צורת המנורה בלמנצח

[הבל הבלים]

האם ידוע למאן דהוא מקורות בצורת המנורה של למנצח
א, מימין לשמאל או משמאל לימין
ב, הצורה עגולה או מרובע (אין הנושא נוגע לעצם צורת המנורה רק למנורת למנצח)

ובעיקר האם ידוע למאן דהוא היכן יש למצוא תמונות ישנות בסידורים או שאר מקורות של צורת המנורה
תודה

[מורה צדק]

כבר דיברו בזה כאן.

[כותב]

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=2410&p=16926&hilit=%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%A6%D7%97#p16926

[הבל הבלים]

תודה אבל בעיון שם באשכול הנזכר אין לי שום תועלת
וכיון שזה נוגע לי למעשה אמרתי להעלותו שוב
ובעיקר מה שנוגע לי הוא היכן יש למצוא תמונות "ישנות" של הצורה
אם בסידורים ישנים או שאר מקומות למיניהם
ושוב תודה לכל המתייחסים

[כותב]

ראה כאן ובהערות:

3.JPG (73.66 KiB) נצפה 4628 פעמים

[חכם באשי]

יש ספר 'מנורת זהב' לתלמיד מהרש"ל, שם הוא מאריך בענין מזמור ס"ז כצורת המנורה.
ספר זה יצא לפני כעשור במהדורה חדשה, ובהערות שם הוסיף דברים.
גם הרב רי"ח סופר כתב בענין כמה פעמים בספריו, נסה לחפש בהם ע"פ "למנצח" = "מנורה".

[היא שיחתי]

מימין לשמאל או משמאל לימין

שיטת הרוקח מספר יראת ק=ל ובעל העקדה דהוא מימין לשמאל
וכן צייר רבי אפרים פנצורי (פאנדירי) תלמיד רח"ו (נמצא בתהילים דוד בן ישי?) וכן הוא בסידור רבי קאפיל


אך בסידור רבי שבתי מראשקוב הוא משמאל לימין וכן בסידור החיד"א ובכת"י בסידור הרש"ש וכן הוא ברוב הסידורים שלפנינו
ועי' במעשה רוקח לר"א רוקח מאמסטרדם פרק ט

[היא שיחתי]

לדעת הרוקח אין בסיס
ורבו השיטות מה כתוב בבסיס
מקורות לכל הנל
קונטרס אחד לע"נר' שלמה ב"ר יעקב פרנצלאוו
והמודיע ב' באייר תש"ע תוספת לשב"ק

[הבל הבלים]

תודה לכולם
האם יש דרך לחפש תמונה באוצר או בהיברו?

[אליהוא]

ראה כאן עם כל הצורות
http://www.2all.co.il/web/Sites/staam/PAGE4.asp

[מחשב מסלול]

נראה שהיותר מכוון הוא כדעת הרוקח מימין לשמאל.

[הוגה ומעיין]

מסתמא הובא כבר באחד הקישורים שהפנו כאן, ומ"מ אמרתי שלא למנוע טוב.

בספר על בעל העקידה שבעריכה, כתבתי על יסוד דבריו בשער סז, ואחר ההקדמות וכו',

מלבד סודות המנורה המבוארים בדברי רבינו, והחלוקה בין ימין לשמאל, עניינים שברוח וענייני גשם, עולה מדבריו גם נפק"מ למעשה באופן ציור המנורה. במרבית ציורי המנורה, בפרט בסידורי נוסח האר"י וסידורי בני עדות המזרח בימינו, מצוייר המזמור משמאל לימין, ושלושת הפסוקים הראשונים מופיעים משמאל לקנה האמצעי. גם בקונטרס "מנורת זהב טהור" הנ"ל, שנדפס על פי כתב היד של המהרש"ל, מצויירים שלושת הפסוקים הראשונים משמאל, ושלושת הפסוקים האחרונים מימין. אולם בכתב ידו של הרוקח המובא לעיל, נאמר בפירוש: "והם שלשה פסוקים ראשונים בצד ימין, והפסוק ישמחו וירננו באמצע, ושלשה פסוקים אחרונים בצד שמאל", ורבינו אף מרחיב ומבאר את סודם של דברים, שכן שלושת הפסוקים הראשונים עוסקים בענייני רוח פנימיים השייכים לימין, ושלושת הפסוקים האחרונים עוסקים בענייני גשם חיצוניים השייכים לשמאל. וכבר העירו, שגם בגוף קונטרס "מנורת זהב טהור" מפורש ששלושת הקנים הראשונים הם בימין, ועלתה הסברא שהמדפיס הנוכרי שסידר לדפוס את ציור המנורה, שגג וצייר את הפסוקים משמאל לימין כדרך כתיבתם, אך הצורה הנכונה היא מימין לשמאל, כפי שמופיע בספר אגודת איזוב הנ"ל [734], וכן הוא גם בכמה כתבי יד של מקובלים, ובסידור רבי קאפיל [735].

[734] כפי שהעיר בשלחן ערוך המקוצר, א (או"ח ח"א), עמ' ג הערה ד.

[735] ע"ע מה שכתב בזה הגר"י הלל, "בענין אמירת מזמור למנצח בנגינות בציור המנורה והמסתעף", מקבציאל ל (תשס"ה), עמ' קצח-קצט, שיתכן שלא דקדקו המקובלים בדבר כיון שהאר"י ז"ל לא גילה סודות אלו, ושבהעתקה שבשער הכוונות לא נאמר שהפסוקים הראשונים הם ימניים והאחרונים שמאליים, וע"ש. וע"ע בהערתו של ר' אברהם ישעיה דיין, "קריאת למנצח בנגינות בצורת המנורה – משמאל לימין או מימין לשמאל", קובץ אור תורה, תשס"ד, עמ' תשפח, ובשו"ת משנת יוסף ח"ד סי' לב.

[מחולת המחנים]

דיברתי פעם עם בנו של הגאון רבי אביש אייזען זצ"ל מרבני ישיבת המקובלים 'שער השמים', בענין צורת המנורה, הוא אמר שהצורה הנכונה היא כאשר פסוקי 'למצנח' נכתבים משמאל לימין, ואילו בסידור ווילנא העתיק צורת המנורה כשפסוקי 'למנצח' מימין לשמאל, אחרי כן הראיתי לו באחד מספרי הרב חיים קרויס זצ"ל שהביא בסופו הרבה צילומים מסידורים קדמונים, וברובם ככולם הסדר הוא מימין לשמאל.
כעבור מספר ימים פגשתי את הבן שיחי', והוא אמר לי ששאל את אביו זצ"ל, והוא הסביר לו שצורת המנורה צריכה להיות משמאל לימין, כי הכהן העומד מול המנורה מדליק מימין לשמאל, וממילא סדר ההדלקה במנורה הוא משמאל לימין.

[חשבה לטובה]

זכורני שאדומו''ר גאון ישראל מרן הגרמ''ש שפירא זללה''ה
נהג לומר הלמנצח כצורתו בימי הספירה אחר ברכת כהנים
מתוך סידור וילנא דייקא

[תלמיד-חכמים]

שייך גם לכאן
בתוך כתב יד של פירוש ר' תנחום הירושלמי לנביאים (פוקוק 344, עמ' 56א) שנכתב בטריפולי שבלבנון ב-1380 נמצא כ"י של למנצח בצורת המנורה כפי דעת הרמב"ם:

[תלמיד-חכמים]

אגב אשאל - מהו המקור הראשון לכתיבת למנצח בצורת המנורה? האם זהו הרוקח או שהיו שקדמו לו?

[תורה וחיים]

הגאון הינוקא מדבר על זה כאן

[613מצו]

אגב אשאל - מהו המקור הראשון לכתיבת למנצח בצורת המנורה? האם זהו הרוקח או שהיו שקדמו לו?

ר' משה חלמיש חקר את ההיסטוריה באחד מספריו.
גם זכור לי שהייחוס של ספר יראת א-ל לר' אלעזר הרוקח מבוסס על שער ספר מהמאה ה-18 ואני לא זוכר אם יש מקום יותר מוקדם שמייחסים את כתיבתו בצורת מנורה לבעל הרוקח.

[הוד_והדר]

לפני כמה שנים י"ל קונטרס מקיף בענין זה עם צילומים וכו', נעלם ממני לפי שעה שם הקונטרס, אבל המו"ל היה אחד האנגלרדים [אולי חתן ר' אהרן מפרדס כ"ץ]

[אנא עבדא]

אגב אשאל - מהו המקור הראשון לכתיבת למנצח בצורת המנורה? האם זהו הרוקח או שהיו שקדמו לו?

https://tablet.otzar.org/#/b/158197/p/1 ... /0/end/0/c
ראה כאן בגליונות של פרשת אחרי קדושים ואולי עוד (תבדוק לפי המפתחות בסוף הספר)

[613מצו]

אם מישהו מכיר מקור יותר קדום מהאבודרהם, נשמח לדעת. כמו שכתבתי למעלה, הייחוס של ספר יראת א-ל לר' אלעזר מגרמייזא מוטל בספק (גם לא מוכר לי כתבי יד עם למנצח בצורת המנורה מלפני האבודרהם - שנת ה׳ק׳).