מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בן_אליעזר
הודעות: 1227
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ב' ינואר 18, 2016 5:54 pm

הענין דלהלן אכן מובא בכ"מ, ואצטט מתוך ל' דרשות מהרי"ץ (דושינסקי - ז' אדר, עמ' רכב) הנמצא תח"י (וגם באוצר. אכן יש בזה המשך מהענין שלפניו שם, אבל בכ"ז). החצא"ר הינם הוספות משלי:

הנה מובא בספה"ק (עי' ארץ חמדה להמלבי"ם פ' וילך אות ז בשם גדול א' [ועוד]) 'שהטעם שעדיין אנו שרויים בגו גלותא, מחמת ג' הדמעות שהוריד עשו [כמובא ביל"ש תולדות אות קטו ועוד], ולא נתבטלו דמעותיו באלפי רבבות דמעותיהם של ישראל, כי ר' יהודא ס"ל 'מין במינו לא בטל' (מנחות כב ע"א), ודמעות בדמעות הן מב"מ ואינם בטלים, אך אם לא היו הדמעות שוים בטעמם, שפיר היו מתבטלים כ'מין בשאינו מינו', ועשו הרי בכה והוריד דמעות על הפסד ברכות בעוה"ז, ולכן אילו היינו אנחנו בוכים על צער השכינה, וודאי כי היו מתבטלים דמעותיו בדמעותינו, ומזמן היינו נוושעים, אך מאחר שגם דמעותיונו סובבים על צרכי עוה"ז, הרי"ז מין במינו ולא בטל.


אמנם שם מביא הדברים מבלי לשאול עליהם - ואדרבה מסביר הדברים.. אבל ראיתי מעודי באיזה ספרים המתמיהים בכ"ז היאך איפשרי (ונשארו בצ"ע), וטענתם עימם - שהרי ודאי שאי"ז סיבה לעיכוב הגלות, והרי רבו גם רבו הצרות ודמעות של אחב"י במשך הדורות כולם, גם מענין שלא נחשב כמין במינו (=לא דאגות גשמיים, כל' הנ"ל). ולכאו' הצדק עמם - וכי בעבור דמעותיו של עשו - יהי' אריכות כי רבה? אמנם אולי אי"ז סיבה מעכבת לגאולה (וכפי שאמרו גדולי הדורות בדורות האחרונים - שמוכנים ו/או ששיך שהגאולה יבוא וכו'), אלא סיבה לאריכות הגלות - אבל בכ"ז, לא יהא מובן שלא יהי' בטל [כלל?]. ומתי, א"כ, יהי' בטל?! ועפ"ז, גם לא שייך, לכאו', מצב של "זכו", כי עדיין יש הענין של "דאגות גשמיים", ורק יבוא הגאולה כ"לא זכו"?! ולא נהירא. ואולי הוא בבחי' מדרש שלהלכה ולא למעשה.

וגם - היכן מקור הדברים (או הופעתם לראשונה) של ה'ארץ חמדה' הנז', והאם יש להחשיב בה חשיבות רבה?

אודה על כל הפניות ומ"מ בעניין (גם סברות יתקבלו לרצון). פשוט אין לי גישה לאוצר כעת ואיני יודע היאך לחפש בכ"ז. (אמנם זכורני שהי' משהו מהזהר שמות בזה?)

בן_אליעזר
הודעות: 1227
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ד' ינואר 20, 2016 7:11 pm

אחרי כתבי הנ"ל - [ועדיין שאלתי בפי, איה מקום כבודו של הפתגם הנ"ל], נזכרתי שאמנם מצינו גם במקורות לאידך, וכדלהלן. ואמנם איני בא כמתווך או כמתיימר לתווך. והעיקר שכבר נזכה שבעגלא דידן "מביא גואל לבני בניהם", אכי"ר.

ידוע מאז, שדמעותיהם של ישראל הנשמרים בכלי (כביכול) אצל קוב"ה - ה"ה "דבר שבמנין" ולא בטלי (ומה גם כ'דבר החשוב'), ויקרים כבבת-עינו ית'.

ורק לאחרונה שמעתי סיפור מפי מרצה (ועוד לא ראיתיו בספרים בחיפוש מהיר באוצר, ואולי איחליפו השמות?), שבניו של הרה"ק ר' יצחק מווארקי טענו להרה"ק מקאצק לאחר פטירת אביהם - שאינם רואים אותו (בחזיונות?). והלה החזיר להם כך אחרי יום או יומיים: עליתי לג"ע, ובכל היכל שביקרתי, אמרו לי שהי' כאן ועזב.. עד שלבסוף מצאתיו בחוף ליד ים גדול כהאוקיינוס. אחרי שדרשתי בשלומו, שאלתיו למה הוא עומד שם - הרי יש תענוגי עליון בכל היכלות ג"ע.. ומה יש כאן? והשיבני, שזה הים נוצר מדמעותיהם של ישראל בכל הדורות, והתעקשתי שיראוני המקום הזה. ואחרי שהנני רואה מה נורא העניין, הנני נשאר כאן על עמדי - עד שהקב"ה אכן יעשה שהדמעות יפעלו פעולתם ויביא לבניו ישועה והצלה..!

(כמובן שכל הנ"ל הוא כפי שהלה תיארו, וייתכן יש אי-אילו דיוקים וכו')

לולי דמיסתפינא
הודעות: 286
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ד' ינואר 20, 2016 7:44 pm

עי' אור יצחק להרה"ק רבי יצחק מראדויל פרשת תולדות שהביא כן בשם הרה"ק רבי שמעלקע מניקלשבורג זי"ע ומה שדן על דבריו

לולי דמיסתפינא
הודעות: 286
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ד' ינואר 20, 2016 8:12 pm

זהר שמות יב:

בנשק_ל
הודעות: 47
הצטרף: ג' אוקטובר 27, 2020 10:41 pm

Re: עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי בנשק_ל » א' נובמבר 07, 2021 3:56 am

ראה במכתבו של הגאון ר' דוד פרידמאן מקארלין מובא בספר "דובב שפתי ישנים" חלק א' מכתב ס"ו
Screenshot 2021-11-07 035529.jpg
Screenshot 2021-11-07 035529.jpg (110.18 KiB) נצפה 1288 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4819
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' נובמבר 07, 2021 12:21 pm


מלבב
הודעות: 3530
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי מלבב » ב' נובמבר 08, 2021 9:34 pm

יש הבדל בין דמעות של עשו לדמעות של יהודים, דמעות של עשו היה במצב שחשב שאבדה תקוותו לנצח, משא״כ דמעות של יהודים היה מתוך תקווה, אולי זה הטעם שדמעות של עשו גובר.

ועוד יש לומר, שהרי היה ויכוח בין רבקה ליצחק למי שייך הברכות, והכלל הוא שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, ולשיטת יצחק היה כאן מרמה שיכול לגרום לקללה כדברי יעקב לרבקה, ולכן הואילו דמעות עשו לשעה שיתארך היאמץ והופרקת עולו שלו, אבל בסוף הדמעות שלנו יתגבר על הדמעות שלו ורב יעבוד צעיר וצוחק מי שצוחק אחרון.

כלומר הדמעות של עשו הועילו להאריך הזמן של והיה כאשר תריד ופרקת וכו’, והדמעות של עם ישראל הועילו שלא יתארך ביותר ושבסוף ניגאל לפחות בעתה גם כשלא נהיה ראויים.

בתוך הגולה
הודעות: 824
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: עדיין שרויים בגולה מחמת ג' דמעות של עשו - האומנם?

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' נובמבר 08, 2021 11:02 pm

בנשק_ל כתב:ראה במכתבו של הגאון ר' דוד פרידמאן מקארלין מובא בספר "דובב שפתי ישנים" חלק א' מכתב ס"ו
Screenshot 2021-11-07 035529.jpg


ספר זה מוחזק כמזויף וכבר נכב"ב


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים