'הרב שלמה גורן- אוטוביוגרפיה' - עוללות

איש רגיל

הראבד כתב:התחלנו לארגן סדר קטן לשלושים איש. הבאנו את האוכל איתנו - הרבנית הכינה את האוכל כי אני לא אוכל בפסח אוכל שבושל במקום אחר.

הרבנית הכינה מראש לרב גורן [ואולי גם לעצמה] את האוכל, וזה הספיק אח"כ לסדר קטן של שלושים איש?!

זבול · הודעהעל ידי **זבול** » ד' אוקטובר 30, 2013 5:07 am

מאמר "זה פאליטיק לא הלכה!" אודות תמיכת הגרי"א הנקין זצ"ל

המאמר מאד מעניין. ומי שקורא אותו, גם ללא העניין של דעת גדולי הדור, פשוט לא מבין בכלל איזה הוו"א יש להצדיק את ההיתר, ואיזה מן דרך זו לתקוע ידו בדבר שישבו עליו פעם אחר פעם בתי דין (שברור שלא היה להם שום אינטרס פוליטי לאסרם) ולהתיר.

ביחס לרב הענקין התחושה העיקרית שלי היתה מהדברים, שבידעו את מצב כוחותיו (ואלי גם בריאותו) ידע שאין בו כוח לברר את העניין על בוריו ולכן בעצם נמנע מלהגיד דעה העניין.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » ד' אוקטובר 30, 2013 8:02 am

זבול כתב:מאמר "זה פאליטיק לא הלכה!" אודות תמיכת הגרי"א הנקין זצ"ל

ומה עם המנותבים?

מאיר סובל

בקצרה:
כלום באורך עשרות עמודים.

אין פה אלא הפוליטיק, בלי זכר להלכה.
וגם זה הכל מן הידוע, בציטוט וציון המקורות הידועים.
עבודת סיכום ככל העבודות.

מכאן ועד לשייך את הגרי"א הענקין לגורן, אין דרך עם מוצא.
המצב המתואר מוכר בכל עיר ומדינה - רב מופלג בחכמה ובהלכה ישיש בן תשעים ושניים, סגי נהור, עם משלחות ובביתו משמשים ובני משפחה. והוא בחכמתו ועקב גילו ומצבו לא רוצה להביע דעה. גם אם ירצה אינו יכול. ובעיתונים יש פלוגתא האם כך אמר שלא מתערב כלומר שכך, או אחרת אמר כלומר להיפך.

גאר נישט.
וחס על כבודו ליצור עליו אחרי ארבעים שנה קשר לאותה ליצנות.

איש רגיל כתב:
זבול כתב:מאמר "זה פאליטיק לא הלכה!" אודות תמיכת הגרי"א הנקין זצ"ל

ומה עם המנותבים?

לדעתי זה סיכום ברור של האירועים. (איני יודע להעיד על הדיוק שכן איני בקי בפרטים אבל חזקה על המחבר הידוע שדייק)

חקר · הודעהעל ידי **חקר** » ד' אוקטובר 30, 2013 10:46 am

סקירה ברורה ומרתקת! יישר כח לכותב הנכבד.

זבול · הודעהעל ידי **זבול** » ד' אוקטובר 30, 2013 3:55 pm

רב גדול מקובל מאד בעולם ההלכה שכתב תשובה להלכה וכמעט השתמש במהלך זו. פרטים באישי.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ה' אוקטובר 31, 2013 5:19 pm

מקריאת מאמרו של הר' איתם הנקין מתברר שר' הנקין היה סבור שגורן הוא ת"ח (ועל זה לית מאן דפליג), ושהוא ראוי לשרת כרב הראשי, ועל כן הביע דעתו שבאופן כללי מוקדם מדי לערער על פסק דינו. מכיון שר' הנקין היה רחוק מן החלל (בקרי ובכתיב), ומכיון שכל גדולי ישראל בישראל ובחו"ל (מצחיק לראות את הר' קרייזוירט מצד אחד ורוזן מרומניה מצד שני), היו סבורים אחרת, הרי שבטלה דעתו, ותו לא מידי.

חשבונות רבים

אף אחיה השילוני טעה וחתם...

כלבאשבוע · הודעהעל ידי **כלבאשבוע** » א' נובמבר 24, 2013 1:03 am

http://www.youtube.com/watch?v=4JQzUIrDBOY

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' דצמבר 02, 2013 10:06 am

רק כעת ראיתי תגובה של חסיד גור אחד שהביא הניק: אורח, ואציג דבריו כאן לפני שאענה לו:

א. הצגתו של ר' מרדכי לוריא ז"ל כחסיד גור מן השורה, [ועוד כזה שמופיע בשמו המלא ברשת...] עד כדי שדעתו מייצגת את הגישה של גור לר' גורן, היא התייחסות שנעה במרחב המשתרע במשולש שבין הנאיביות, הכסילות והאוילות.

תגובה: וכי אמרתי שהוא חסיד גור מן השורה? אמרתי חסיד גור, כי כך הציג את עצמו. אתה רוצה לשלול ממנו תואר זה? שיהיה לך לבריאות. רק שתדע על דאטפך וכו. יבוא מישהו שאהיד ממך ויקרע ממך את הדרגות ויגיד שאינך ראוי להיקרא חסיד גור.

ב. גם אם הוא היה מנכבדי החסידים, זה עדיין לא הופך את דעתו למייצגת, וכשם שאין פרצופיהם וכו', בפרט בציבור גדול כזה.

תגובה: מי אמר שדעתו מייצגת את כלל חסידות גור? אתה מניח הנחות ללא שום בסיס ואח"כ תוקף אותם.

ג. עאכו"כ שר' מרדכי לוריא ז"ל היה מה שנקרא 'מזרחיסט' לכל פרטיו ודקדוקיו, אמנם מבית של חסידי גור [מודרניים!] אבל נסע הלאה. אולי שמר על קשר עם החצר ועם האדמורי"ם, אבל ממש ממש לא מייצג עמדה ולא זוית ראיה אפילו לא של חסיד מהשורה.

תגובה: מה נקרא מזרחיסט לכל פרטיו ודקדוקיו? היה הולך עם כיפה סרוגה? היה שר הלל ביום העצמאות?

ד. ואם יתמם הכותב להצטדק ולומר שלא הכירו, מנין לו לדעת שהיה "יהודי נחמד"?

תגובה: באמת לא הכרתיו אישית אלא אך ורק מכמה התכתבויות בפורום אצלינו. ומתוך ההתכתבות הצטיירה דמותו בעיני כיהודי נחמד. אני מקוה שאוכל לומר זאת גם עליך אם נמשיך להתכתב.

א פריילאכען חנוכה

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ה' אפריל 03, 2014 7:48 pm

מתפעל כתב:מה ידוע על אביו של הרב גורן?
הוא היה אברך ישיבה בגיל מבוגר? לפי מה שהובא לעיל, היה תלמיד ישיבת תורת החיים.
מתי הגיע ארצה? מתי נפטר? האם היו לו עוד ילדים?

בתרצ"ז בא אביו ר' אברהם גורנציק לארה"ב לגייס כספים להדפיס חידושי בנו העילוי ר' שלמה, ראה פה מודעה בירחון הפרדס:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 7&pgnum=39

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ו' ינואר 15, 2016 11:50 am

אגב האשכול, איני יודע מקום מתאים יותר לשאלה זו, האם נדפסו פסקי בית הדין הרבני (איזורי וגדול) בעניין האח והאחות? היכן ניתן למוצאם?

כלבאשבוע · הודעהעל ידי **כלבאשבוע** » ו' ינואר 15, 2016 3:54 pm

מבקש חכמה כתב:אגב האשכול, איני יודע מקום מתאים יותר לשאלה זו, האם נדפסו פסקי בית הדין הרבני (איזורי וגדול) בעניין האח והאחות? היכן ניתן למוצאם?

הרב גורן עצמו הדפיס ספר עב כרך (נדמה לי מעל אלף עמודים) בזמן הסיפור.
הבנתי שהוא יחסית נדיר.
אצלי יש 2.

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ו' ינואר 15, 2016 4:14 pm

לפי מה ששמעתי, זה נדיר משום שהוא בעצמו עשה מה שביכלתו לגנוז כל עותקי הספר, אחר שתפס שעולים על איזה שטויות שיש שם.

בן_אליעזר · הודעהעל ידי **בן_אליעזר** » ו' ינואר 15, 2016 5:30 pm

הנה תמונה נדירה מהגר"י הוטנר (בעל ה'פחד יצחק') עם הרב גורן. (זה שבתווך - אני עכ"פ איני יודע).

הרב גרון הי' בערך י"ב שנה צעיר ממשנהו, אך הי' להם הכרות. הרב הוטנר רק עזב את אה"ק בשנת תר"צ לערך, בתקופה שהרב גורן כבר נהי' תלמיד בישיבת חברון (והרב הוטנר גם בילה שנה או יותא באה"ק ברבות השנים). יש משערים, אולי השתתפו יחד בשיעורי הראי"ה קוק?

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ו' ינואר 15, 2016 9:59 pm

בן_אליעזר כתב:הנה תמונה נדירה מהגר"י הוטנר (בעל ה'פחד יצחק') עם הרב גורן. (זה שבתווך - אני עכ"פ איני יודע).

הרב גרון הי' בערך י"ב שנה צעיר ממשנהו, אך הי' להם הכרות. הרב הוטנר רק עזב את אה"ק בשנת תר"צ לערך, בתקופה שהרב גורן כבר נהי' תלמיד בישיבת חברון (והרב הוטנר גם בילה שנה או יותא באה"ק ברבות השנים). יש משערים, אולי השתתפו יחד בשיעורי הראי"ה קוק?

בן,
תן קרדיט לבעליו.

התמונה התפרסמה על הבלוג של הירשל ציג הי"ו,

זה שבתווך - לדעתי - הוא ר' מנחם צבי אייכנשטיין ז"ל אב"ד סט. לואיס בעמח"ס פרי יהושע

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' ינואר 16, 2016 6:36 pm

כלבאשבוע כתב:
מבקש חכמה כתב:אגב האשכול, איני יודע מקום מתאים יותר לשאלה זו, האם נדפסו פסקי בית הדין הרבני (איזורי וגדול) בעניין האח והאחות? היכן ניתן למוצאם?

הרב גורן עצמו הדפיס ספר עב כרך (נדמה לי מעל אלף עמודים) בזמן הסיפור.
הבנתי שהוא יחסית נדיר.
אצלי יש 2.

במחילה החוברת לא נדירה ולא מכילה אלף עמודים.
החוברת מצויה ומספר עמודיה 200.

אם הרב מבקש מבקשה אשמח לתתה לו.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' ינואר 16, 2016 6:56 pm

מיללער כתב:זה שבתווך - לדעתי - הוא ר' מנחם צבי אייכנשטיין ז"ל אב"ד סט. לואיס בעמח"ס פרי יהושע

אכן מדובר בחתונת בנו הג"ר יהושע ר"י יד אהרן, ויש למשפחה תמונות כיו"ב לרוב מחתונה זו.

יאיר1 · הודעהעל ידי **יאיר1** » ש' ינואר 16, 2016 10:09 pm

אוצר החכמה כתב:
איש רגיל כתב:
זבול כתב:מאמר "זה פאליטיק לא הלכה!" אודות תמיכת הגרי"א הנקין זצ"ל

ומה עם המנותבים?

לדעתי זה סיכום ברור של האירועים. (איני יודע להעיד על הדיוק שכן איני בקי בפרטים אבל חזקה על המחבר הידוע שדייק)

את המאמר הזה קראתי לפני תקופה באשכול על איתם שפורסם כאן.
בעיני מלבד העובדות וסדר האירועים, יש את העדות של האברך, שהיא שטות גמורה, [כי אני מחר גם מפיץ עדות אישית, שאני הייתי חברו הקרוב של איתם הנקין, שאיש אינו מכיר אותי, ולי הוא אמר כל המאמר הוא שטות ובדיה ויש לו מסמכים מפורשים שדעת סבו הגדול היתה הפוכה...] וגם הפרשנות של אבא שלו היא סתם דבר רדוד...
ומלבד זה אכן מאמר חביב.

חובב_ספרים

גם אני קראתי המאמר לפני תקופה באשכול על איתם שפורסם כאן, ומוטב היה של להכתב. יוצא מדבריו, מה שהיה ידוע פחות או יותר בלעדיו, שהג"ר הענקין לא ידע פרטים של הפסק ודרך פסיקתו, הוא גם לא היה מסוגל לזה מחמת מצב בריאותו בשנה האחרונה ממש, והיה סגי נהר כבר כמה שנים לפני זה. הוא מעולם לא נתן תמיכה וגיבוי להפסק, וספק גדול אם הוא היה יודע יותר פרטים על אופן פסיקתו של גורן בדבר חמור כזה שהיה נשאר בחזקתו אצלו כרב כשר. [נתחדש לי ג"כ עכשיו שהוא היה מסובב במזרחיניקס. תוך המאמר כתוב שהאברך ששימש אותו בסוף חייו היה מזרחיניק גדול, יש לו לכה"פ נכד א' שהוא מזרחיניק וכנראה זה לא התחיל אצלם. א"א להוציא מכלל אפשרות שגם ידיהם בחשו בקלחת]. זה לא לכבודו של הרב הענקין שרימו אותו בענין זה ולא ראיתי הרבה תועלת בהבאת כל הפרשה, שלא ישנה שום דבר אצל אף אחד. [אני גם חושב שהפרשנות שלו בדברי ר' הענקין קצת מעוות ואין לי זמן להאריך.]

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » א' ינואר 17, 2016 3:25 am

איש_ספר כתב:
מיללער כתב:זה שבתווך - לדעתי - הוא ר' מנחם צבי אייכנשטיין ז"ל אב"ד סט. לואיס בעמח"ס פרי יהושע

אכן מדובר בחתונת בנו הג"ר יהושע ר"י יד אהרן, ויש למשפחה תמונות כיו"ב לרוב מחתונה זו.

יש ברשת?

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ב' ינואר 18, 2016 6:22 pm

איש_ספר כתב:
כלבאשבוע כתב:
מבקש חכמה כתב:אגב האשכול, איני יודע מקום מתאים יותר לשאלה זו, האם נדפסו פסקי בית הדין הרבני (איזורי וגדול) בעניין האח והאחות? היכן ניתן למוצאם?

הרב גורן עצמו הדפיס ספר עב כרך (נדמה לי מעל אלף עמודים) בזמן הסיפור.
הבנתי שהוא יחסית נדיר.
אצלי יש 2.

במחילה החוברת לא נדירה ולא מכילה אלף עמודים.
החוברת מצויה ומספר עמודיה 200.

אם הרב מבקש מבקשה אשמח לתתה לו.

שלום
תודה על הסיוע, החוברת אכן מוכרת לי, אני מתכוון לפסקי הדין של בית הדין הרבני שדנו בנושא, הבנתי שבית הדין הגדול הכריע בקיצור נמרץ אולם האיזורי בשני ההרכבים שדנו בדבר האריכו יותר, האם פסקים אלו זמינים היכן שהוא?

מעט דבש · הודעהעל ידי **מעט דבש** » ב' אוקטובר 31, 2016 12:15 pm

: הפרדס שנה יט, חוברת ז, עמוד 30.GIF (46.94 KiB) נצפה 18371 פעמים

פרנקל תאומים

איש_ספר כתב:
מיללער כתב:זה שבתווך - לדעתי - הוא ר' מנחם צבי אייכנשטיין ז"ל אב"ד סט. לואיס בעמח"ס פרי יהושע

אכן מדובר בחתונת בנו הג"ר יהושע ר"י יד אהרן, ויש למשפחה תמונות כיו"ב לרוב מחתונה זו.

כלומר הג"ר יהושע שליט"א למד בישיבת רבינו חיים ברלין אצל הג"ר יצחק הוטנר זצ"ל, וממילא השתתף האחרון בחתונתו.
אבי הכלה היה הג"ר בצלאל ז'ולטי זצ"ל לימים רבה של ירושלים, ולפנ"כ מהחשובים והבולטים שבדייני בית הדין הגדול, וכמדומה בן גילו של הרה"ר גורן ומכרו הוותיק עוד מתקופת לימודיהם בישיבת חברון. מן הסתם היכרותם היתה סיבת השתתפותו של הרה"ר גורן בחתונה.
כך שא"צ להגיע להתלבטותו של הרב בן אליעזר בדבר היכרות שהיתה בין הגר"י הוטנר זצ"ל והרה"ר גורן ז"ל (אע"פ שיתכן שהיתה ביניהם היכרות).

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ג' יולי 17, 2018 4:55 pm

viewtopic.php?f=19&t=12885&hilit=&start=80#p121277

מאיר סובל כתב:אני מצטרף לקריאה לא לבזות רבנים חשובים מורי הוראות בישראל.
אבל חיפשתי ולא ראיתי שהיה משהו נגד רב חשוב מורה הוראה בישראל.
אתה מתכווין על מי שכל הרבנים החשובים ומורי ההוראות כתבו עליו שהוא אינו רב וכל פסקיו והוראותיו בטלים ואין בהם ממש??

כרם כתב:איני אוהב להיכנס לפולמוסנות כללית על אישים וחוגים, בפרט לא לעיני אנשים שאין אפשרות לשכנע אותם. אבל לנוכח האופן החמור בו קבלת את אותה הודעה, ארשה לעצמי להעיר הערה אחת קטנה.
הצבור החרדי מכיר את הרב שלמה גורן זה כארבעים שנה כמי שאינו רב, שהוראותיו אינם הוראות ופסקיו אינם פסקים. זה שיגם ושיחם של החרדים לאחר שגדולי הדור כתבו כך עליו. אתה יכול להסכים עם זה, ואתה יכול להתנגד לזה. אבל זו היא העובדה.
כאשר פלטה קולמוסו של מי שרגיל בכך ארבעים שנה דברים כאלה, אפשר להתייחס אליו כאל "תינוק שנשבה בין החרדים", לכתוב שיש מגזרים שסוברים אחרת - אבל אין שום מקום להשואה עם האדמו"ר מגור/החזון איש/ הגרי"ש אלישיב.

יש אנשים שלא מבינים איך אפשר לבטל "סמיכה לרבנות", שהיא לדעתם רק תעודה המאשרת על ידיעות בשו"ע יו"ד וכו', והרי בפועל הוא נבחן וידע.
התשובה היא כפי שסיפר הג"ר יהודה טרגר זצ"ל (ראש ישיבת וילרייק אנטוורפן) בשם הג"ר חיים קרייזווירט זצ"ל גאב"ד אנטוורפן שאמר (במקרה אחר) ש"סמיכה" אינה תעודה אלא "רשיון", וידוע שיש אפשרויות לבטל רשיון במקרים מסויימים. וטענתו התקבלה בזמנו ע"י בית המשפט האמריקאי. [הובא בס' מי"ם חיים, אנטוורפן תשס"ה, עמ' ק"ע].

: סמיכה הוא רשיון.jpg (65.15 KiB) נצפה 16849 פעמים

(להבדיל, הנה דוגמה ממקרה שהתפרסם בזמן האחרון, על רופא שהיה בעבר שר בממשלת רבין, והתעסק בפעולות האסורות לפי חוקי המדינה, [הוא קיים "לא תגורו מפני איש" תמורת אי אלו טובות הנאה!!], ומשרד הבריאות ביטל את רשיון הרופא שלו. ולמרות שלמד רפואה ונבחן על זה, בכל זאת לפי קביעת משרד הבריאות אינו דוקטור ואינו רופא ואסור לו לעסוק ברפואה).

משוש דורים · הודעהעל ידי **משוש דורים** » ג' יולי 17, 2018 5:19 pm

כמובן שזו טענה שתתקבל באזניהם של השופטים, אך לפי האמת היתר הוראה אינו רשיון אלא תעודה, אלא שרב צריך גם יראת שמים ושימוש חכמים, וכיון שהוברר שאינו בכלל זה, שוב א"א לסמוך על רב זה בענייני הלכה.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ג' יולי 17, 2018 5:58 pm

הנה קטע מהרב מלמד על רבו הרב צבי יהודה קוק:

"רבנו הגיע לברית המילה של יאיר נהוראי, בנו של תלמיד הישיבה באותם הימים הרב מיכאל צבי נהוראי, שהיתה בבית החולים שערי צדק. נכח שם קרוב משפחה של משפחת נהוראי, עמרם בלוי מ'נטורי קרתא'. רבנו היסב פניו שלא לראותו. שאלתי אותו מדוע, והוא ענה: "אסור להסתכל בפני רשע" (אותו אדם פגע במרן הרב זצ"ל ובגדולי ישראל נוספים).

אאל"ט היו 'רשעים' קצת יותר גדולים מר' עמרם בלוי שפחות הקפיד לא להסתכל בפניהם..

http://revivim.yhb.org.il/2011/03/24/%d ... %99%d7%95/

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' יולי 17, 2018 6:17 pm

קראקובער כתב:אאל"ט היו 'רשעים' קצת יותר גדולים מר' עמרם בלוי שפחות הקפיד לא להסתכל בפניהם

בלי להיכנס לאישיותו ופעולותיו הישירות של בלוי, ידוע ומפורסם הרצי"ה לא הביט בפני רשעים כלל. הנה למשל מפי תלמידו (http://www.bm-roshpina.co.il/node/671 , עמ' 9):

: הרציה ובן גוריון.png (33.17 KiB) נצפה 16789 פעמים

וראה עוד משמיע ישועה, עמ' 575, וכאן (https://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/4314). וייעוין אוה"ק ג, עמ' שלג, ואגרות הראיה, יד.

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ג' יולי 17, 2018 7:43 pm

אם הסיפור אכן נכון מן הסתם מדובר על משהו ספיצי שבן גוריון עשה או אמר בזמנו ורצה למחות, אתה חושב שאם היה פוגש אלוף צבא ברחוב בלי מדים (אין בגדיהם עליהם אין קדושתם עליהם...)הוא לא היה מסתכל עליו? קשה להאמין.

הנה דוגמא איך הוא כותב לביאליק ואפילו מכנה אותו בתואר הרב: https://safranim.com/%D7%92%D7%99%D7%9C ... %90%D7%9C/

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' יולי 17, 2018 8:50 pm

בשונה מכל מיני אלופים או סתם עמך בית ישראל שנשבו ונסחפו אחרי ההבל, בן גוריון אפיקורוס גדול ולעומתי (ראה לדוגמה בלהכות שורש, עמ' 83-84; עניינים דומים למה שמצויין שם ראיתי בעבר גם ביומנו) והרצי"ה מתייחס אליו ככזה בכמה מקומות. זה לא אירוע מקומי. הנה למשל, בשיחה ביום העצמאות תשל"ח (מתוך התורה הגואלת, חלק א):

ברוך שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה, שאנחנו שולטים על ארצנו, ואנחנו בעל-בתים כאן, ולא הגויים... רבונו של עולם מוריד מלכים ומושיב מלכים... סידורי נשמות. בן גוריון היה אפיקורס. הכרתי אותו, במובן הדתי היה אפיקורס. ואעפי"כ יש סדרי נשמות, והוא זכה להיות האיש המסדר עצמאותנו.

בכלל, כמדומני הרב דקרקוב, שעליך להכיר יותר, מבפנים ופחות בצורה קריקטורית את משנתו של הרצי"ה, שהייתה לו תפיסה מגובשת והדוקה, ובעקבותיה תקיפות בלתי רגילה נגד מה שהוא מצא בו כפירה גלויה, זלזול בתלמידי חכמים, קטגוריה על עם ישראל, מינות, וכד'.

ביחס למה שאתה מציין מביאליק, ראה דברי הרצי"ה באותו הספר הנ"ל:

באותה שנה אמר לי [הראי"ה]: אתה נשאר פה במלון לראש השנה. מתוך כך היתה פגישה ביני לבין ביאליק במוצאי שבת, באריכות ובהרחבה. אז הוא גילה דעתו, שצריך להקים מפעלים רוחניים גדולים, להחיות את רוח ישראל עם תחיית הארץ ויהיה בזה קדוש השם אפילו לעיני כל הגויים. אמרתי לו, שצריך מאוד זהירות בזה, זהירות מן הרושם כלפי חוץ, כלפי הגויים, שזה יהיה גורם במהלך רוחני. ועוד צריך זהירות וידיעה מי ומי ההולכים. ועוד הערה אמרתי: הזכרת בשטף דבריך: קדושה, שם שמים. מה זה אומר לך? מה המובן של זה אצלך? הערה ישר לענין. הוא נעלב קצת, ואמר: למה אדוני חושד בי? למה אדוני חושד בי? - וחזר כמה פעמים – אני מאמין במי שאמר והיה העולם, ושבחר בנו מכל העמים, ונתן לנו את תורתו, תורה שבכתב, ותורה שבע"פ. אמרתי: אם ככה, שהיסוד בריא, הרי אתה משלנו. אח"כ שבוע וחצי היינו ביחד יום ולילה וממש פיטמתי אותו, והיה אל מי לדבר. "ונתתי תורתי בקרבם" -- הוא ידע כוזרי ומהר"ל. אבל הדברים צריכים להיות "בקרבם". ביררנו ענין הסגולה ואז אמר פעם: הדברים שלכם מסוכנים, כי לפי זה אפשר להניח שעם הארץ עדיף מצדיק, כי הצדיק יש לו מעלות אישיות שקנה בעצמו, והרשע יש לו סגולה של כלל ישראל. אמרתי: נכון, אבל צריך להבין, שהסגולה מתגלית בפועל ע"י תורה ומצוות. אח"כ נתתי לו את הספר "אורות התשובה", והוא כתב תשובה של שלושה משפטים "ביאליקיים": "את אורות התשובה, המשכתי על עצמי ביום הקדוש ואטהר מעט. אכן יש במחברת זו כדי ארבעים סאה לטהרת הגוף והנפש יחד. דברים אלו באו בקרבי לא רק כמים קרים על נפש עיפה כי אם כשמן הטוב בעצמותי".

וראה עוד אצל ר' בנימין, משפחות סופרים, תש"ך, עמ' 149; ואגרת מהראי"ה אליו, מלאכים כבני אדם, עמ' 356. יצויין גם מאמרו של יצויין גם מאמרו של אונגרפלד, 'הרב קוק וביאליק', הצופה, א' אלול תשט"ו, עמ' 4 (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=8BDA7BB0).

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » ג' יולי 17, 2018 11:20 pm

הכול טוב ויפה אבל תרשה לשאול שאלה ממש לא מורכבת למה ביאליק עדיף על ר' עמרם בלוי?

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' יולי 17, 2018 11:30 pm

הרב קראקובער, האינך מכיר את ההיסטוריה של בלוי?

עתניאל בן קנז

קראקובער כתב:הכול טוב ויפה אבל תרשה לשאול שאלה ממש לא מורכבת למה ביאליק עדיף על ר' עמרם בלוי?

האינך קולט לבדך. הרי מדובר ב'הרב' ביאליק מול 'בלוי', ומה בכלל השאלה?

ובכלל, הרי ביאליק היה איש אמוני, ואפילו העיד על עצמו...
ואילו בלוי כפר בראשית צמיחת גאולתינו כסא ה' בעולם. מה גם שפער פיו ללא חק נגד הרב.
וכיצד אפשר להשוות את חטאיו הפעוטים של 'הרב' ביאליק מול כפירה גמורה של 'בלוי'...

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ג' יולי 17, 2018 11:43 pm

איני מכיר את האישים המדוברים ו'חטאיהם' וזה לא כ"כ מעניין אותי.

אבל לגישה המתוארת כאן אפשר להביא סימוכין ממה שכתוב על ירבעם בן נבט שנענש דוקא כשפגע בנביא ספציפי ולא כשעשה חטאים כלליים יותר.

[כמובן שאין בכך שום ביטוי לדעתי האישית אלא רק נתינת טעם על שיטה מסויימת]

מה שנכון נכון

הרצי"ה נשאל (לפחות פעם אחת) על הבדלי התיחסות שכאלו. אולי הבקיאים בספרי תלמידיו ידעו להביא תשובתו.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ג' יולי 17, 2018 11:51 pm

קראקובער כתב:הנה קטע מהרב מלמד על רבו הרב צבי יהודה קוק:

"רבנו הגיע לברית המילה של יאיר נהוראי, בנו של תלמיד הישיבה באותם הימים הרב מיכאל צבי נהוראי, שהיתה בבית החולים שערי צדק. נכח שם קרוב משפחה של משפחת נהוראי, עמרם בלוי מ'נטורי קרתא'. רבנו היסב פניו שלא לראותו. שאלתי אותו מדוע, והוא ענה: "אסור להסתכל בפני רשע" (אותו אדם פגע במרן הרב זצ"ל ובגדולי ישראל נוספים).

אאל"ט היו 'רשעים' קצת יותר גדולים מר' עמרם בלוי שפחות הקפיד לא להסתכל בפניהם..

http://revivim.yhb.org.il/2011/03/24/%d ... %99%d7%95/

פעם נעצר עמרם בלוי, ור' אריה לוין הגיע למגרש הרוסים (אינני זוכר אם כדי לדאוג לשחרורו או למזון בכשרות מהודרת). קצין המשטרה הכניס את ר' אריה לתא המעצר, ועמרם בלוי מיד הליט את פניו בידיו באומרו: "אסור להסתכל בפני אדם רשע!"

והקורא יבחר לעצמו האם להעדיף את עמרם בלוי כרשע או את ר' אריה לוין...

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ג' יולי 17, 2018 11:52 pm

מה שנכון נכון כתב:הרצי"ה נשאל (לפחות פעם אחת) על הבדלי התיחסות שכאלו. אולי הבקיאים בספרי תלמידיו ידעו להביא תשובתו.

דומני שיש בידי תשובה (ועיקרה בהחלט נעוץ במילה זו), אך לא ברור לי אם יש מי שמעוניינים באמת בה.

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ג' יולי 17, 2018 11:56 pm

: כרוז.jpg (167.11 KiB) נצפה 16586 פעמים

מודעה זו, מטעם הגרצ"פ פרנק ובית דינו, הובאה (מצונזרת) בתורת רבי עמרם, חלק המודעות, סי' לה (ההקשר כאן viewtopic.php?f=19&t=25207&p=463014&hilit#p463170)

הסיפור שציין הרב לייטנר למעלה נדפס באיש צדיק היה, עמ' 62-63, והוא מפי הבן רבי שמחה שלמה לוין. בלוי (המכונה שם: הרב עמרם ב.) נעצר הוא ואנשיו לאחר אחת מהפגנותיו ור' אריה הגיע לבית הכלא ועמו ס"ת כדי שיוכלו לקרוא בו בשבת. תגובתו של הלה לסיועו של ר' אריה הייתה כאמור לעיל (הספר נדפס עוד בחייו של בלוי; אמנם כזכור כבר נידונה בפורום מידת דייקנותם של הספרים על ר' אריה).

פורום אוצר החכמה

מי מחובר