעור שלי משבוע שעבר על השימוש בחשמל המיוצר בשבת עלה כעת לקול הלשון
https://www.kolhalashon.com/new/Media/P ... Video=True

[יואל שילה]

אפשר לקרוא את השיעור מאחר וההקלטה מלווה ברעשים של הכולל השכן

[עובר ושב]

כאשר ראיתי את הכותרת, הייתי בטוח שכוונת פותח האשכול היא למתירים חשמל בשבת... זה נשמע מופרך, אבל בעבר יצא לי לעיין בספר "נחלת לוי" של ר' אסי הלוי מכולל יחוה דעת, והתפעלתי מהעיון וההיקף שמאוד מזכיר את שו"ת יביע אומר, ושם באחד הסימנים לתדהמתי הוא דן להתיר שימוש במכשירי חשמל בשבת, שאינם אש ממש כמו נורת להט, תנור חשמלי וכדומה.

למסקנה כמובן לא התיר אלא אם כן יצטרפו אליו גדולי הדור (וזה יקרה כאשר יבוא המשיח) אבל התשובה בנויה היטב, והביא כל מי שדן בזה ופלפל בדבריו. אני חושב שמדובר בסימן זה.

אגב, בסימן זה הוא דן בנדון דידן, שימוש בשבת בחשמל המיוצר ע"י חברת חשמל.

[עושה חדשות]

אפשר לקרוא את השיעור מאחר וההקלטה מלווה ברעשים של הכולל השכן

יש"כ. למה בשנים האחרונות נפסקה פעילות 'המכון הטכנולוגי' מול חברת החשמל?

[יואל שילה]

לא ניתן לי לכתוב בפורום ציבורי
ומ"מ ממש לא באשמת המכון שיצא מגדרו כדי להפריש עוד ועוד יהודים מלחלל שבת

[ברלינר]

הסברא היחידה שנשמעה עד כה (חוץ מויכוח על מציאות או פיקו"נ)
שהוי כאחד שהדליק נר בהיתר ובא עבריין וכיבה והדליק ולרו כל כמיניה לאסור
אך חשבתי שאולי אין הסברא ברורה דאנו קונים החשמל מהחברה והם ןדאי כל כמינם לכבות וכו'

[אליעזר ג]

יש כאן כמה אשכולות בעינן חשמל בשבת, הבאתי למטה לינק לכמה מהם ויתכן שיש עוד. אבל בכל מקום שראיתי האוסרים יותר דומיננטים וכתבו דבריהם בארוכה יותר. מהם שכתבו קונטרסים, שלדבריהם מבוסס על מידע עדכוני במה שקורא היום, פעמים כולל שמות של אנשים שהם דברו איתם ופירוט על ביקורים בחברת חשמל, עם תמונות ופרטים. וכמובן מצד ההלכה הם לא חסכו בביאור דבריהם היטב.
משא"כ לא ראיתי המתירים כותבים דבריהם באותה רמה. יש הרבה פחות פרטים על מצאיות התומך בשיטתם, ובעיקר מבוסס על פסקים מלפני שנים ע"י רבנים שמזמן לא היו יכולים להגיד דעתם על המציאות כפי שהוא היום. [באתו ענין, ראוי לציין מה שאומרים על הרב מטשבין ז"ל השתמש בחשמל בחיי ר"א מבעלז ז"ל והפסיק אחר פטירתו משום דיתכן שנשתנה המציאות ועכשיו אין לו על מי לסמוך.] כמובן סברת האוסרים משכנעים הרבה יותר משום שהמתירים לא הציגו טעם הגון לשיטתם, עד כמה שאני ראיתי.
מטעם זה ברצוני לייחד אשכול מיותר לסברת המתירים, אולי יש להם ורק אני הוא זה שלא ראיתי אותם, ומסתמא גם אחרים כמוני.
אני מבקש ממי שיש לי מה לכתוב לצד האוסרים להשתמש באחד האשכולות האחרות בנושא, אא"כ זה מתייחס להדיא למה שנכנתב כאן.
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?t=16770
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?t=15456
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?t=27267
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=16080
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?t=2424
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic ... 17&t=17004

אקדים ואכתוב שוודאי ראוי להימנע משימוש בחשמל של חברת החשמל בשבת וחג , ואיני בקיא מספיק בנושא על מנת לפסוק בו ומכאן שכל דברי להלן הם לצורך לימוד ולא למעשה .

וכן איני מתיימר להכיר את המציאות מספיק , אך אכתוב מה שמעתי לגבי המציאות היום ומה המסקנות מכך אם זה אכן כך ותקנו אותי אם טעיתי ביחס למציאות :

הפעולות בחברת החשמל מובנות לסדר גודל של כיבוי והדלקה עבור כעשרת אלפים בתי אב בפעם אחת , אפשר שזה כרוך רק בלחיצת כפתור ואפשר שבחלק מהמקרים בפעולות נוספות , אבל עד כמה שהבנתי כל הפעולות נדרשות על מנת להפעיל עבור כמות כזו של בתי אב ואם תחסר אחת מהנה לא יופעל עבור אף אחד.

בתוך עשרת אלפים בתי אב יש יולדות בשבוע הראשון, תינוקות רכים ,יש מחוברים לדיאליזה ולשאר מכשירים ולכן יש חיוב מצד פיקוח נפש לספק להם חשמל כלומר אם יבוא עובד חברת החשמל לשאול רב בעיצומה של השבת לגבי פעולה מסוימת הוא יחויב לעשותה ולחלל את השבת ולעשות את כל הפעולות בכל היקפן אחרת לא יסופק החשמל לצרכי פיקוח נפש , במצב כזה אין ולא יכול להיות מעשה שבת .

איני יודע מה היה המצב בתקופת החזון איש אבל התיאור שמופיע בשמו, לכאורה אינו נכון להיום:

"תתאר לעצמך שאין לכם אור ללמוד בחומש, ממנו אתם מלמדים את משתתפי השיעור, ואחד הנוכחים יושב ומדליק גפרור אחר גפרור, כדי שיהיה לכם אור ללמוד תורה... כעת בבית הכנסת שלכם אין אור כשר, והמצב הוא בדיוק אותו הדבר. כשחברת החשמל מציתה גפרור אחר גפרור, כדי שתוכלו ללמוד...הבעיה כמובן שניתן היה לסדר מראש שלא זה יהיה המצב או שיעבדו גויים ולא עשו כן .

הנקודה השנייה היא חילול השם , והנה במקום שהותר מעשה שבת לא נאסר בגלל חילול השם וגם לא שמענו שחילול שבת בפרהסיה שאני . אלא שצריך להבין את שיטת החזון איש וראשית נראה את דבריו :

"ואף אם הוא באופן שיש היתר בשימושו מן הדין, אסור להשתמש בו מפני שיש בשימושו איסור חילול השם שאינו חס לכבוד שמים כיון שהוא שימוש ציבורי והעובד בשבת הוא עושה במרד ר"ל, והנהנה ממעשיו מעיד ח"ו שאין לבו כואב על חילול שבת"האחד ציבורי והשני אליו בעיקר אני רוצה להתייחס "הוא עושה במרד "

והרי החזון איש הוא אבי השיטה של להחזיק את החילונים בדורינו כתינוקות שנשבו ואיך נולד לו פתאום מרד שזה הרבה יותר משוגג באשמה .

אלא יש להקדים רקע לעמדת החזון איש , יש את האיסור המפורסם של הנודע ביהודה על ניתוחי מתים , והרי מדובר בפיקוח נפש ואפילו פיקוח נפש עתידי היכן שמענו שנאסר? אלא אומר החזון איש שבמקום שנעקרת מצווה שלמה מהתורה ,הרי זה חילול השם וחילול השם גובר גם על פיקוח נפש .

וכן הייתה עובדה שבאופן כללי שמרו את השבת בפעולות של המדינה ובאו אליו בנושא מסוים והתיר מצד פיקוח נפש , אבל אחר כך התברר לו שהכל נפרץ משך את התרו זה מאותו הטעם .

וכעת נחזור לחברת החשמל , הרי היו גם בזמנו פתרונות כגון גויים ומדובר במוסד של המדינה שהמדינה ככלל שמרה שבת במוסדותיה ועוד גוף שנותן שרות לכל האזרחים ונותני שרות אמורים להתחשב ברגשות לקוחותיהם ובכל זאת כאן פרצו את חומת השבת , ולמעשה עקרו את השבת מחברת החשמל ומבחינתם בוטלה השבת ואפשר שהעריך או ידע שמאחורי הדברים עומדת כוונה של חלקים בהנהלה להכעיס ולא רק חסכון בכסף או משכורת שבת לעובדים היהודים , או לחלופין מכיוון שמדובר כאן במעשה עקירה סבר שצורתו להכעיס אפילו אם אין זאת הכוונה כפי שהסברנו לעיל והוא חילול השם של עקירה גמורה של השבת בפעילות ציבורית וכל המשתף פעולה ונהנה מכך נעשה שותף במידה מסוימת לעקירת השבת .

לגבי היום שאלתי מה קורה בפורום לתורה וזו התשובה שקיבלתי מהרב יואל שילת :

עד לפני שנתיים אכן השקיעו כעשרים שנה להפוך כ-90% מהייצור לאוטומטי, בעידוד ובסיוע המכון הטכנולוגי
לפני כשנתיים היה צדיק אחד שתקע טריז ביניהם, ומאז אין קשר ביניהם
חלק ממה שהוטמע - נשאר, וחלק עושים בפעולות ידניות
פשוט מחוסר אכפתיות, כי אין מי שידחוף אותם לתכנות מראש, ומדוע לא להפעיל ביד
הממשלה לא מאיימת, יוזמת הרב חותה נעלמה, וכו', ומדוע להתאמץ?
חוק החשמל של עוזי לנדאו שהיה אמור להסדיר את שמירת השבת לחלוטין נפל בגלל פרסום מוקדם ולחץ תקשורת
עדיין בהוראות הרשמיות של חברת החשמל כתוב להדיא שפעולות התיקון יעשו בשבת אך ורק כשנחוצות לפיקוח נפש

אם אכן הדברים מדויקים ועבדו על מנת להסדיר זאת וחלק מהעניינים הוטמעו כבר בפעילות הרי אין כאן עקירת שבת [ובלבד שהנתק בשנתיים האחרונות אינו להכעיס] , וממילא אין לפי מהלך זה בחזון איש איסור חילול השם.