שלי שלי ושלך שלך - הקדשה מקורית

[איש_ספר]

נהוג עלמא להודיע בשבח האשה, בהקדמת החיבור.
כאן מצאתי הקדשה מעניינת בה המחבר משתף את קוראיו, למה הוריד דברי שבח שכתב על אשתו בספרו הראשון, ולמה בכ"ז השאיר כמה מילים עליה בחיבור השני.
ולמחטטים: הספר אינו באוצר.

שלי שלי ושלך שלך.png (88.91 KiB) נצפה 11734 פעמים

[ארזי ביתר]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

[מגיה]

למה הוריד דברי שבח שכתב על אשתו בספרו הראשון, .

שלי שלי ושלך שלך.png

והורדת שם האשה מטעם מה?

שמא הפורום מקום קדוש הוא, וחששת לדרכי חיים ושלום אות רמ"ו?

[ציבור]

ספר תולדות נח : מצוות ודיני בני נח : דינים והלכות, ביאורים והארות, בירורים וחקירות בעניני שבע מצוות בני נח ושאר חיוביהם ומסתעף לענינים רבים בהלכה ובאגדה / אליהו [בן] דניאל ברכה.

ברכה, אליהו בן דניאל

[משך חכמה]

לשאלת ארזי ביתר: כמו שבואי כלה נתקן לכבוד הכלה...

[גם זו לטובה]

נהוג עלמא להודיע בשבח האשה, בהקדמת החיבור.
כאן מצאתי הקדשה מעניינת בה המחבר משתף את קוראיו, למה הוריד דברי שבח שכתב על אשתו בספרו הראשון, ולמה בכ"ז השאיר כמה מילים עליה בחיבור השני.
ולמחטטים: הספר אינו באוצר.

שלי שלי ושלך שלך.png

את דברי הגרשז"א שמעתי גם מבני המשפחה, וכידוע שהגרשז"א דבק מאוד במידת האמת [ולכן לא שלא ביקש מחילה מאשתו] וכעת נזכרתי שפעם לאחר קבלת טובה מידיד אמר לו "תודה רבה", והשיב הלה "על לא דבר", וכעס מאוד הגרשז"א על מידת השקר שחדרה למחננו.

[אוהב אוצר]

לא הבנתי, מחבר הספר חשש שמא אחד מהקוראים יתפלא ולא יבין היאך 'העיז' ולא השתמש בפתגם זה עד כדי כך שהוצרך לעשות הערת שוליים והסבר התנצלותי ע"י מעשה רב?
לא הבנתי.

[מגיה]

וכידוע שהגרשז"א דבק מאוד במידת האמת [/quote]
ומכיון שדבק במידת האמת, ראוי לציין שבספר התורה המשמחת על הרש"ז מובא הסיפור המקורי, ובו תשובת רבי שלמה זלמן התמצתה במשפט "לא על כל אחד אפשר להגיד כל דבר".
וכל הענין עם רחל אשת רבי עקיבא הוא תוספת פרשנות, או של מחבר התורה המשמחת, או של הרב יהושע כ"ץ בעל השמועה המובא שם.

[אוהב אוצר]

לכן מתאימים דברים כאלו לגרשז"א בלבד ולא לכל מחבר שמצא להסביר את עצמו בהערת שוליים שמא יבוא איזה מישהו וילחש לו באוזן כמו הגרשז"א....

[גאולה בקרוב]

מעניין לדעת מקור בספרי תולדות הגרשז"א להתנגדותו לאמירה "על לא דבר",
נצרך לי לאיזה ענין בספר יוסף אומץ.

[ארזי ביתר]

לשאלת ארזי ביתר: כמו שבואי כלה נתקן לכבוד הכלה...

יודעני, שזה כמו זה, משל היו ותל"מ. אלא שנפלאתי לאור ראיית המחבר שהביא אי"ס.

[אוהב אוצר]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

ח"ו - בורות לומר כך. ע"פ הקבלה, אמירת אשת חיל היא כנגד השכינה.

[סכינא חריפא]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

ח"ו - בורות לומר כך. ע"פ הקבלה, אמירת אשת חיל היא כנגד השכינה.

אכן, אבל למה ח"ו? דווקא שיר השירים אסור לעשותו כמין זמר ואין בו אלא הנמשל כידוע ולא בשאר שירות שבכתובים.

[בברכה המשולשת]

בעניין אשת חיל הרי זו גמ' מפורשת שאפשר לפתרו לתרי אפי וגם אם עיקרו נאמר על השכינה יש בזה שבח לאשת חיל שהשכינה נמשלה בה

[תוך כדי דיבור]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

ח"ו - בורות לומר כך. ע"פ הקבלה, אמירת אשת חיל היא כנגד השכינה.

באמת לא מובן מה החס ושלום, נהי דהמנהג לאומרה בליל שבת הוא כנגד השכינה, אבל בעלמא לקרוא הכתוב על האשה, הרי כך דרשו חז"ל בתנחומא (חיי שרה) מאברהם אבינו. ורבי מאיר על אשתו כדאיתא במדרש משלי.

[תוך כדי אכילת פרס]

באמת לא מובן מה החס ושלום, נהי דהמנהג לאומרה בליל שבת הוא כנגד השכינה, אבל בעלמא לקרוא הכתוב על האשה, הרי כך דרשו חז"ל בתנחומא (חיי שרה) מאברהם אבינו. ורבי מאיר על אשתו כדאיתא במדרש משלי.

באמת יש לומר שגם דברי התנחומא ורבי מאיר אינם כפי פשוטם והכוונה לשכינה.

[אוהב אוצר]

דברי לא נשלפו מהשרוול ומקורם טהור בזוהר הק' ומי שכ"כ רוצה יכול לשורר מול אשתו ולכוון עליה ולא יעבור שום איסור אולם לא זאת היתה התקנה שתיקנו קדמונים ולא לזה התכוון המשורר...

[איש_ספר]

הרב אהוב שליט"א, הזוהר הוא קדוש, אבל דברי חז"ל אינם נופלים בקדושתם, ואחרי כל ונוכחת שהם ז"ל דרשו את המקרא על אשה בת בשר, ולא על שכינת עוזנו, מודים דרבנן היינו שבחייהו. ותל"מ.

[אוהב אוצר]

לא חולק, דברי נסובו על האמירה בליל שבת.

[איש_ספר]

לא חולק, דברי נסובו על האמירה בליל שבת.

בזוה"ק יש על אמירת אשת חיל בליל שבת?

[אוהב אוצר]

לא לא.
ראשית איני ת"ח כזה שבקי, כל דברי מספרו של הרב מוצפי שליט"א על הנהגות שבת.
ושם הובא שמקור האמירה של אשת חיל בליל שבת לא מופיע בקדמונים ולא בסידורים ולא במחזורי הראשונים [ולא אברהם אבינו ולא ר"מ.... א"א]
אלא הראשון שהזכיר זאת הוא החמ"י ואחריו הבן איש חי. רק הוא [הגרבצ"מ] הביא שהזוהר מסביר ש'אשת חיל' כוונתו על השכינה והקשר בין זה לאומרו בליל שבת, אלו כבר דברי שלרוב קטני איני מעיז להעתיק וח"ו כאילו אתהדר בדברים שאינם שלי.

[מה שנכון נכון]

אמירת אשת חיל בליל שבת נזכרה בתקוני שבת שנדפס לפני החמ"י.

[אוהב אוצר]

ושם תראה שכותב מפורש שקאי על השכינה.

[ארזי ביתר]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

ח"ו - בורות לומר כך. ע"פ הקבלה, אמירת אשת חיל היא כנגד השכינה.

חבל שלא ראית את תגובתי, שורה מעליך.

לשאלת ארזי ביתר: כמו שבואי כלה נתקן לכבוד הכלה...

יודעני, שזה כמו זה, משל היו ותל"מ. אלא שנפלאתי לאור ראיית המחבר שהביא אי"ס.

[פלתי]

בתחילה אתה כותב:

ח"ו - בורות לומר כך. ע"פ הקבלה, אמירת אשת חיל היא כנגד השכינה.

ושוב אתה כותב:

לא לא.
ראשית איני ת"ח כזה שבקי, כל דברי מספרו של הרב מוצפי שליט"א על הנהגות שבת.

האם כוונתך שמי שאינו בקי בספרי הרב מוצאפי הוא בור?

[אוהב אוצר]

פלתי היקר, כבודו ת"ח חשוב ודברי קטן כמוני לא הבנת?

כתבתי והדגשתי שלא יחשבו אותי לאיש ספר [לא הניק] הבקי ולכן כתבתי היכן ראיתי הדברים, אבל ללא קשר לדברי הרב מוצפי כתבתי הדברים, כי לכל בר בי רב ברור ששלמה המלך לא חיבר את אשת חיל עבור אחת מנשותיו. [ושוב, גם למה שכתבו על אברהם אבינו ור"מ...]

[זלמניו]

נחזור לראשונות: סיפר לי האדמו"ר מזוטשקא שליט"א, שכשקמו מהשבעה על אמו ע"ה, הכניס אחה"צ לכולל שבביהמ"ד 'לחיים' ומיני תרגימא, כנהוג. ראהו אביו האדמו"ר זי"ע וגער בו שלא יפריע את הלימוד.
מיד נסוג, כמובן, האדמו"ר שליט"א, וכנבוך אמר לאביו: "אז לכל הפחות שיהיה הלימוד לעילוי נשמתה!"
נענה האדמו"ר זי"ע במידת האמת האופיינית שלו ואמר: "באיזו זכות זה יהיה לעילוי נשמתה? תרמת להם משהו על זה? סתם להגיד?"....

[מגיה]

חזי לאיצטרופי

[הגהמ]

כיון דעל... יש לשאול מתי אכן הוחל הנהוג הנפוץ שמחבר ספר יזכיר אשתו לטובה ויהללוה בשער הספר מעשיה?

כנראה שכמעט אין הדבר בנמצא עד זמן האחרון אבל טרם בדקתי בסדרת העמודים של רי"ש (הרב / פרופ' / ר') שפיגל. יוצא מן הכלל הוא ספר זכרון יוסף להר"י שטיינהרט אבל יצויין שגם אשתו - אחותו של הר"י פיק-ברלין - יצאה מן הכלל (ראה הגהות מנחם ציון לשה"ג בערכו).

[נהר שלום]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

שלמה יסדה על אמו

[נהר שלום]

כיון דעל... יש לשאול מתי אכן הוחל הנהוג הנפוץ שמחבר ספר יזכיר אשתו לטובה ויהללוה בשער הספר מעשיה?

כנראה שכמעט אין הדבר בנמצא עד זמן האחרון אבל טרם בדקתי בסדרת העמודים של רי"ש (הרב / פרופ' / ר') שפיגל. יוצא מן הכלל הוא ספר זכרון יוסף להר"י שטיינהרט אבל יצויין שגם אשתו - אחותו של הר"י פיק-ברלין - יצאה מן הכלל (ראה הגהות מנחם ציון לשה"ג בערכו).

שמעתי באומרים שהראשון שהזכיר היה הגאון הנודע ביהודה

[מגיה]

שאלת רב עמ' ל"ו

[סגי נהור]

המזל הוא שנשותיהם לא קוראות את זה...

[ארזי ביתר]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

שלמה יסדה על אמו

לא ענית לי בכלל! לא שאלתי מי כתב את 'אשת חיל' ועל מי כתב, אלא אם התקנה לומר את הפרק בליל שבת, נתקנה כשבח לעקרת הבית.

[משך חכמה]

אמו נקראה בת שבע, וד"ל.
לכתוב יש פשוטם של דברים והרמז. כמובן שאין הדברים יוצאים מידי פשוטם, אך תקנת הקדמונים בליל שבת על צד הרמז היא. וכך א"ש הכל.
דרך אגב הגאון המלבי"ם כותב בהקדמת שיר השירים שגם המשל קודש ולא רק הנמשל.

[עושה חדשות]

יפה מאוד...

אגב, האם תקנת 'אשת חיל' בליל שבת, נוסדה על עקרת הבית?

ח"ו - בורות לומר כך. ע"פ הקבלה, אמירת אשת חיל היא כנגד השכינה.

אכן, אבל למה ח"ו? דווקא שיר השירים אסור לעשותו כמין זמר ואין בו אלא הנמשל כידוע ולא בשאר שירות שבכתובים.

יש חילוק ברור בין אשת חיל ל(משל של) שיר השירים.
כי הרי בשיר השירים השבח של האשה הוא על יופיה, וכמעט אין שם שבח אחר מלבד זה, ואילו באשת חיל משבחים את האשה בכל מיני שבח וקילוס, אבל בלא הזכרת ענין היופי כלל,
וע"כ, שהבעל משבח את האשה ביופיה, שזהו דבר השייך לקשר שביניהם, ואילו האחרים (בנים או שאר מכרים) משבחים אותה במעשיה, ואף משבחים אותה על בעלה וכו', אבל לא בענין היופי שלה.
ודו"ק.

[סיפרון]

צא וראה תודת הגאון הרוגאצ'ובי ז"ל לרעייתו הרבנית ע"ה, בראש ספרו צפנת פענח על הרמב"ם מהדורה תנינא: ברכות דף י"ז גדולה הבטחה וכו' ר"י במאי [נשים זכיין] וכו', ובפרט רעיתי הרבנית עכ"ל. והבן. [הראני הגריח"ס שליט"א].

[שמש]

פלתי היקר, כבודו ת"ח חשוב ודברי קטן כמוני לא הבנת?

כתבתי והדגשתי שלא יחשבו אותי לאיש ספר [לא הניק] הבקי ולכן כתבתי היכן ראיתי הדברים, אבל ללא קשר לדברי הרב מוצפי כתבתי הדברים, כי לכל בר בי רב ברור ששלמה המלך לא חיבר את אשת חיל עבור אחת מנשותיו. [ושוב, גם למה שכתבו על אברהם אבינו ור"מ...]

ל'מצודות' היה ברור שהוא חיברו על אמו (ולרש"י על התורה ולראב"ע על החומר המשרת את השכל)...

[בוצינא]

אמירת אשת חיל בליל שבת נזכרה בתקוני שבת שנדפס לפני החמ"י.

כבר נודע שאע"פ שנדפס לפני החמ"י מ"מ הוא מהחמ"י שפירסם תיקוניו זמן רב לפני כן.

[חכם באשי]

צא וראה תודת הגאון הרוגאצ'ובי ז"ל לרעייתו הרבנית ע"ה, בראש ספרו צפנת פענח על הרמב"ם מהדורה תנינא: ברכות דף י"ז גדולה הבטחה וכו' ר"י במאי [נשים זכיין] וכו', ובפרט רעיתי הרבנית עכ"ל. והבן. [הראני הגריח"ס שליט"א].

מיהו גאון זה?