מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

ביאורים ועיונים, חדושים ובירורים, בתורה בנביאים בכתובים ובתרגומים, ובמפרשיהם, ראשונים ואחרונים, ויבינו במקרא.
לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אפריל 11, 2016 1:09 pm

זכורני מדרש (מאוחר, כנראה) שמשה ואהרן שוו בגובהן.
לעת עתה, מצאתי גם ציון לכך ששניהם היו גבוהים (והשווה לשבת צב ע"א ובאדר"נ פ"ב), האם יש מי שמכיר דברים יותר מפורשים בנושא?

מה שנכון נכון
הודעות: 11949
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אפריל 11, 2016 1:18 pm

דנו בזה המפרשים לענין הפסוק ואהרן וחור תמכו בידיו. ראה בקונטרס בואו חשבון לרי"י סטל ובמכתב הריח"ס שם ובספרו תורת יעקב סימן סה.
לא הובא שם מדרש מפורש ע"ז. [מלבד האמור בילק"ש שמות רמז קפא שרום קומתן היה כארזי הלבנון].

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אפריל 11, 2016 2:08 pm

ייש"כ!
הכרתי את המדרש הנ"ל, אך אכן אין בו דברים מפורשים.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אפריל 11, 2016 9:17 pm

זכורני שרבי יונתן אייבשיץ באחד מספריו כותב כן בפירוש.
ואאל"ט לומד זאת, דכשם שאיתא בגמ' יומא אודות שני שעירי יוה"כ, שהיו שוין במראה ובקומה ובדמים / כך גם כאשר אמרו חז"ל שמשה ואהרן היו שקולין, היינו גם במראה ובקומה...

מצליח
הודעות: 541
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי מצליח » ב' אפריל 11, 2016 11:01 pm

עי' שיח שרפי קודש בעני"ז בספר זה ד"ה ויפרש
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 60&hilite=

מתעמק
הודעות: 617
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי מתעמק » ג' אפריל 12, 2016 8:03 am

הרב סטל בקונטרסו שם הביא מדברי המנחה בלולה סו"פ בשלח, עה"פ וידי משה כבדים ויקחו אבן וישימו תחתיו ואהרן וחור תמכו בידיו וגו', עיי"ש.
ולהעיר שבדור שלפני פנינו כתב הגרא"ח נאה פירוש זה מדעתיה דנפשיה בספרו שיעורי תורה, שער א' אות ה' הערה י"א, אך מנומק יותר בפירושא דקרא (איך כבדות הידיים מחייבת ישיבה על האבן?). וראה שם לפנ"ז ולאח"ז אריכות דבריו סביבות הנושא. ומתוכן דבריו נמצא, ב' נקודות. א' גבהו של משה רבינו היתה לכו"ע עשר אמות. משא"כ גבהו של אהרן, בהיותו חלק מהלויים, שלמסקנא דסוגיא נראה דנקטו דגבהן כאינש דעלמא (אך לרש"י שם היו לכה"פ ז' אמות לדעת רבי יוסי), נמצא דגם אהרן בכלל. ב) הרי אמרו בזבחים (נט-ס) דבין לרבי יהודה ובין לרבי יוסי לא יעלה על הדעת שיהא כהן עומד ע"ג המזבח ועבודה בידו וכל העם רואין אותו (אלא דלדעת רבי יהודה אף אם רואין ראשו של כהן סגי בהא דלא רואין עבודה שבידו). וא"כ היאך אפשר שאהרן הכהן יהיה גבהו עשר אמות כמשה וכל העם רואין אותו ועבודה שבידו כשעומד ע"ג המזבח (דלרבי יוסי מזבח עשר וקלעים ט"ו נמצא דחציו גובה עשר אמות של משה היו למעלה מקלעים, ולרבי יהודה מזבח ג' אמות וקלעים ב' אמות נמצא שרובו של משה חוץ מקלעים). ולכן אי אפשר שאהרן הי' גבהו כמשה, דא"כ מתחזי ועבודה בידו. אך דנסתבך למ"ד דמשה נשאר כה"ג, גם הוא עבודה בידו הוי. (ועיין במפתח פתחי שיעורים מה שדן שלכאורה לחייב לעבוד בעומד על גבי המזבח ולא על הרצפה דהרי מקום הילוך רגלי הכהנים היא משיעור המזבח, נמצא שהוא מדיני הקרבה.
ויש לעיין לדבריו, היאך קידש שלמה את רצפת העזרה לרבי יהודה להקריב עליו, הרי אינו עומד על המזבח בהקרבתו.
והנה בשיעורי תורה שער ו' אות י"ד דן בראיית ה'גלות עליות' דגובהו של אדם שלש אמות עם הראש, מהא דמעלה היתה לפני המנורה, ואם שלש אמות בלי הראש הרי דמזבח י"ח טפחים ועד הכתפים של אדם י"ח טפחים, ולמה צריך למעלה. ועיי"ש שדחה הראיה דמצינו גם כהנים שהיו קצרי קומה כהא דבן גמדא עיי"ש.
אך שני תשובות בדבר, חדא דכבר הביא רי"י סטל שם מדברי המדרש (ילקוט תהלים עה"פ שמן ששון מחבריך) שבעת משיחה בשמן המשחה אם הכהן היה קצור היה מאריך, ולפי"ז יש לומר דשאני בן גמדא שהי' בבית שני שהיו רק מרובי בגדים בלי משיחה, אך עדיין לא נדע מה טעם הוצרכו למעלה לפני המזבח כל ימי המשכן והמקדש. ועוד דלכאורה כוונת הראיה הנ"ל עפ"י סוגיין דעלמא דלהכי הי' מעלה לפני המזבח משום דכהן אסור להניח ידו למעלה מן הציץ כמבואר במסכת תמיד (וכמדומה שראיתי מציינים שמקור טעם זה מהפלאצקער גאון), ולפי זה שפיר הראיה שנרות דעל גבי מנורת י"ח טפחים היו גבוהים מהציץ, ואם הראש חוץ לג' אמות הרי עדיין יש מקום עד גובה הציץ.
ומינה דכיון דכבר במשכן נצטוו על המעלה, הרי דגם אהרן הכהן היה הציץ שעל מצחו בתוך ג' אמות כנ"ל, ולא היה גבהו כמשה רבינו. (והא דמתארכין פשוט דמתארכין היינו כקומת איש רגיל, ולא סתם מתארכין בלי שיעור).
ואחר כל זה נוכל ליישב קושיא דלעיל בענין משה רבינו, דבאמת נימא דא"צ לעמוד על המזבח דווקא בעת ההקרבה, אלא דכיון דגובה המזבח ט' אמות (ועשר עם הקרנות) קשה שיקריב אהרן מעל גבי הרצפה ולא יגביה ידיו למעלה מן הציץ, כשהוא צריך גם להכניס תוך שתי אמות בשטח המזבח משום מקום קרנות ומקום הילוך רגלי הכהנים, משא"כ משה אף אם כה"ג אבל הרי שימש בחלוק לבן שאין בו אימרא בלי ציץ, ולכן היה יכול לעמוד על הרצפה. (כמובן כ"ז למ"ד דלצורך עבודה ג"כ אסור להגביה ידיו למעלה מן הציץ)

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי צביב » ג' אפריל 12, 2016 5:39 pm

בפרשת שמות (ד כ''ז) משמע לכאורה שהיו שוים

מצליח
הודעות: 541
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי מצליח » ג' אפריל 12, 2016 9:41 pm

מתעמק כתב: ולכן אי אפשר שאהרן הי' גבהו כמשה, דא"כ מתחזי ועבודה בידו. אך דנסתבך למ"ד דמשה נשאר כה"ג, גם הוא עבודה בידו הוי.


אני בעניי שלחתי במכתב שאלה לרח"ק שליט"א כנ"ל על משה ותירץ 'העמיק רגליו כמדומה'.

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' מאי 02, 2016 9:28 am

האם הכוונה שבכל מקום שעבד עבודתו הקדים לחפור?

שמר
הודעות: 778
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי שמר » א' אוגוסט 29, 2021 12:18 am

ראשית יש להעיר דאף אי נימא דגובהו של אהרן כגובהו של משה סוכ"ס חור איננו גבוה כמותם ולמענו יש להושיב את משה על האבן.

שנית לגבי הראיה משמות ד, כז שהביאו לעיל לענ"ד איננה ראיה כלל.

ועל עיקר השאלה י"ל שהוצרכו להושיבו על אבן דאי לאו הכי אלא יתמכו אהרן וחור בידיו סוכ"ס לאחר זמן אפשר שידי התומכים בו יכבדו ומי יתמכם?, ולכן הושיבוהו על האבן שעי"כ לא יזדקקו אהרן וחור להתאמץ בתמיכתם ע"י שירימו ידיהם כמותו שהרי כשיושב מחזיקים הם בידיו ואינם צריכים להרים ידיהם לצורך זה, ובאופן כזה לא יכבדו אף ידיהם שלהם.

שיף
הודעות: 2675
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי שיף » א' יוני 12, 2022 12:07 am

מתעמק כתב: דלכאורה כוונת הראיה הנ"ל עפ"י סוגיין דעלמא דלהכי הי' מעלה לפני המזבח משום דכהן אסור להניח ידו למעלה מן הציץ כמבואר במסכת תמיד (וכמדומה שראיתי מציינים שמקור טעם זה מהפלאצקער גאון)

אשמח למקור הקדום ביותר לדבר זה [שמלמדים כל ילד בחיידר]
הט"ז בדברי דוד פ' בהעלותך מביא הקושיא שהרי אהרן לא היה צריך למעלה ותי' דמשום כהנים אחרים או שיש הפרש באמות וכו' עי"ש שדן גם לגבי המזבח.

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי אור עולם » א' יוני 12, 2022 2:18 am

ידוע העניין שבחומשים ישנים ציירו בשער את משה גבוה ורזה ואת אהרן נמוך ועבה,
וביארו בזה שמשה היה גבוה י' אמות, ואהרן היה עולה על מעלה (מדרגה) כדי להדליק את המנורה שהייתה בגובה י"ח טפחים, ואיתא שמשה ואהרן שקולים זה כנגד זה, ובהכרח שמשה היה רזה ואהרן עבה...

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי דרומי » א' יוני 12, 2022 2:28 pm

כמדומני שמייחסים אימרה זאת לאחד מצדיקי גליציה.

מצליח
הודעות: 541
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: האם משה ואהרן היו שווים בקומתם?

הודעהעל ידי מצליח » א' יוני 12, 2022 9:18 pm

עי' בהלינק שציינתי לעיל


חזור אל “מקרא ותרגום”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 108 אורחים