הניגון "מלאכים שרפים ואופנים... לית אתר פנוי מיניה"

יהושע מונדשיין

ראיתי פעם בספריו של ריא"ז מרגליות (או בשמו), סיפור על הניגון הנ"ל, כמדומני בקשר לבעל הדב"ח מצאנז זצ"ל.
אודה לכל מי שישיב לי את אבידתי.

מר בר רב אשי

אני מכיר אותו בשם הרה"ק ר' לוי יצחק מבארדישטוב זי"ע

ירושלמי · הודעהעל ידי **ירושלמי** » א' נובמבר 14, 2010 12:27 am

אינני מבין אפי' מילה אחת באידיש, אך כמדומני שהטקסט הבא שייך לכאן:

פון מיין זאמלונג איבער ניגוני קארלין

אשאד איך האב נישט דא ביי מיר מיין גאנצע זאמלונג, איך האב עס מער ווייניגער איבער געגעבן צו א שרייבער פון א געוויסע צייט שריפט וואס טוט איבער דעם

די מערסטע באקאנטע מנגן\מלחין אין קארלין (חוץ די רביים), איז געווען החסיד ר' יעקב טעלחינער, מער פרטים קוקט אין 'פרי ישע אהרן' (עמ' שעג).
אין די ביכל פון מנשה אונגער 'חסידות אין יום טוב' (עמ' 110) איז דא געדרוקט נאטען פון א ניגון פון הרה"ק ר"א מקארלין זי"ע אויף די ווערטער "מלאכים שרפים ואופנים פרעגן זיך (בנ"א [וואס שטימט מער] שמעתי: פרעגן זיי,) אוי וויי אוי וויי, וואס ענפערט מען זיי, לית אתר פנוי מיני'"

מלכיאל גרינוולד

ירושלמי כתב:אינני מבין אפי' מילה אחת באידיש, אך כמדומני שהטקסט הבא שייך לכאן:

פון מיין זאמלונג איבער ניגוני קארלין

אשאד איך האב נישט דא ביי מיר מיין גאנצע זאמלונג, איך האב עס מער ווייניגער איבער געגעבן צו א שרייבער פון א געוויסע צייט שריפט וואס טוט איבער דעם

די מערסטע באקאנטע מנגן\מלחין אין קארלין (חוץ די רביים), איז געווען החסיד ר' יעקב טעלחינער, מער פרטים קוקט אין 'פרי ישע אהרן' (עמ' שעג).
אין די ביכל פון מנשה אונגער 'חסידות אין יום טוב' (עמ' 110) איז דא געדרוקט נאטען פון א ניגון פון הרה"ק ר"א מקארלין זי"ע אויף די ווערטער "מלאכים שרפים ואופנים פרעגן זיך (בנ"א [וואס שטימט מער] שמעתי: פרעגן זיי,) אוי וויי אוי וויי, וואס ענפערט מען זיי, לית אתר פנוי מיני'"

תרגום:
ממה שאספתי אודות ניגוני קרלין.
חבל שאין אצלי כל מה שאספתי, פחות או יותר העברתי אותו לכותב של עיתון מסוים שעוסק בכך.
המלחין המוכר ביותר בקרלין (מלבד הרביים עצמם) היה החסיד ר' יעקב טלחינר. פרטים נוספים ראו ב'פרי ישע אהרן' (עמ' שעג). בחוברת של מנשה אונגר 'חסידות ביום טוב' (עמ' 110) נדפסו תווים עם ניגון של הרה"ק ר"א מקארלין זי"ע על המלים "מלאכים שרפים ואופנים שואלים עצמם (בנו"א [המתאים יותר] שמעתי: שואלים אותם), אוי וויי אוי ווי, מה עונים להם, לית אתר פנוי מיני".

ירושלמי · הודעהעל ידי **ירושלמי** » א' נובמבר 14, 2010 12:33 am

שכתי לציין את המקור: הפורום האידישאי "אידישע וועלט" http://72.167.41.11/forum/viewtopic.php ... 2&p=359073

ניתן לעשות בתיבה השמאלית למעלה ("זוך") חיפוש על המילים הנ"ל, הוא נותן עוד המון תוצאות.

מתעמק · הודעהעל ידי **מתעמק** » ו' נובמבר 19, 2010 11:48 am

אף שאין בידי להחזיר לו אבידתו בשלימות, אנסה לעזור במה דאפשר.
ידוע בין חסידי צאנז שהדברי חיים היה מאריך בדביקות ומשורר ניגון: מלאכים שרפים ואופנים הקודש פרעגן, וואו איז דער באשעפער, אוי וויי וואס ענטפערט מען זיי, לית אתר פנוי מיניה. מלאכים שרפים ואופני הקודש פרעגן, וואס איז דער באשעפער, אוי וויי וואס ענטפער מען זיי, לית מחשבה תפיסא ביה כלל.
ומקובל בין חסידי צאנז שניגון זה לאו דיליה הוא, אלא קיבלו מאחד או בשם אחד מצדיקי הדור, אלא שנחלקו המסורת אם ניגון זה במקורו של הצמח צדק או של הרה"ק מרוזין.
אך לצערי איני יכול למצוא המקורות לזה עתה, אף שגם לי נדמה שהגירסה על שם הצמח צדק מקורה בספרי ריא"ז מרגליות (ואולי החלפתי המקורות, וזכרוני לקשר הצמח צדק והדברי חיים בתוך ספרי ריא"ז מרגליות היא מסיפור אחר שראיתי בספרו 'עמודי ארזים' על תשובה בענין עגונה שכתב הדברי חיים להצמח צדק והתעמק במחשבותיו לפני כתיבתו כדי לאחד הדברים הנכתבים בנגלה עם שורשם בנסתרות. http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... S&page=145 וראה מקבילות לסיפור ההוא ב'י"ג אורות' אור א' פרק ב', שהצ"צ התבטא על תשובה שקיבל מהדברי חיים שנכתב ב"חכמה").

ישועות ישראל

שמעתי מטייפ-הקלטה, מה שמספר הגרא"ז מרגליות זצ"ל, שפעם בא איזה חסיד מהצמח צדק זי"ע להדברי חיים זי"ע, ודיבר עמו אודות רבו בעל הצמח צדק, ובתוך דבריו שאל החסיד אם הדברי חיים רוצה לשמוע איזה ניגון מרבו, ואמר לו הדברי חיים בוודאי שכן, ואז שר הניגון הזה, ומאז היה הדברי חיים שר תמיד הניגון הזה.

חנבין · הודעהעל ידי **חנבין** » ד' פברואר 09, 2011 2:53 pm

והנה נוסח אחר בדבר מקור הניגון
(קובץ שערי זבול ד)

: ללא שם.JPG (25.27 KiB) נצפה 14602 פעמים

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' פברואר 09, 2011 3:56 pm

אם המלאכים שרים זאת (או שרו, בעָבר), נוסח השיר היה צריך להיות: "אנו שרפים ואופנים וחיות הקודש" וכו', ולא: "מלאכים שרפים ואופנים וחיות הקודש" וכו'.

חנבין · הודעהעל ידי **חנבין** » ד' פברואר 09, 2011 4:32 pm

חכם באשי כתב:אם המלאכים שרים זאת (או שרו, בעָבר), נוסח השיר היה צריך להיות: "אנו שרפים ואופנים וחיות הקודש" וכו', ולא: "מלאכים שרפים ואופנים וחיות הקודש" וכו'.

קודם כל יכילנא לשנויי לך, שהם אכן שרים כדבריך, רק אנו לא יכולים לשיר כך אלא כנ"ל.
אך בא ואראך דוגמתן בעולם הזה, גם אנו אומרים יכירו וידעו כל יושבי תבל ולא נכיר ונדע אנו כל יושבי תבל, ועוד הרבה כמותם.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' פברואר 09, 2011 5:45 pm

"יכירו וידעו כל יושבי תבל" הוא 'נוסח קבע' שבתפילת עלינו לשבח, ואין מכך כל הוחכה ל'מלאכים ושרפים' וכו'. ודוק.

חנבין · הודעהעל ידי **חנבין** » ד' פברואר 09, 2011 6:01 pm

לא מובן ההבדל מה משנה אם זה נוסח קבוע או לא, (ואולי גם שם זה נוסח קבוע?)
עכ"פ יש איזה קטע תפילה בימים נוראים שגם מתחיל כל יושבי תבל וכו'.

חד וחלק · הודעהעל ידי **חד וחלק** » ד' פברואר 09, 2011 7:06 pm

איני יודע כיצד נקלעו באשי (ה'מרא דאתרא'...) וחנבין לדיון מוזר זה, אך אם כבר, יכול היה באשי להשיב ש'כל יושבי תבל' היינו בקשה שיכירו כולם ולא רק אנחנו, כלומר שהדגש הוא על השאר חוץ מאיתנו.
ומ"מ עיקר הדיוק הוא קלוש קשות.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' פברואר 09, 2011 7:15 pm

חד וחלק, אני אוהב את סגנונך - חד וחלק!...
האמת היא, שהערתי דלעיל (viewtopic.php?f=7&t=2812&view=unread#p29503) הייתה בהומור,
משום מה קשה לי לקבל "הורדת שירים" מהשמים...

חנבין · הודעהעל ידי **חנבין** » ד' פברואר 09, 2011 7:23 pm

באשי
לא חשבתי לרגע אחד שהקושיה הגדולה מדוע לא נאמר "אנו" היא המפריעה לך, הבנתי מיד "וואס ליגט אונטער דעם היי" אם אתה מכיר את הפתגם הזה, רק עניתי כפי רוח השאלה.
אני רק ציטטתי מספר את נוסח המסורת שבידם, אם זה היה או לא, לא לי להכריע.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' פברואר 09, 2011 10:45 pm

'מסורת' של סיפורים הוא דבר נזיל ביותר וכמעט לא קיים.
לא פעם ולא פעמיים שמעתי תיאור של אירוע כלשהו מפי כמה אנשים שנכחו באותו אירוע, וכמספר האנשים כן מספר הגירסאות. וכל זה מדובר על אירועים שהיו יום אחד בלבד קודם לכן, אז כיצד ניתן להגדיר 'מסורת' דבר שהועלה על הכתב עשרות ומאות שנים לאחר שאירע או נאמר?

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ה' פברואר 10, 2011 2:16 pm

חכם באשי כתב:משום מה קשה לי לקבל "הורדת שירים" מהשמים...

אני פשוט נדהם. האם אתה לא מאמין שאותו פתק קדוש נ נח וכו' ירד ישירות מן השמים??????!!!!!! פוק חזי מאי עמא דבר ותדע אם יורדים כל מיני מהשמים או לא.
יתכן שבטורקיא מקום ממשלתך אין את זה, אבל אצלינו בישראל, כמספר השפויים מספר הפתקים.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ה' פברואר 10, 2011 3:01 pm

דווקא פתקים מן השמים כן מסתדרים לי, שירים לא כ"כ...
(אמנם כבר איתא במקורות קדומים על 'פתקא מן שמיא' [כמו בגמ' יומא סט ע"ב (בערך) על הפתק שנפל מהשמים לשבים מגלות בבל, וכמו שאיתא בראשונים על ברכת 'ברוך שאמר'], ומעודי תמהתי האם מדובר ב'פתק' ממש (נייר? קלף?) או איזה חיזיון-חלום בו ראה הרואה פתק ועליו נכתב מה שנכתב)

חנבין · הודעהעל ידי **חנבין** » ה' פברואר 10, 2011 4:06 pm

חכם באשי כתב:דווקא פתקים מן השמים כן מסתדרים לי, שירים לא כ"כ...
(אמנם כבר איתא במקורות קדומים על 'פתקא מן שמיא' [כמו בגמ' יומא סט ע"ב (בערך) על הפתק שנפל מהשמים לשבים מגלות בבל, וכמו שאיתא בראשונים על ברכת 'ברוך שאמר'], ומעודי תמהתי האם מדובר ב'פתק' ממש (נייר? קלף?) או איזה חיזיון-חלום בו ראה הרואה פתק ועליו נכתב מה שנכתב)

בלי קשר למובאה הנ"ל על ר"א המלאך, שבאמת לאו מר בר רב אשי חתים עלה. (יש לי מובאה יותר מוסמכת על קדוש עליון ששמע שירת מלאכים ולמד מהם ניגון, אך לא אצטט רק כדי שיתלוצצו עליה).
אם מה שכדוגמתו מופיע במקורות קדומים כן מדבר אליך (ולכן ללא ספק אתה חוזר על נוסח הפתק הנ"ל ג"פ בכל יום), הרי חיילותיו של סנחריב שמעו שירת המלאכים, וקיי"ל שמידה טובה מרובה על של פורענות....

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ה' פברואר 10, 2011 6:41 pm

חנבין כתב:יש לי מובאה יותר מוסמכת על קדוש עליון ששמע שירת מלאכים ולמד מהם ניגון, אך לא אצטט רק כדי שיתלוצצו עליה).

סבורני חנבין יקירינו שאם המובאה מוסמכת לא ילעגו עליה. ואם יהא מי שילעג - הלא אמרו 'יאבד עולמו מפני השוטים'?!

חנבין · הודעהעל ידי **חנבין** » ה' פברואר 10, 2011 7:08 pm

זקן ששכח אם זה כה מענין אותך, כונתי למסופר ב"מאיר עיני הגולה" (תולדות בעל החדושי הרי"ם מגור) שאומרים בשם האדמו"ר מגור בעל האמרי אמת שהשתדלו לכתוב שם רק אמת (מפליא דיוק הלשון השתדלו, כנראה שאין אפשרות לדיוק של מאה אחוז בספר תולדות הנסמך על זכרונות הדור שעבר).
והנה מה שספר החידושי הרי"ם מגור על המגיד מקוז'ניץ:

: ללא שם.JPG (67.32 KiB) נצפה 14281 פעמים

: ללא שם2.JPG (44.47 KiB) נצפה 14277 פעמים

מעיין · הודעהעל ידי **מעיין** » ה' פברואר 10, 2011 7:10 pm

ניגון משמים
-----
מייטב פנים מאמר שפת הים מביא וקורא מזקינו הישמח משה ממדריגת רבי ר' שמעלקא מניקולשבורג זי"ע

: שירה.jpg (127.52 KiB) נצפה 14278 פעמים

------
פתקא מן שמיא

-------
מספר תהלה למשה תולדות הגאון בעל ישמח משה מנכדו אב"ד לאפוש ששמעה מזקינו הייטב לב מסיגוט

: מלאכים.jpg (98.89 KiB) נצפה 14232 פעמים

זקן ששכח · הודעהעל ידי **זקן ששכח** » ה' פברואר 10, 2011 9:17 pm

תודה חנבין. הספר הנ"ל הוא אכן בגדר מוסמך? בכל מקרה תודה.
אגב, למה מחקו ומי מחק בשורה האחרונה תיבה אחת?

מעיין · הודעהעל ידי **מעיין** » ה' פברואר 10, 2011 9:34 pm

מאיר עיני הגולה, מוסמך?

: מאיר עיני הגולה.jpg (60.4 KiB) נצפה 14198 פעמים

ויצמח פורקניה

הריא"ז סיפר שתלמיד אחד מחסידי הצמח צדק הגיע לצאנז, והרה"ק מצאנז חקרו על תהלוכות רבו, ובתוך הדברים סיפר שרבו הצמח צדק שר ניגון זה, ומני אז החל הרה"ק מצאנז לשוררו.
אך כ"ק מרן אדמו"ר מבאבוב זצ"ל דחה סיפר זה, משום שהיה מקובל אצלו מאבותיו הק' שניגון זה שר הרה"ק רבי אליעזר מדזיקוב, לאחר ששמעו ברוזין, וכשחזר לביתו קבע תנועה זו על "אתקינו סעודתא" בליל שבת קודש, וכן הוא המנהג בבאבוב עד עצם היום הזה [ואם שרו כן גם אצל זקינו הרה"ק מצאנז היה שומע שגם בצאנז זימרו ניגון זה].
וכן סיפר כ"ק מרן אדמו"ר מבאבוב זצ"ל: פעם אחת נסע הרה"ק הרבי ר' אליעזר'ל מדזיקוב זצ"ל לרוזין [הרה"ק הרבי ר' אליעזר'ל מדזיקוב זצ"ל, נסע גם כמה פעמים יחד עם אביו הרה"ק מראפשיץ זי"ע אל הרה"ק ר' ישראל מרוזין זי"ע], וכשהגיע לשם, אמר לו הגבאי שהרה"ק מרוזין זצ"ל יושב סגור בחדרו, וציוה שלא להכניס שום אדם לחדרו. אמר לו הרה"ק הרבי ר' אליעזר'ל זצ"ל אין אני מבקש ממך שתפתח לי הדלת, תניח המפתח על השלחן, ואני אפתח בעצמי...
כשנכנס הרה"ק מדזיקוב זצ"ל לחדר, ראה איך שהרה"ק מרוזין זצ"ל יושב בדביקות עצומה, ומעשן ה'פייקע ציבעך' וכל החדר מלא עשן, ושר בדממה דקה "מלאכים שרפים פרעגען...".
כשנסע לביתו, קבע הרה"ק מדזיקוב זצ"ל לזמר תנועה זאת על שלחנו בכל ליל שבת קודש על "אתקינו סעודתא".
וזה הניגון:
מלאכים שרפים פרעגן זיך,
וואו איז ער,
אוי וועה,
אוי וועה, וואס ענטפערט מען זיי,
אוי וועה, וואס ענטפערט מען זיי,
לית אתר פנוי מיני'.

ישבב הסופר

אף דלא בשמים היא, מ"מ צריך לברר איך שרו המלאכים אותו ניגון: "שרפים ואופנים וחיות הקודש" או דלמא "שרפים וחיות ואופני הקודש"... לפחות נצא עם משהו למעשה.

ואדמשתעי בשירים שנארגו לעילא, בקרלין יש ניגון עתיק יומין (קצר- בן שלש בתים) על הלל הגדול ששרים בליל פסח (וזקני החסידים שרים אותו בין פסח לעצרת בפסוקי דזמרה שלשבת). ומקובל ששיר זה שרו המלאכים כשבני ישראל הלכו ביבשה בתוך הים. ואני הוכחתי זאת, דלפיכך יש בו רק שלש בתים קצרים ולא יותר, כי הקב"ה השתיקם "מעשי ידי טובעים בים..."

ישבב הסופר

זקן ששכח כתב:אגב, למה מחקו ומי מחק בשורה האחרונה תיבה אחת?

אני לא יודע, אך אילו היית צריך לנחש מה היה כתוב שם, מאי הוה סלקא דעתך?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' פברואר 12, 2011 10:01 pm

ישבב הסופר כתב:
זקן ששכח כתב:אגב, למה מחקו ומי מחק בשורה האחרונה תיבה אחת?

אני לא יודע, אך אילו היית צריך לנחש מה היה כתוב שם, מאי הוה סלקא דעתך?

אפשר להבין לבד. כתב ע"כ ד' אסף באחד מפירסומיו.

ראב''ד · הודעהעל ידי **ראב''ד** » ב' מאי 02, 2011 2:56 pm

אכן מפורסם הב' גירסאות מצ''צ ומרוזין. בגרסה הרוזינאית מקובל שהרוזינער זצ"ל חיברו בשעת מאסרו בבית התפיסה

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » א' מאי 22, 2016 12:02 pm

איפה אפשר למצוא הקלטות של הניגון?

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » א' מאי 22, 2016 12:31 pm

עזריאל ברגר כתב:איפה אפשר למצוא הקלטות של הניגון?

לפני שעה מישהו חיפש את זה בפורום אחר...
https://www.dropbox.com/s/9b2zt7ozsw1wk ... 9.mp3?dl=0

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » א' מאי 22, 2016 10:09 pm

הכהן כתב:
עזריאל ברגר כתב:איפה אפשר למצוא הקלטות של הניגון?

לפני שעה מישהו חיפש את זה בפורום אחר...
https://www.dropbox.com/s/9b2zt7ozsw1wk ... 9.mp3?dl=0

יישר כח גדול!

יוסף שרייבער · הודעהעל ידי **יוסף שרייבער** » ב' מאי 23, 2016 4:38 am

ויש גם את נוסח חב''ד המושמעה לפעמים בין הניגונים במערכת טעל-תורה מסביב לעולם.

עזריאל ברגר

ביצוע של אברהם פריד, בלי החלק של "מלאכים שרפים" וכו'.
גירסה קצת שונה ממה שהכרתי.
https://col.org.il/news/126279

דודי צח · הודעהעל ידי **דודי צח** » א' אוגוסט 16, 2020 3:09 pm

פריד מתקן פגם שנפל בביצוע הניגון על ידי הרבה קהילות

רבים שרים: 'ואציעה, ואציעה - שאול הינך'.
וזו טעות, והנכון הוא:
'ואציעה, ואציעה שאול - הינך'.

גם ב'שאול' אתה יתברך מצוי!!

לבי במערב

עזריאל ברגר כתב:איפה אפשר למצוא הקלטות של הניגון?

כאן נסמן.
ומצו"ב:

31 - מלאכים ושרפים - תולדות אהרן.mp3: (5.49 MiB) הורד 275 פעמים

א ישיביש'ער ניגון.mp3: (5.26 MiB) הורד 263 פעמים

עזריאל ברגר

לבי במערב כתב:
עזריאל ברגר כתב:איפה אפשר למצוא הקלטות של הניגון?
כאן נסמן.
ומצו"ב:
31 - מלאכים ושרפים - תולדות אהרן.mp3
א ישיביש'ער ניגון.mp3

יישר כח גדול!

לבי במערב

וראה עוד כאן.

באר בשדה · הודעהעל ידי **באר בשדה** » ש' פברואר 13, 2021 11:11 pm

בגל' המצורף כאן, ע' 7-8.

שאראש-פאטאק

אם מדברים מניגון משמים יש ניגון ששר יעקב אבינו עיין כאן http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... נו#p174407
וכן ידיע ניגון על לאל אשר שבת ששמע הרה״ק מראפשיץ מלאכים

פורום אוצר החכמה

מי מחובר