מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'צעקה' - זכר או נקבה?

חקר מסורה, ענייני דקדוק, טעמי המקרא, חיפוש מקורות, בירור ועיון בלשון הקודש והתרגומים, מפורש ושום שכל.
זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' ינואר 05, 2011 7:23 pm

שמות יא ו: "וְהָיְתָה צְעָקָה גְדֹלָה בְּכָל אֶרֶץ מִצְרָיִם".
האם יש אפשרות לומר שתיבת צעקה תהיה בקטגוריה של לשון זכר או שמא רק בלשון נקבה ?

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ינואר 05, 2011 7:28 pm

במגילת אסתר (ד, א) נא' אצל מרדכי הצדיק "ויזעק זעקה גדולה ומרה"

האם יש בזה נפק"מ בין זעקה לצעקה ?

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' ינואר 05, 2011 7:39 pm

שבטי,
לכאורה אין הבדל בין צעקה לזעקה, אבל במה ענית על שאלתי?

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי יאיר » ד' ינואר 05, 2011 8:13 pm

שמא התכוון לשאול שאלה נוספת. שבטי..אכן כך?

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' ינואר 05, 2011 8:58 pm

רבי אליהו מזרחי בראשית פרק ח

וכן (שמות יא, ו) "והיתה צעקה גדולה וכו' אשר כמוהו לא נהיתה" לשון זכר על הקול ולשון נקבה על הצעקה

עיי"ש עוד

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' ינואר 06, 2011 11:29 am

שבטיישראל כתב:במגילת אסתר (ד, א) נא' אצל מרדכי הצדיק "ויזעק זעקה גדולה ומרה"

האם יש בזה נפק"מ בין זעקה לצעקה ?


לו הבאת את דברי התורה המתארים את עשו "ויצעק צעקה גדולה ומרה עד מאוד", וסרה שאלתך ותמיהתך תכופר...

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' ינואר 06, 2011 12:12 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
שבטיישראל כתב:במגילת אסתר (ד, א) נא' אצל מרדכי הצדיק "ויזעק זעקה גדולה ומרה"

האם יש בזה נפק"מ בין זעקה לצעקה ?


לו הבאת את דברי התורה המתארים את עשו "ויצעק צעקה גדולה ומרה עד מאוד", וסרה שאלתך ותמיהתך תכופר...


אע"פ שנמצא במדרש שעל אותה צעקה שצעק עשיו נפרע ליעקב על כך ע"י זרעו-מרדכי..אעפ"כ עדיין אין זה אומר שצעקה=זעקה דלפי הבנתי אין שתי מילים בלה"ק בעלות אותה משמעות בדיוק ומדוע לא כתב בשני הפס' צעקה או בשניהם זעקה?

וחשבתי אולי לומר שזעקה היא יותר גדולה מצעקה.
וכששמע מרדכי על גזירת "להשמיד וכו' טף ונשים ביום אחד" חישבו איזו זעקה זו היתה..
ואילו אצל עשיו, יתכן וצעקה סתם יותר קטנה מזעקה, אך כיון שאצל עשיו נאמר "...ומרה עד מאוד" שווה היתה לזעקת מרדכי.

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' ינואר 06, 2011 2:08 pm

היא שיחתי כתב:רבי אליהו מזרחי בראשית פרק ח

וכן (שמות יא, ו) "והיתה צעקה גדולה וכו' אשר כמוהו לא נהיתה" לשון זכר על הקול ולשון נקבה על הצעקה

עיי"ש עוד

תודה רבה, ענית על מה שרציתי לשאול. אך עדיין יש להבין את לשון הכתוב. האם זה מצוי שתשתמש התורה בסגנון שכזה, להתחיל בצעקה ולהמשיך בקול?! דבר פלא הוא לדעתי.

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' ינואר 06, 2011 2:25 pm

בזה גופא דן הרא"ם שם עיי"ש ועל מי שנחלק

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' ינואר 09, 2011 12:12 am

יעוי' רשב"ם על הפסוק יא ו
דצעקה גם זכר וגם נקבה
עוד יעוי' באבן עזרא ואבי עזרי

הולשטיין
הודעות: 110
הצטרף: ה' דצמבר 23, 2010 12:30 am

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי הולשטיין » א' ינואר 09, 2011 3:40 pm

יעוי' במפרשים על אתר. יש שהשוו זאת ל"המחנה האחת והכהו" ויש שפירשו דקאי על הקול כפי שהביאו לעיל, או על הלילה - תרגום יונתן, חזקוני וספורנו

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' ינואר 09, 2011 8:18 pm

תודה למגיבים.
התגובות דלעיל מזכירות את הפולמוס שהיה כאן באחד האשכולות אודות 'כל שאין בו רוח חיים - זכרהו ונקבהו'.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2233
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' דצמבר 30, 2017 9:05 pm

הרוקח [הגש"פ ע"פ הרוקח (עמ' פד), פירוש הרוקח על הסידור (ח"א עמ' רח, רי)] כותב שלשון זעקה משמע שהוא קובל על משהו משא"כ צעקה אינה משמע כן.

אחד מעיר
הודעות: 1154
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אחד מעיר » ב' ינואר 22, 2018 1:45 pm

קשב מאוד יותר נכון בלתי אפשרי לקבל שצעקה וזעקה הן זכר
עדיף לומר שכמוהו ולא כמוה כי התורה לא מקפידה

זעקה וצעקה הן אותו דבר
מי אמר שאין שתי מלים בלה"ק בעלות משמע שווה?
אולי הרב מלבי"ם ימצא הבדל דק

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אישצפת » ב' ינואר 22, 2018 2:22 pm

אחד מעיר כתב:קשב מאוד יותר נכון בלתי אפשרי לקבל שצעקה וזעקה הן זכר
עדיף לומר שכמוהו ולא כמוה כי התורה לא מקפידה

זעקה וצעקה הן אותו דבר
מי אמר שאין שתי מלים בלה"ק בעלות משמע שווה?
אולי הרב מלבי"ם ימצא הבדל דק

ז"ל המלבי"ם בתהלים (קז) ויצעקו: במדבר ובים אמר ויצעקו, ובחולה ובבית האסורים אמר ויזעקו. כי צעקה גדולה מזעקה'.

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' ינואר 22, 2018 2:26 pm

נד"ד עדיף משתי מלים באותה משמעות, כי מדובר בחילוף אות א' מאותו מוצא כמצוי הרבה מאד, כך שמדובר באותה מלה.

המלבי"ם כותב את החילוק לדעתו בישעיהו סה, יט.

אחד מעיר
הודעות: 1154
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אחד מעיר » ב' ינואר 22, 2018 3:01 pm

נכון בזמן ובמקום!
יישר

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי אישצפת » ה' ינואר 25, 2018 1:32 pm

אישצפת כתב:
אחד מעיר כתב:קשב מאוד יותר נכון בלתי אפשרי לקבל שצעקה וזעקה הן זכר
עדיף לומר שכמוהו ולא כמוה כי התורה לא מקפידה

זעקה וצעקה הן אותו דבר
מי אמר שאין שתי מלים בלה"ק בעלות משמע שווה?
אולי הרב מלבי"ם ימצא הבדל דק

ז"ל המלבי"ם בתהלים (קז) ויצעקו: במדבר ובים אמר ויצעקו, ובחולה ובבית האסורים אמר ויזעקו. כי צעקה גדולה מזעקה'.

תוך כדי לימודי בזוהר היומי קראתי היום בזוהר פרשת שמות דף כ ע"א 'צעקה וזעקה דבר אחד הוא'. וזה שלא כדברי המלבי"ם הנ"ל. וראיתי שכן כתב גם הרד"ק בפירושו לתהלים (שם). ומכח דברי הזוהר הנ"ל העיר מרן החבי"ף בספרו נפש חיים (מערכת ז אות כב) ע"ד הרב עבודת ישראל שכתב שצעקה גדולה מזעקה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: 'צעקה' - זכר או נקבה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ינואר 25, 2018 2:37 pm

מה שנכון נכון כתב:נד"ד עדיף משתי מלים באותה משמעות, כי מדובר בחילוף אות א' מאותו מוצא כמצוי הרבה מאד, כך שמדובר באותה מלה.

שו"ר שכן כתב רש"י איוב ו, יז "נצמתו - כמו וחומץ צומתן בל' גמרא, צ' מתחלפת בז' כמו צעקה זעקה".

ככל הנראה הוא מחלוקת במדרשים.
בספרי ואתחנן פיסקא כו "עשרה לשונות נקראת תפלה: זעקה, שועה, נאקה...". (ואינו מונה צעקה בפ"ע).
אך בתנחומא ואתחנן פ"ג "בהרבה שמות נקראת התפלה: תפלה, תחנה, צעקה, זעקה, שוועה, רננה, פגיעה...". (ודחוק לומר שזעקה וצעקה חדא).

וע"ע תענית יז ע"א גבי צעקה לאליהו ושמואל ברש"י ומהרש"א.


חזור אל “דקדוק ומסורה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים