מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הצורה לציין דף ועמוד

שיח עורכי ספרים והעוסקים במלאכת הקודש. שאלות, הצעות, עזרה בקריאת כת"י, פתרון וסיוע לבעיות טכניות הקשורות בהפעלת המחשב והתכנות הנלוות
אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי אריך » א' יוני 26, 2016 1:41 pm

יש כמה אפשרויות מקובלות לציון הדף והעמוד:

- (ה:)

- (ה, ב)

- (ה,ב)

עיקר הספק שלי הוא בין שני האופנים האחרונים, הראשון כמדומה אינו נחשב תקין.

בין השניים האחרונים, אני מעדיף את הראשון, כי התחושה שלי שאי נתינת רווח בין האותיות אינו נעים לעין.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 26, 2016 1:54 pm

צודק.

(אני אישית מעדיף את הראשון [מבין הג'])

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי פלגינן » א' יוני 26, 2016 2:26 pm

אריך כתב:יש כמה אפשרויות מקובלות לציון הדף והעמוד:

- (ה:)

- (ה, ב)

- (ה,ב)

עיקר הספק שלי הוא בין שני האופנים האחרונים, הראשון כמדומה אינו נחשב תקין.

בין השניים האחרונים, אני מעדיף את הראשון, כי התחושה שלי שאי נתינת רווח בין האותיות אינו נעים לעין.

האחרון אינו תקין. הראשון מקובל מאוד בכתיבה ישיבתית, כשהאופן השני הוא לכאורה מסורבל יותר, ואך למותר.
אך שכחת אופן נוסף (ה ע"ב). רבים כותבים כך, וכך, להבדיל, בכתיבה אקדמאית.
כדאי גם לעיין באשכול הותיק שהיה על סימון עמודים בנקודות ובדברי ר"י לויפער כאן (סימוני עמוד א' ועמוד ב').

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי אריך » א' יוני 26, 2016 2:49 pm

הבעיה בסימון של נקודה ונקודותיים במקום ע"א וע"ב, היא שכאשר נמצאים בסוף משפט, הדבר מסבך את העמדת הנקודה, כגון: "כמבואר לעיל ה:." או: "כמבואר לעיל ה.." ואם תאמר שבכה"ג לא מוסיפים נקודה, איך הקורא יידע שיש כאן סוף משפט. ולא תמיד אפשר להכניס סוגריים.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 26, 2016 3:01 pm

למה לא תמיד אפשר להכניס סוגריים?

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי אריך » א' יוני 26, 2016 7:40 pm

במקרה שאתה כבר בתוך סוגריים, ודבר זר הוא לעשות סוגרים בתוך סוגריים כאשר הסיום הוא: )).

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 26, 2016 10:56 pm

צודק. [אבל בשביל זה יש סוגריים מרובעות (לא?)]

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי אריך » ב' יוני 27, 2016 8:40 am

למיטב ידיעתי, מצד כללי הכתיבה, סוגריים מרובעות ועגולות הם שני סוגים ואינם לשם גיוון בעלמא. כך שאם היה ראוי כאן עגולים, אין לעשות מרובעים רק מפני הצורך הטכני.

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' יוני 27, 2016 3:02 pm

אריך כתב:יש כמה אפשרויות מקובלות לציון הדף והעמוד:

- (ה:)

- (ה, ב)

- (ה,ב)

עיקר הספק שלי הוא בין שני האופנים האחרונים, הראשון כמדומה אינו נחשב תקין.

בין השניים האחרונים, אני מעדיף את הראשון, כי התחושה שלי שאי נתינת רווח בין האותיות אינו נעים לעין.

לא להכריע באתי, אלא להזכיר שיש צורת ציון נוספת (ה ב). שכיון שיש הפסק בין ציון הדף לציון העמוד - הפסיק מיותר לחלוטין.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי יאיר » ב' יוני 27, 2016 3:39 pm

שמא אפשר לשלב ולכתוב תמיד ה./ה: ואם בא בסוף משפט לכתוב ה ע"א(/ה,א) כך לפחות אני הייתי עושה.

פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי פלגינן » ב' יוני 27, 2016 3:43 pm

יאיר כתב:שמא אפשר לשלב ולכתוב תמיד ה./ה: ואם בא בסוף משפט לכתוב ה ע"א(/ה,א) כך לפחות אני הייתי עושה.

לא ולא. לא כ"כ חשוב הצורה בה תכתוב, אבל חוסר אחידות זה הדבר הכי גרוע.

אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי אריך » ב' יוני 27, 2016 3:52 pm

זקן ששכח כתב:
אריך כתב:יש כמה אפשרויות מקובלות לציון הדף והעמוד:

- (ה:)

- (ה, ב)

- (ה,ב)

עיקר הספק שלי הוא בין שני האופנים האחרונים, הראשון כמדומה אינו נחשב תקין.

בין השניים האחרונים, אני מעדיף את הראשון, כי התחושה שלי שאי נתינת רווח בין האותיות אינו נעים לעין.

לא להכריע באתי, אלא להזכיר שיש צורת ציון נוספת (ה ב). שכיון שיש הפסק בין ציון הדף לציון העמוד - הפסיק מיותר לחלוטין.


נכון שיש צורה כזו, ונוהגת למשל באנצי"ת. אבל מבחינת נוחות הקריאה לדעתי זה לא מספיק ברור ומעכב את העין.

בן_אליעזר
הודעות: 1226
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' יוני 27, 2016 4:29 pm

פלגינן כתב:
אריך כתב:יש כמה אפשרויות מקובלות לציון הדף והעמוד:

- (ה:)

- (ה, ב)

- (ה,ב)

עיקר הספק שלי הוא בין שני האופנים האחרונים, הראשון כמדומה אינו נחשב תקין.

בין השניים האחרונים, אני מעדיף את הראשון, כי התחושה שלי שאי נתינת רווח בין האותיות אינו נעים לעין.

האחרון אינו תקין. הראשון מקובל מאוד בכתיבה ישיבתית, כשהאופן השני הוא לכאורה מסורבל יותר, ואך למותר.
אך שכחת אופן נוסף (ה ע"ב). רבים כותבים כך, וכך, להבדיל, בכתיבה אקדמאית.
כדאי גם לעיין באשכול הותיק שהיה על סימון עמודים בנקודות ובדברי ר"י לויפער כאן (סימוני עמוד א' ועמוד ב').


ובזה שהבאתם גופי' (בדוגמא של ה ע"ב) - יש להוסיף, שכשמגיע למספרים דו-ספרותיים - יש כאלו הנוקטים לציין: כ"ה ע"ב, ויש - כה ע"ב, וכן הלאה (קיט ע"ב; קי"ט ע"ב..).

וגם - שיש המעדיפים בצורות אלו בהקפדה, שכן כשמגיע לציין ריש ע"א, יכתבו ריש ע"א או רע"א, סוף ע"א או סע"א, והכל בשיטה אחידה (ואילו האחרים, הכותבים בכללות ה: - יחרגו מהנהוג כשכותבים כך)

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' יוני 27, 2016 7:37 pm

הגר"א וחזו"א ועוד: ב' א', י"א ב'

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' יוני 30, 2016 1:48 am

נלע"ד שכשמוסיפים ציונים לספר בסוגריים, יש לכתוב ה:, כשכותבים ספר אפשר כבר לכתוב באריכות דף ה' ע"ב.

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' יולי 04, 2016 3:00 am

מענין לענין.
בספרים רבים מגאונים ספרדים (אחרונים) נהוג לחלק כל דף לארבע, דהיינו דף קי"ט ע"א טור ב' נקרא קי"ט ע"ב, ודף קי"ט ע"ב טור א' נקרא קי"ט ע"ג, ושם טור ב' נקרא קי"ט ע"ד.
יש למצוא רעיון איך לציין באופן שלא יטעה הקורא בין ע"ב כפשוטו, לבין ע"ב שהוא בעצם ע"א טור ב'.

א. חיים
הודעות: 761
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: הצורה לציין דף ועמוד

הודעהעל ידי א. חיים » ב' יולי 04, 2016 5:31 am

אספקלריא כתב:מענין לענין.
בספרים רבים מגאונים ספרדים (אחרונים) נהוג לחלק כל דף לארבע, דהיינו דף קי"ט ע"א טור ב' נקרא קי"ט ע"ב, ודף קי"ט ע"ב טור א' נקרא קי"ט ע"ג, ושם טור ב' נקרא קי"ט ע"ד.
יש למצוא רעיון איך לציין באופן שלא יטעה הקורא בין ע"ב כפשוטו, לבין ע"ב שהוא בעצם ע"א טור ב'.

לדוגמא: אם תכתוב שדי חמד כלל לט אות ג (כג ע"ב) - אכן תהיה בעיה. אבל אם תכתוב שדי חמד כלל לט אות ג (דף כג ע"ב) - זה מרמז שבעמוד הכוונה לטור. כך מנסיון שלי. ואולי אחרים יתנו עצות אחרות.
ובכלל יש לזכור שלפעמים מותר גם לקורא להתאמץ קצת כדי להבין מה בדיוק התכוון הכותב.


חזור אל “לשכת הסופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים