כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

[ש. ספראי]

לצורך כתיבת מאמר, אשמח לעזרתכם.

בישראל נהרגו, ב67 שנות המדינה נהרגו בישראל 23,447 חיילים. בנוסף, ביום הזיכרון ה'תשע"ו (2016) עמד מניין חללי פעולות האיבה מתום מלחמת העצמאות (1 בינואר 1950) על 2,576 חללים

כמה אנשים נהרגו בפרעות ובהריגות הידועות של עמנו?
בויקפדיה מובא שבמסעי הצלב נרצחו 'אלפים רבים'.
מקריאת המספרים של הרוגי הקהילות השונות, לא הגעתי למספר של 'אלפים רבים'. וגם אם כן, בכמה אלפים מדובר?

בפרעות תרפ"ט נרצחו 133 יהודים 'בלבד'.
בפרעות קישינב נרצחו 49 יהודים.

אם המספרים נכונים, הרי שחוץ מטביחת רבבות ואלפים בימי חורבן הבית, חורבן ביתר וכו' (כמובא בגמרא), ובשואה כמובן, לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?

[המתעתע]

תוכל לשאוב מלא חופניים מויכוחי הרבנים משולש וברזילי שבפורום.

[יבנה]

ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים, בסופו הביא ספרים שדנים בענין. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.

[שטייגעניסט]

בישראל נהרגו, ב67 שנות המדינה נהרגו בישראל 23,447 חיילים. בנוסף, ביום הזיכרון ה'תשע"ו (2016) עמד מניין חללי פעולות האיבה מתום מלחמת העצמאות (1 בינואר 1950) על 2,576 חללים

כמה אנשים נהרגו בפרעות ובהריגות הידועות של עמנו?
בויקפדיה מובא שבמסעי הצלב נרצחו 'אלפים רבים'.
מקריאת המספרים של הרוגי הקהילות השונות, לא הגעתי למספר של 'אלפים רבים'. וגם אם כן, בכמה אלפים מדובר?

בפרעות תרפ"ט נרצחו 133 יהודים 'בלבד'.
בפרעות קישינב נרצחו 49 יהודים.

אם המספרים נכונים, הרי שחוץ מטביחת רבבות ואלפים בימי חורבן הבית, חורבן ביתר וכו' (כמובא בגמרא), ובשואה כמובן, לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?

אתה מדבר שטויות, מנין חללי פעולות האיבה הם כל מי שנהרג בפיגוע כל שהוא בכל רחבי מדינת ישראל [ואולי גם כל העולם], ואילו המספרים המצומקים של פרעות קישניעב הם של הנופלים בימי הפרעות הקצרים בלבד. בשביל להשוות בין המדדים צריך לאסוף את כלל הרצחים והנשדדים לכל אורך תקופת הגלות, ולא של ימים מועטים.

[מה שנכון נכון]

תעבור על ספר הדמעות.
[בהסתייגות מהמסקנה המוטעית שמסתמא תהיה במאמר].

[שטייגעניסט]

ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.

התוכל לעתיק / להוריד את התרשים לטובת החסומים?

[עקביה]

בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.

[יבנה]

ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.

התוכל לעתיק / להוריד את התרשים לטובת החסומים?

צירפתי התרשים. יש עוד מידע בלינק הנ"ל.

[ש. ספראי]

בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.

הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?

[צעיר_התלמידים]

ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.

התוכל לעתיק / להוריד את התרשים לטובת החסומים?

דמוגרפיה - כניסה למצרים

Image: Wikipedia
יעקב ובניו היו 70 איש ברדתם למצרים, מלבד נשיהם. "כל הנפש לבית יעקב הבאה מצרים שבעים" (בראשית, מ"ו, כ"ז). ניתן להניח כי לבני משפחת יעקב הצטרפו גם "בני ביתם", כפי שניתן ללמוד מהמסופר על אברהם אבינו, בבראשית י"ד: “וישמע אברם... וירק את חניכיו ילידי ביתו שמנה עשר ושלוש מאות...”. אם לאברהם לבדו היו 318 גברים, ניתן להניח כי ליעקב ובניו היו כמה מאות "בני בית" – גברים, נשים וילדים, כך שסה"כ ניתן להניח כי כאלף איש "בני ישראל" ירדו למצרים.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - יציאת מצרים

Image: Wikipedia בשנת 1313 לפסה"נ אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 2.5 מליונים.
ביציאת מצרים התפקדו צבאות בני ישראל, גברים מגיל עשרים ומעלה, ללא שבט לוי: “אלה פקודי בני ישראל... שש מאות אלף ושלושת אלפים...” (במדבר, ב', ל"ב). מספר הגברים בשבט לוי מגיל חודש ומעלה היו “כל פקודי הלוים... שנים ועשרים אלף" (במדבר, ג', ל"ט). סה"כ גברים מגיל עשרים ומעלה היו כ-614,000, מה שמצביע על אוכלוסיה כללית של כ-2.5 מליון איש. מתוכם, המדרש מספר על כמחצית שהם "ערב רב", שהצטרפו אל בני ישראל ביציאה. גידול האוכלוסייה מכאלף איש לכ1.2 מליון בתקופה של 210 השנים במצרים מעיד על ריבוי טבעי של כ-3.5% בשנה. לשם השוואה, זהו שיעור ריבוי טבעי מהגבוהים ביותר בעולם גם היום ומתרחש במדינות מעטות כדוגמת ניגריה

ויקיפדיה

דמוגרפיה - תקופת השופטים

בשנת 1003 לפסה"נ אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 3.4 מליונים.
תקופת השופטים התאפיינה באי-יציבות פוליטית, מדינית וצבאית. תקופות של שקט נמשכו כמה עשרות שנים ואחריהן הגיעו תקופות של מלחמות ואף איבוד הריבונות לעמים כובשים, שנמשכו גם עשרות שנים. ולכן מבחינה דמוגרפית, ניתן להניח כי הייתה בסך הכל יציבות – אמנם העם ישב בארצו, אך בשל מלחמות והתבוללות ככל הנראה לא התאפשר לו לגדול משמעותית.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - מפקד דוד – שלהי מלכותו

Image: Wikipedia בשנת 961 לפסה"נ אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 5 מליונים.
בערוב ימיו, פקד דוד המלך את הגברים אנשי החיל בעם. וזו הייתה תוצאת המפקד: "… ותהי ישראל שמונה מאות אלף איש-חיל... ואיש יהודה חמש מאות אלף איש.” (שמואל ב', כ"ד, ט'). סה"כ 1.3 מליון גברים בוגרים, המצביעים על אוכלוסייה כללית של כ-5 מיליון איש. אוכלוסיה זו הינה גדולה יחסית לאוכלוסייה שנכנסה לארץ ישראל, ומצביעה על שגשוג של עם ישראל בתקופה זו.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - ממלכות ישראל ויהודה אחרי הפילוג וטרום הגלות

Image: Wikipedia בשנת 720 לפסה"נ אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 1.3 מליונים.
עם מות שלמה המלך התפרקה הממלכה המאוחדת לשתי ממלכות – ישראל ויהודה. תקופה זו התאפיינה בחוסר יציבות מבפנים ומבחוץ. שתי הממלכות אף נלחמו ביניהן לא מעט וכך הפכו להיות פגיעות גם מבחוץ בשל התשת כוחן. ממלכת ישראל התפוררה רוחנית ומדינית עוד טרם גלות עשרת השבטים בידי אשור. כך יצא כי אוכלוסיית ישראל הצטמקה מאד עוד טרם גלות עשרת השבטים. הצטמקות האוכלוסייה נבעה מריבוי מלחמות וכיבושי שטחים, שלוו בהגליית הישראלים, וכן מהתבוללות ומעבר מרצון למדינות שכנות לצורך פרנסה וכדומה.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - גלות עשרת השבטים

בשנת 700 לפסה"נ אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 0.8 מליונים.
גלות עשרת השבטים, ממלכת ישראל, באה לאחר התפוררות הדרגתית והצטמקות אוכלוסייתה, שנמשכה לאורך שנים מאז התפלגות הממלכה המאוחדת. ניתן להניח כי ישראלים רבים מצאו מפלט בממלכת יהודה השכנה. אחרים נטבחו, הוגלו או נמכרו לעבדות. מנקודה זו בזמן מתחיל פרק בעם היהודי, שנמשך עד היום (כמעט 3000 שנים), שבו נמצא חלק מעם ישראל בגלות. מלך ישראל בזמן הכיבוש היה הושע. גלות עשרת השבטים לא נחשבת לאירוע מכונן כמו גלות בבל בשל הצטמקות האוכלוסייה עוד קודם לכן והתבוללות ממלכת ישראל כולה.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - שיבת ציון

Image: Wikipedia בשנת 515 לפסה"נ אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 0.3 מליונים.
לאחר כיבוש בבל על ידי פרס, התיר מלך פרס, כורש, לעם ישראל לחזור לארצו ולבנות מחדש את בית המקדש. בשלושה גלי עלייה הייתה שיבת ציון בהנהגת זרובבל (42 אלף), עזרא ונחמיה. סך העולים היה כמה עשרות אלפים.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - תקופת בית שני

Image: Wikipedia בשנת 65 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 4.4 מליונים.
תקופת בית שני, הינה ככלל תקופת פריחה בעם היהודי. לראשונה מאז גלות בבל ולאחרונה עד כינון מדינת ישראל של ימינו התקיימה ריבונות יהודית על ארץ ישראל – ממלכת החשמונאים. על גודל האוכלוסייה טרום החורבן אנו למדים מרישומיהם של הרומאים על החורבן עצמו. בירושלים לבדה היו טרום החורבן כ-800 אלף יהודים.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - לאחר חורבן בית שני

Image: Wikipedia בשנת 70 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 2.1 מליונים.
במסגרת דיכוי המרד הגדול, הרומאים בפיקודו של טיטוס פרצו את חומות ירושלים בי"ז בתמוז (בשל כך נקבע צום י"ז בתמוז) והחריבו את בית המקדש בט' באב, שנקבע שוב כיום צום, לאחר שכבר הפך ליום שמחה כאשר בית המקדש השני נבנה. טרום החורבן היו בירושלים לבדה כ-800 אלף יהודים. מתוכם 100 אלף הוגלו לאירופה ונמכרו לעבדות. גולים אלה היוו את ההתחלה של יהדות אירופה.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - סיכול מרד בר כוכבא

Image: Wikipedia בשנת 135 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 1.5 מליונים.
הקיסר הרומי אדריאנוס דיכא את מרד בר-כוכבא באכזריות ותוך כדי שפיכות דמים נוראית. הוא שינה את שם יהודה ל"פלשתינה" ואסר על כניסת יהודים לירושלים, שהפכה ל"איליה קפיטולינה". כ-580000 יהודים נטבחו.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - צלבנים

Image: Wikipedia בשנת 1100 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 1 מליונים.
במסעות הצלב ששולחת הכנסייה, הצלבנים כובשים את ירושלים ורוצחים את רוב יהודי העיר. בדרכם מאירופה, בכל מסעות הצלב, הם רוצחים רבבות יהודים.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - המגיפה השחורה

Image: Wikipedia בשנת 1351 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 1 מליונים.
נוצרים באירופה מאשימים יהודים במגיפה השחורה, ורודפים אותם. אלפי יהודים נרצחים.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - גירוש ספרד

Image: Wikipedia בשנת 1500 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 1 מליונים.
גירוש ספרד - כ-100,000 עוזבים, רובם לשטחי האימפריה העותמאנית באירופה, אסיה ואפריקה, סביב הים התיכון. כ-50,000 יהודים מומרים. ניתן להניח כי עוד כמה עשרות אלפים נרצחים.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - פרעות באירופה

Image: Wikipedia בשנת 1650 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 1 מליונים.
ברקע ההגירה לאירופה, למעלה מ-100,000 יהודים נטבחים בפולין וליטואניה.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - פוגרומים

Image: Wikipedia בשנת 1882 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 7.8 מליונים.
גל פוגרומים ברוסיה, וביניהם פוגרום קישינב הידוע ביותר, החלו ב1881 ונמשכו לאורך כ-40 שנה. רבבות נרצחו. לפוגרומים השפעה רבה על הגירה מאסיבית בעיקר לאמריקה ועל התפתחות הציונות.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - גידול האוכלוסייה היהודית טרום השואה

Image: Wikipedia בשנת 1939 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 16.6 מליונים.
האוכלוסייה היהודית באירופה גדלה בקצב ריבוי טבעי גבוה במיוחד בעקבות המהפכה המדעית שהתחוללה בה, שהביאה לירידה חדה בתמותת תינוקות וילדים. תוך כמאתיים שנה קפצה האוכלוסייה היהודית ממספר קבוע סביב מליון איש לשיא של 16.6 מליון טרום השואה.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - השואה

Image: Wikipedia בשנת 1945 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 11.4 מליונים.
הפושעים הנאצים ומשתפי הפעולה עמם רצחו 6 מיליון יהודים באופן שיטתי, קר ומאורגן, מתוך מטרה להשמיד את קיומו של עם ישראל בעולם כולו. הם לא הצליחו, אך בהחלט בלמו את גדילתו של העם היהודי. לולא השואה, העם היהודי היום היה גדול בלפחות עוד 50%, כלומר עובר את ה-20 מליון איש. מדינת ישראל קמה שלוש שנים בלבד לאחר סיום השואה. בקום המדינה, היו בארץ ישראל כ-600 אלף יהודים בלבד. 64 שנים אחר כך, מדינת ישראל היא המרכז היהודי הגדול ביותר בעולם, עם כ-6 מליון יהודים.

ויקיפדיה

דמוגרפיה - דמוגרפיה יהודית היום

Image: Wikipedia בשנת 2010 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 13.5 מליונים.
היום (נכון לנתוני 2010 של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה) חיים בעולם כ-13.5 מליון יהודים. רובם במדינת ישראל (5.8 מליון), אחריה בצפון אמריקה (5.6 מליון) וביתר העולם: באירופה 1.6 מליון, בדרום אמריקה – דרום אפריקה ואוסטרליה 0.4 מליון, ובאסיה-אפריקה כ50 אלף יהודים בלבד.

[שטייגעניסט]

בנוסף לכך אתה מתעלם מכך שבאחוזים מדובר בהרבה יותר, שכן אם במגפה השחורה מנה העם היהודי כחצי מליון נפש ונרצחו כחמישים אלף הרי זה 10%, מה שאין כן כיום שאנו ב"ה 14 מליון ו 24,000 הרי פחות ממשני פרומיל.

[צעיר_התלמידים]

בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.

הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?

תגיד לי יש לך טיפת מידע היסטורי? לפחות 'משולש' עשה זאת קצת יותר לענין, אפילו תינוק בן חצי שנה שמע על תח תט, אתה שכחת לגמרי?

[עקביה]

ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.

התוכל לעתיק / להוריד את התרשים לטובת החסומים?

צירפתי התרשים. יש עוד מידע בלינק הנ"ל.

אין שם פירוט של כל השמדות. למשל מצוין שם גירוש ספרד, אך אין התייחסות לפרעות שנערכו ביהודים מאה שנה קודם לכן. מצוין גירוש יהודי אנגליה, אך אין התייחסות לפרעות שנערכו ביהודים עד שהגיע הגירוש.

[אורח]

בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.

הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?

תגיד לי יש לך טיפת מידע היסטורי? לפחות 'משולש' עשה זאת קצת יותר לענין, אפילו תינוק בן חצי שנה שמע על תח תט, אתה שכחת לגמרי?

לא תח ולא תט. תת תת רמה.

[ש. ספראי]

בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.

הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?

תגיד לי יש לך טיפת מידע היסטורי? לפחות 'משולש' עשה זאת קצת יותר לענין, אפילו תינוק בן חצי שנה שמע על תח תט, אתה שכחת לגמרי?

כמה נהרגו בת"ח ת"ט?
בויקפדיה מדובר רבים'. כמה????????????????????

[יבנה]

ע"ע בלינקים אלו [באנגלית] לפירוט יותר גדול https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Jews
http://www.simpletoremember.com/article ... rsecution/

[אבא יודן]

לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?

אמנם!
אני מתיר את בשרכם כצבאות או כאילות השדה.

[עקביה]

בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.

הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?

כשבאים לחקור נושא כזה חשוב מאד לתת משקל לפרופורציות. אם למשל נערך פוגרום ביהודי גרנדה https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%93%D7%94 שהייתה אז מרכז יהודי, ונהרגים בו 4000 יהודים הי"ד, הרי זה שווה ערך באופן יחסי לכך שאם בישראל ייערך... (אני מעדיף לא להמשיך).

[עקביה]

לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?

אמנם!
אני מתיר את בשרכם כצבאות או כאילות השדה.

כוונתך לרמוז לדברי הויואל משה שהשואה באה בעוון ג' שבועות?

[ש. ספראי]

בנוסף לכך אתה מתעלם מכך שבאחוזים מדובר בהרבה יותר, שכן אם במגפה השחורה מנה העם היהודי כחצי מליון נפש ונרצחו כחמישים אלף הרי זה 10%, מה שאין כן כיום שאנו ב"ה 14 מליון ו 24,000 הרי פחות ממשני פרומיל.

לא.
14 מליון יהודים הוא מספר היהודים בכל העולם. כמה יהודים נרצחו בכל העולם, חוץ מישראל, ב67 השנים האחרונות? פרומיל שבפרומיל שבפרומיל.
בישראל חיים כיום 6 מליון ו200 אלף יהודים, כאשר בקום המדינה חיו כאן פחות ממליון. מתוך האוכלוסיה בישראל בלבד נרצחו כ25 אלף.

גם אם אתה משקלל (וזה שיקול ושיקלול נכון) את כמות היהודים במרוצת הדורות, למול מספרי הרציחות, עליך לשקלל גם את כמות כל אוכלוסית העולם כלפי היהודים.
היינו, אם בעולם חיו מליון איש ואלף מהם רצחו יהודים, הרי שכיום שבעולם חיים... גויים, ו... מתוכם רוצחים יהודים, מהי היחסיות דאז ועכשו?

[מנין]


דמוגרפיה - תקופת בית שני

Image: Wikipedia בשנת 65 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 4.4 מליונים.

תלמוד בבלי מסכת פסחים דף סד עמוד ב

תנו רבנן: פעם אחת ביקש אגריפס המלך ליתן עיניו באוכלוסי ישראל. וכו'.
המסקנה שם היא שהיו אז לפחות 12 מליון שעלו לרגל, לבד מזקנים חולים והיהודים שנשארו בגולה.

[ש. ספראי]

יש אלמנט נוסף, והוא שבהרבה פרעות, כמו במסעי הצלב ופרעות ת"ח ות"ט, מלבד מספר הנרצחים, גם נחרבו הקהילות עצמם.
השחיטות גרמו להריסת קהילות שלמות ו/או לנדידה לארצות אחרות וכו'.
אך אני מתמקד במספר הרוגים.

ושוב, כשטוענים לי ליחסיות מספרית של קהילה (4000 הרוגים וכו'), צריך גם לשקלל כמה אוכלוסיה נוכרית חיה באותו המקום ומה היתה רמת האנטישמיות והרציחות, מבחינה מיספרית, של האכולוסיה הגויית למול האכולוסיה היהודית. אי אפשר לנפנף ביחסיות מיספרית, כאשר בכל כדור הארץ חיו הרבה פחות אנשים

[מה שנכון נכון]

כדאי לראות גם בתנ"ך כמה נהרגו במלחמות עם העמים שמסביב.

[ש. ספראי]

כדאי לראות גם בתנ"ך כמה נהרגו במלחמות עם העמים שמסביב.

רוב מלחמות ישראל בתנ"ך לא אירעו על רקע אנטישמי, הנובע משנאת יהודים דווקא.
כל מלך רצה להרחיב את אדמותיו ושליטתו והמלכים טבחו זה בזה מבלי קשר ורקע דתי.
היו כמובן גם מניעים של 'חירף מערכות ישראל' וכו', אך כנ"ל.

[מחולת המחנים]

בפרעות ת"ח ות"ט נהרגו בין מאה אלף לשלש מאות אלף יהודים, כך בזכרוני עפ"י יון מצולה ושא"ס.
בסופות בנגב שהתרחשו באוקראינה בשנות התר"מ ג"כ נהרגו אלפי אלפי יהודים.

ולעצם השאלה והסטטיסטיקה צריך להביא בחשבון שרוב ההרוגים מבין החיילים היו במלחמה בשנת תש"ח, (למעלה מעשרת אלפים לפי האומדן הרשמי, עשרים אלף חיילים ואף ארבעים אלף באומדן הלא רשמי, הגיעו אז פליטים מאירופה בלי כל תעודות שנשלחו היישר לשדה הקטל).

[מחולת המחנים]

רוב מלחמות ישראל בתנ"ך לא אירעו על רקע אנטישמי, הנובע משנאת יהודים דווקא.
כל מלך רצה להרחיב את אדמותיו ושליטתו והמלכים טבחו זה בזה מבלי קשר ורקע דתי.
היו כמובן גם מניעים של 'חירף מערכות ישראל' וכו', אך כנ"ל.

במחילה, אלו דברים שאינם, ולא כך מקובלנו מרבותינו.
וכמו שאמרו למה נקרא שמו הר סיני שממנו ירדה שנאה לעולם, וגם את חורבן הבית אפשר לתלות רק בסיבות טבעיות ח"ו, מפני שמרדו במלך בבל ובמלכות רומי.
ולציין לדברי חז"ל הביאם רש"י (שמות טו, ז) "ומי הם הקמים כנגדו? אלו הקמים על ישראל, וכן הוא אומר (תהלים פג) כי הנה אויביך יהמיון, ומה היא ההמיה על עמך יערימו סוד, ועל זה קורא אותם אויביו של מקום".

[עקביה]

ושוב, כשטוענים לי ליחסיות מספרית של קהילה (4000 הרוגים וכו'), צריך גם לשקלל כמה אוכלוסיה נוכרית חיה באותו המקום ומה היתה רמת האנטישמיות והרציחות, מבחינה מיספרית, של האכולוסיה הגויית למול האכולוסיה היהודית. אי אפשר לנפנף ביחסיות מיספרית, כאשר בכל כדור הארץ חיו הרבה פחות אנשים

לא הבנתי. הטענה הזו גורמת לכך שההשוואה תהיה נכונה יותר, או שמא פחות?

הערה כללית: אמנם לא כתבת מהי מגמת המאמר העתיד להיכתב, אך לא קשה לנחש, ולכן אעיר שלכרוך בחדא מחתא חיילים הנופלים בקרב עם נפגעי פעולות איבה בעבר ובהווה, הוא מין בשאינו מינו. גם אם הכאב על אלה ועל אלה שווה.

בזמן שהיו כאן שתי ממלכות, ישראל ויהודה, אירע שבמלחמה אחת נהרגו מאות אלפי יהודים (רח"ל. יהודים בידי יהודים. לא נתפס). ומ"מ לא הסיקו מכך מסקנה כלשהי לגבי קיום הממלכה. וכמו שאמר דוד המלך: 'כזה וכזה תאכל החרב'.

[מנין]

במחילה, אלו דברים שאינם, ולא כך מקובלנו מרבותינו.
וכמו שאמרו למה נקרא שמו הר סיני שממנו ירדה שנאה לעולם,

הפירוש בגמ' הוא שה' שונא את אומות העולם שלא קיבלו את התורה. ולא שהם שונאים אותנו. (שבת פט,א).

רוב ההרוגים מבין החיילים היו במלחמה בשנת תש"ח, למעלה מעשרת אלפים לפי האומדן הרשמי,

בויקיפדיה כתוב 6300 מתוכם 4000 חיילים

[צעיר_התלמידים]

רוב מלחמות ישראל בתנ"ך לא אירעו על רקע אנטישמי, הנובע משנאת יהודים דווקא.
כל מלך רצה להרחיב את אדמותיו ושליטתו והמלכים טבחו זה בזה מבלי קשר ורקע דתי.
היו כמובן גם מניעים של 'חירף מערכות ישראל' וכו', אך כנ"ל.

במחילה, אלו דברים שאינם, ולא כך מקובלנו מרבותינו.
וכמו שאמרו למה נקרא שמו הר סיני שממנו ירדה שנאה לעולם, וגם את חורבן הבית אפשר לתלות רק בסיבות טבעיות ח"ו, מפני שמרדו במלך בבל ובמלכות רומי.
ולציין לדברי חז"ל הביאם רש"י (שמות טו, ז) "ומי הם הקמים כנגדו? אלו הקמים על ישראל, וכן הוא אומר (תהלים פג) כי הנה אויביך יהמיון, ומה היא ההמיה על עמך יערימו סוד, ועל זה קורא אותם אויביו של מקום".

הגאון החוקר רבי יצחק אייזיק הלוי כותב בספריו שעד זמן הורדוס והרומאים לא מצינו את הענין של שנאת ישראל הידועה היום.

[משולש]

האם יש עיר באירופה שלא היתה בה עלילת דם או עלילה אחרת?
(קצת הגזמתי, בל"נ אביא בהמשך או היום או בשבוע הבא עוד אירועים הסטוריים שגבו חיי יהודים בעולם).

[שואל ומשיב]

הגאון החוקר רבי יצחק אייזיק הלוי כותב בספריו שעד זמן הורדוס והרומאים לא מצינו את הענין של שנאת ישראל הידועה היום.

כדאי להביא מקור, זה בדורות הראשונים? מה נעשה שהפסוק צווח לא כן - יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד מְפֻזָּר וּמְפֹרָד בֵּין הָעַמִּים בְּכֹל מְדִינוֹת מַלְכוּתֶךָ וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל-עָם וְאֶת-דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים וְלַמֶּלֶךְ אֵין שֹׁוֶה לְהַנִּיחָם.

[שטייגעניסט]

זהו מקרה ספציפי עם עמלק איתו יש לנו ריב מימות סבו עשיו. כוונת רי"א הלוי היא על תופעת האנטישמיות הבלתי מוסברת בדרך הטבע אשר מאז בית שני מתפתחת ללא הפוגה.

[ש. ספראי]

האם יש עיר באירופה שלא היתה בה עלילת דם או עלילה אחרת?
(קצת הגזמתי, בל"נ אביא בהמשך או היום או בשבוע הבא עוד אירועים הסטוריים שגבו חיי יהודים בעולם).

כמה למשל נרצחו בעלילת הדם המזעזעזת בדמשק?
63 ילדים עונו בחקירות, וכמה יהודים נהרגו.

[ש. ספראי]

בפרעות ת"ח ות"ט נהרגו בין מאה אלף לשלש מאות אלף יהודים, כך בזכרוני עפ"י יון מצולה ושא"ס.
בסופות בנגב שהתרחשו באוקראינה בשנות התר"מ ג"כ נהרגו אלפי אלפי יהודים.).

אני מודה לך על דבריך.
הנה אולי אישוש לדבריך, ואולי לא (את יון מצולה קראתי לפני שנים רבות, בכרך שחור קטן ובדפים חומים צהובים, ואייני זוכר את המספרים. אבל יש היום ויקפדיה. אז הנה:

מספר הקורבנות היהודים הוערך בידי בני הזמן, שהתבססו על שמועות ואומדנים, כעצום. שמואל בן נתן פיידל, בספר "טיט היון" מ-1650, מנה 281 קהילות שנחרבו וטען כי שש מאות אלף יהודים נהרגו. הש"ך ב"מגילת עיפה" נקב במאה אלף. מנשה בן ישראל כתב לאוליבר קרומוול כי היו מאה ושמונים אלף. אף במאה ה-20 העריך יצחק שיפר כי שלוש-מאות אלף נהרגו ונשבו בין 1648 ל-1655. המחקר המודרני הפחית מאוד את ההערכות לגבי קורבנות מעשי הטבח: הפרופסור שמואל אטינגר אמד את כלל האוכלוסייה היהודית באוקראינה בשנת 1648 ב-51,325 נפש, בהתבסס על מסמכים מהתקופה;‏[8] פרופ' שאול שטמפפר נקב ב-40,000, וקבע כי "לכל היותר 50%, ואולי הרבה פחות" מאלה מתו בעת התפרצות המרד ב-1648.‏[9]

[משולש]

בשלב זה אביא יותר נתונים על הפרעות ללא מספרים כמעט. ובהמשך אולי אביא קצת מספרים נוספים.

גזירות תתנ"ו כילו את רוב יהדות אשכנז ריינוס וחכמיה:
וורמיישא
מגנצא
שפירא
וירצבורג
נירנבורג
רגנסבורג
קולוניה
מיץ
טריר
פראג

כל הקהילות הנ"ל נכחדו ברובם, אין לי כעת הרבה מספרים, אבל מוורמיישא ידוע לי כרגע על כ 800 נרצחים. ומכאן אפשר להקיש לשאר הקהילות הנ"ל.


אחרי מסע צלב ראשון זה, באו עוד ארבעה מסעי צלב שאמנם לא היו נוראים כקודמיהם אבל גם הם גבו חייהם של יהודים רבים.

בתקופות המאות ה-13 וה-14 היו עוד עשרות גזירות מקומיות, וכמה גזירות כלליות על יהודי אשכנז, וביניהם:
- פרעות רינדפלייש. (בהם נהרג גם ה'מרדכי' הי"ד).
- פרעות ארמלדר.
- גזירת הרועים
- גזירת המצורעים.
- המגיפה השחורה.

בכל אחד מהפרעות האלו נחרבו עשרות קהילות שאת שמותיהן אין לי זמן להכניס כרגע, ומספרים אין לי גם כן בשלב זה.

קהילות ספרד נחרבו החל מהמגפה השחורה בשנת קח/ט ועד 'חורבן קנ''א'.

בשנת 1421 נשרפים 92 גברים ו 122 נשים בוינא.
בשנת 1420 גזירה לתפוס את כל יהודי אוסטריה ולהחרים רכושם.
בשנת 1389 נרצחים כ 3000 יהודים בפראג.
1475 עלילת דם שמעון מטרנטו נכדי הקהילה נשרפים ונאסר על יהודים לשבת בעיר.

(עוד רשימה ארוכה של עשרות פרעות, עלילות דם, וגירושים, מאותה תקופה (בגרמניה, בוהמיה, מורביה, שלזיה, שווייץ, ספרד) אוכל לעלות בהמשך אולי בשבוע הבא).

וכן עלילות דם במזרח אירופה במאות ה-16 וה-17.

הנתונים דלעיל מאטלס כרטא לתולדות עם ישראל בימי הבינים. (חיים ביינארט).

[צעיר_התלמידים]

בפרעות ת"ח ות"ט נהרגו בין מאה אלף לשלש מאות אלף יהודים, כך בזכרוני עפ"י יון מצולה ושא"ס.
בסופות בנגב שהתרחשו באוקראינה בשנות התר"מ ג"כ נהרגו אלפי אלפי יהודים.).

אני מודה לך על דבריך.
הנה אולי אישוש לדבריך, ואולי לא (את יון מצולה קראתי לפני שנים רבות, בכרך שחור קטן ובדפים חומים צהובים, ואייני זוכר את המספרים. אבל יש היום ויקפדיה. אז הנה:

מספר הקורבנות היהודים הוערך בידי בני הזמן, שהתבססו על שמועות ואומדנים, כעצום. שמואל בן נתן פיידל, בספר "טיט היון" מ-1650, מנה 281 קהילות שנחרבו וטען כי שש מאות אלף יהודים נהרגו. הש"ך ב"מגילת עיפה" נקב במאה אלף. מנשה בן ישראל כתב לאוליבר קרומוול כי היו מאה ושמונים אלף. אף במאה ה-20 העריך יצחק שיפר כי שלוש-מאות אלף נהרגו ונשבו בין 1648 ל-1655. המחקר המודרני הפחית מאוד את ההערכות לגבי קורבנות מעשי הטבח: הפרופסור שמואל אטינגר אמד את כלל האוכלוסייה היהודית באוקראינה בשנת 1648 ב-51,325 נפש, בהתבסס על מסמכים מהתקופה;‏[8] פרופ' שאול שטמפפר נקב ב-40,000, וקבע כי "לכל היותר 50%, ואולי הרבה פחות" מאלה מתו בעת התפרצות המרד ב-1648.‏[9]

אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.

[עזריאל ברגר]

א. רבים מ"חללי צה"ל" הם חיילים שמתו ממחלות, תאונות דרכים/אימונים, או שאיבדו ע"ל וכיו"ב.
ב. גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

[משולש]

אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.

מבחינת חורבן עולם התורה תתנו חמור יותר מתח ותט.

[המתעתע]

אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.

מבחינת חורבן עולם התורה תתנו חמור יותר מתח ותט.

ברור, גזירות תתנו ארעו באשכנז ואילו תח תט בפולין.

[משולש]

אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.

מבחינת חורבן עולם התורה תתנו חמור יותר מתח ותט.

ברור, גזירות תתנו ארעו באשכנז ואילו תח תט בפולין.

להבא תשתדל לשמור על עירנות גם בשיעורי הסטוריה. (למרות שזה מקצוע קשה ומשעמם).