'המלאך' - הגה"ק ר' חיים אברהם דובער הכהן לוין זצוק"ל

מצייר · הודעהעל ידי **מצייר** » ב' מאי 02, 2011 5:00 pm

אז חוקרי תולדותיו שמצערים אותך מאד - נמצאים כאן באתר? וכנראה כוונתך אלי, אז במקום לענות ולהגיב עניינית, אתה מבטא צערך הגדול על חוקרי תולדותיו? ממש תגובה לענין.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ב' מאי 02, 2011 5:14 pm

ושמעתי כי בכל ש"ק היה אומר על שולחנו הטהור חידושי תורה ובהם שילב הרבה דברים בתורת הנסתר שלא הבינו שומעיהן, וכאשר שאלו אותו דאל מי הוא אומרם, ענה להם,דאף כי אין הם מבינים את דברים האלו, אמנם דברי תורה הם נצחיים ומה שהוא אומר הכל נשאר באויר, ועוד יגיע זמן שיבואו לכאן כאלו, אשר כן יבינו וישיגו את הדברים שהגיד, ולא לריק הגיד

- ארצות החיים, שה"ג לרבני אמריקא בערכו.

רבטוב · הודעהעל ידי **רבטוב** » ב' מאי 02, 2011 5:22 pm

איש_ספר כתב:
ושמעתי כי בכל ש"ק היה אומר על שולחנו הטהור חידושי תורה ובהם שילב הרבה דברים בתורת הנסתר שלא הבינו שומעיהן, וכאשר שאלו אותו דאל מי הוא אומרם, ענה להם,דאף כי אין הם מבינים את דברים האלו, אמנם דברי תורה הם נצחיים ומה שהוא אומר הכל נשאר באויר, ועוד יגיע זמן שיבואו לכאן כאלו, אשר כן יבינו וישיגו את הדברים שהגיד, ולא לריק הגיד
- ארצות החיים, שה"ג לרבני אמריקא בערכו.

ידידי בעל ארצות החיים שיחי' הוא לא כלי ראשון או שני רק כלי רביעי שלא מבשל . ודבריו הם רק מקוה שמוס'ן . אך אין שום מקור לדבריו
לופט מעשיות הכל נשאר באויר

דוד12 · הודעהעל ידי **דוד12** » ב' מאי 09, 2011 5:35 pm

שאלתי את הרב דן יואל ליווי שי', שהסבתא של אביו ר' דובער ליווי ע"ה היתה גיסתו של המלאך, ור' דובער גדל בבית המלאך בארה"ב, ואמר לי, שהמלאך אכן נפטר בגיל מאד זקן קרוב לגיל מאה, ואכן ראה את הצמח צדק.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' מאי 10, 2011 11:40 pm

במכתביו של הרב אוריאל צימר להרב טוביה בלוי יבלחט"א ישנו התייחסות לטובה בעניין המלאכים,

הקונטרס הנ"ל שחולק כתשורה לחתונת נכדו של הרב טוביה בלוי בתחילת שנה זו אינו תחת ידי כעת.

אדג · הודעהעל ידי **אדג** » ד' מאי 11, 2011 8:32 pm

דוד12 כתב:שאלתי את הרב דן יואל ליווי שי', שהסבתא של אביו ר' דובער ליווי ע"ה היתה גיסתו של המלאך, ור' דובער גדל בבית המלאך בארה"ב, ואמר לי, שהמלאך אכן נפטר בגיל מאד זקן קרוב לגיל מאה, ואכן ראה את הצמח צדק.

זוהי ממש שמועה רחוקה, הלא כן, כלי שלישי שאינו מבשל כל עיקר.

רבטוב · הודעהעל ידי **רבטוב** » ד' מאי 11, 2011 8:55 pm

אדג כתב:
דוד12 כתב:שאלתי את הרב דן יואל ליווי שי', שהסבתא של אביו ר' דובער ליווי ע"ה היתה גיסתו של המלאך, ור' דובער גדל בבית המלאך בארה"ב, ואמר לי, שהמלאך אכן נפטר בגיל מאד זקן קרוב לגיל מאה, ואכן ראה את הצמח צדק.

זוהי ממש שמועה רחוקה, הלא כן, כלי שלישי שאינו מבשל כל עיקר.

מה צריך לבשל כאן . זה אפילו לא עדות זה רק בירור המציאות .
אך זה דבר ברור שאפילו אם הכיר את הצ''צ .הוא לא נחשב מתלמידיו רק מתלמידי תלמידיו .ורד''י פשוט לא יודע המציאות . כי לא הי'
קרוב לגיל מאה רק שבעים פלוס .

רבטוב · הודעהעל ידי **רבטוב** » ד' מאי 11, 2011 9:03 pm

גימפעל כתב:במכתביו של הרב אוריאל צימר להרב טוביה בלוי יבלחט"א ישנו התייחסות לטובה בעניין המלאכים,

הקונטרס הנ"ל שחולק כתשורה לחתונת נכדו של הרב טוביה בלוי בתחילת שנה זו אינו תחת ידי כעת.

ר' אוריאל כשגר בוויליאמסבורג . התפלל אצל המלאכים והתרועע איתם והי' קרוב למהלך המחשבה שלהם ...והי' קנאי כידוע
והי' כותב בעיתון של סטמר דער איד .קונטרסו אודות המדינה נדפס קודם בהמשכים בעיתונם . אגב הרמ''ש נתן לו כסף להדפיס
הקוטנרס . והי' ביחסים קרובים ומיוחדים עם הרב משופרון בעל תורת אלף .כשהי' גר בארה''ק הי' מאנשי פאג''י הי' אישיות מיוחדת
ומי כמו ר' טובי' בלויא שיכול לכתוב ולהאריך אודותיו .וכדאי האיש שיכתובו עליו .ושהדור הצעיר ידע אודותיו .יש הרבה ללמוד ממנו .

מעיין · הודעהעל ידי **מעיין** » ד' מאי 11, 2011 10:18 pm

לא אבין! איך יתכן מחלוקת במציאות! בגיל המלאך בכ"כ שנים [25-30]... ואין למישהוא ראי' ממשות לדבריו... מה קורה לאנשי היסטוריה...

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מאי 12, 2011 3:38 am

רבטוב כתב:
גימפעל כתב:במכתביו של הרב אוריאל צימר להרב טוביה בלוי יבלחט"א ישנו התייחסות לטובה בעניין המלאכים,

הקונטרס הנ"ל שחולק כתשורה לחתונת נכדו של הרב טוביה בלוי בתחילת שנה זו אינו תחת ידי כעת.

ר' אוריאל כשגר בוויליאמסבורג . התפלל אצל המלאכים והתרועע איתם והי' קרוב למהלך המחשבה שלהם ...והי' קנאי כידוע
והי' כותב בעיתון של סטמר דער איד .קונטרסו אודות המדינה נדפס קודם בהמשכים בעיתונם . אגב הרמ''ש נתן לו כסף להדפיס
הקוטנרס . והי' ביחסים קרובים ומיוחדים עם הרב משופרון בעל תורת אלף .כשהי' גר בארה''ק הי' מאנשי פאג''י הי' אישיות מיוחדת
ומי כמו ר' טובי' בלויא שיכול לכתוב ולהאריך אודותיו .וכדאי האיש שיכתובו עליו .ושהדור הצעיר ידע אודותיו .יש הרבה ללמוד ממנו .

אולי צריך לפמוח אשכול מיוחד על הרב אוריאל צימר אך לא אמנע מלתקן אותך שאת הקונטרס הידוע 'יהדות התורה והמדינה' שכתב תחת שם העט א. גיטלין התפרסם קודם בעיתונים של פאג"י ורק לאחר פטירתו תורגם לאידיש והתפרסם בעיתון דער איד שהוא היה עורכו.

חסיד חבד · הודעהעל ידי **חסיד חבד** » ה' מאי 19, 2011 12:03 am

הנני להעתיק בזה מזכרונות הר"י ג'ייקובסון (זכרון לבנ"י פכ"ה) קטע שיש בו כדי ללמד על אופיו, אופן מחשבתו ותפיסת עולמו של האיש ("שחור-לבן"), שכאשר הגיעה (בשנת פרז"ת) לארצה"ב הידיעה אשר כ"ק אדמו"ר מוהריי"צ זי"ע נאסר ע"י הקומוניסטים -

"אברהם דוב לוין דער מלאך אמר שכל הדבר אינו אמת, מאחר שכותבים זה בעתונים, והלא כל מה שכותבים בעתונות הוא שקר.".

בר ששת · הודעהעל ידי **בר ששת** » ג' אוגוסט 23, 2011 11:12 am

היום בהמודיע (ואולי גם באחרים) התפרסמה מודעה רבה (בתשלום)
מטעם מכון כלשהו שמתעתד להו"ל ספר לתולדות המלאך וחבורתו.
שמא יש למישהו מהחברים מידע על המו"לים, ועל מטרתם?

נוטר הכרמים

הנה המודעה כפי שפורסמה היום ב'יתד נאמן'.

: מלאכים.jpeg (98.46 KiB) נצפה 14606 פעמים

בר ששת · הודעהעל ידי **בר ששת** » ג' אוגוסט 23, 2011 12:51 pm

נוטר הכרמים כתב:הנה המודעה כפי שפורסמה היום ב'יתד נאמן'.
מלאכים.jpeg

עתה זקוקים אנו רק למודעה שהתפרסמה ב'בית משיח' או ב'כפר חב"ד'...

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' אוגוסט 23, 2011 1:28 pm

ששת,
'המבשר' גם טוב?...

ספרן · הודעהעל ידי **ספרן** » ג' אוגוסט 23, 2011 3:50 pm

בביקורו בביתי לפני כארבעה עשורים, שמעתי מרד"ב לווי ז"ל הנ"ל: ר' ברוך בער זצ"ל היה אומר, אני לא יכולתי לגשת לרבי (הגר"ח) לדבר מתי שרציתי אבל הוא ( ר' אד"ל) הרבי תמיד נענה לו מיד. והיה מסתודד עמו ("שושקעצעך") בעיניני הרמב"ם במו"נ.

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ד' אוגוסט 24, 2011 4:40 am

כמעט כלשון זו מובא בתצלום יתד נאמן בראש האשכול. אך יפה לראות עדות אישית.

בכל אלה לא מצאתי

ראו היום במוסף פרקים של המודיע, כתבה ארוכה ומרתקת על אישיותו של המלאך, על משנתו ועל תלמידיו המלאכים.
כפי המפורסם, זו סנונית ראשונה מתוך הספר המקיף שעתיד לראות אור.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ד' נובמבר 04, 2015 12:21 pm

אז מה לבסוף קרה עם הספר? האם יצא לאור?

געצל · הודעהעל ידי **געצל** » ה' נובמבר 05, 2015 12:12 am

בספרו של ר' חיים דלפין נ"י Habad Portraits מאריך הרבה בענין המלאך.
דרך אגב, ריי"צ זצ"ל מזכירו במבוא של קונטרס ומעין עיין שם בעמ' 15 ו16. http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?27014

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 7:46 am

בספרו החדש של 'החוזר' ר' יואל כהן 'בדרכי החסידים' הובא סיפור מוזר ותמוה על המלאך.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 1:04 pm

מה הסיפור גימפעל?

אמציה בארי

רצ"ב מאמרו של גרובייס על המלאך דנן.

[לדעתי המאמר עמוס הגזמות והפרזות המעוררות גיחוך ומשוקעים בו תיאורים על חסידי חב"ד הלקוחים מעולם הדמיון והבדיון].

שירת המלאכים.pdf: (2.22 MiB) הורד 913 פעמים

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 4:28 pm

כבוד ליובאוויטש
בווליאמסבורג שכנה מלאכים", כך קראו לעצמם כיוון שהם כינו את הרבי שלהם "מלאך". ה"מלאך" הזה היה קודם לכן בליובאוויטש, ואחר כך הוא כעס על הרבי הריי"צ ועזב.
כאשר הגיע לאמריקה הוא דיבר חסידות בפני אנשים, וכיוון שאלו לא ידעו שום דבר חשבו שהוא משהו מיוחד, ורצו לקוראו בכינוי "רבי". הוא עצמו פחד מכך ולא הניח בשון אופן שיכנו אותו בתואר זה, וכךיצא שקראו לו "המלאך".
פעם, כאשר ר' איצ'ה היה באמריקה, הוא היה בשבת אצל "המלאך" בבית - הכנסת. "המלאך" לא יכל שלא לכבד אותו, והוא ביקש ממנו שיחזור חסידות. ר' איצ'ה חזר מאמר, ו"המלאך" חשב שוודאי הוא חוזר מאמר של הרבי הריי"צ. כשר' איצ'ה סיים את המאמר, שאל את "המלאך": "נו ווי געפעלט אייך?" [מצא חן בעיניכם?] והוא ענה בתנועת ביטול כלפי המאמר: "עס פאסט פאר ווייבערס" [זה מתאים לנשים]. ר' איצ'ה הגיב ואמר לו, בפני כולם: "עס איז דעם אלטען רבי'נס א מאמר!..." [זה מאמר של אדמו"ר הזקן!...].
ר' איצ'ה עשה זאת בגלל שהיה יקר לו כבודה של ליובאוויטש. בכוונה תחילה הוא בחר לחזור מאמר של אדמו"ר הזקן, כדי להראות לכולם את מידת ה"הבנה" וה"גדלות" של "המלאך".

מתוך ספר 'בדרכי החסידים' עמו' 282

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 6:00 pm

אמציה בארי כתב:רצ"ב מאמרו של גרובייס על המלאך דנן.

[לדעתי המאמר עמוס הגזמות והפרזות המעוררות גיחוך ומשוקעים בו תיאורים על חסידי חב"ד הלקוחים מעולם הדמיון והבדיון].

שירת המלאכים.pdf

היכן התפרסם הנ"ל ?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 6:19 pm

לעיל כתבתי שמכתבי ר' אוריאל צימר ע"ה ליבלחט"א ר' טוביה בלוי הוא מזכיר את המלאכים והנה מצאתי שיש ב'אוצר' הקונטרס הזה 'אגרות חסיד' (יש לציין שב'אוצר' מופיע הקונטרס במהדורה ראשונית אך כבר יצא מהדורה מורחבת מהנ"ל).

בנוגע ל"מלאכים פה", כיון שהזכרת - טעות היא ביד. רבם של "המלאכים" שמו הי' ר' אברהם בער לעווין מעיר איליטש. הוא היה מחסידי אדמו"ר מהרש"ב נ"ע ואיזה זמן גם מלמד אדמו"ר זי"ע בקטנותו. לפעמים אף נזכר בשיחות בר"ת "א.ד.ל." (ר' קונטרס ומעין עמ' 16). נפלה מחלות בינו ובין בית רבי ולאחר בוא הקומניסטים היגר לארה"ב. איזה זמן היתה לו השפעה על כמה מבחורי "תורה ודעת", ותלמידיו (רובם כיום בגילי לערך או קצת למעלה) הם הנקראים "מלאכים". לא נכון שעיקר ענינם בחיצוניות, אלא שבאותם הימים גם גידול זקן ופיאות נחשב חיצוניות בארה"ב, אינם לובשים בגדי משי דוקא ואף לא שטריימלאך, רק מעילים ארוכים, והרבה פחות "חיצונים" מההונגרים למשל, אךף שבזמן האחרון החלו נוטים אליהם.

אמציה בארי

גימפעל כתב:
אמציה בארי כתב:רצ"ב מאמרו של גרובייס על המלאך דנן.

[לדעתי המאמר עמוס הגזמות והפרזות המעוררות גיחוך ומשוקעים בו תיאורים על חסידי חב"ד הלקוחים מעולם הדמיון והבדיון].

שירת המלאכים.pdf

היכן התפרסם הנ"ל ?

כמדומה שהתפרסם בעיתון המודיע, אינני זוכר מתי. בשנת תשס"ח הייתה עליו כתבה בעיתון משפחה.
עוד עליו ראה (בהנחה שלא נכתב בבר פורום, ואין הזמ"ג לבדוק) בחלק השני של הספר 'מפיהם ומפי כתבם', 'מגד גבעות עולם' (שורקין), 'רשימות דברים' (חיטריק, עפ"י המפתח), 'זיכרון לבני ישראל' (דזייקאבסאהן, עפ"י המפתח), 'אלא תולדות פרץ' (על ר' פרץ מוצ'קין) ובקובץ ישורון ח"ח (עמ' קע).

אמציה בארי

גימפעל כתב:בספרו החדש של 'החוזר' ר' יואל כהן 'בדרכי החסידים' הובא סיפור מוזר ותמוה על המלאך.

והנה לך דברים מפורשים ממכתבו של הרה"ח ר' יואל כהן (הלוקה בכו"כ טעויות) .

אברהם דער איילער (לוין) הנזכר בקונטרס "ומעין" בשם 'אד"ל דק"ן' אחרי שהלך מליובאוויטש, הי' לו נפילה גדולה, ומעט זמן הי' שיכור, ואח"כ נסע לאמריקה "בלוף מדינה", ואמר שהוא מקובל ועוסק בעניני קבלה, והוא איש אלוקי, הלך בבגדים לבנים וקראו אותו בשם "דער מלאך", הרי הי' משכיל בדא"ח כפי שאומרים, והי' אומר דא"ח בטוב, והצליח ללכוד תחתו כחמשה מנינים איש שהאמינו בו ואומרים שהוא ממלא מקומו של אדמו"ר הצ"צ נ"ע.

המלאכים (כה קוראים פה לחסידי המלאך) האלטן ניט מנשיאי חב"ד, רק עד אדמו"ר הצ"צ נ"ע, כי אומרים שהוא (המלאך) הי' ממלא מקומו, ומכ"ק אדמו"ר מהר"ש האלטן זיי ניט, בכ"ז אין מנגדים אליו, משא"כ לכ"ק אדמו"ר הרש"ב נ"ע וכ"ק אדמו"ר זי"ע – יש להם שנאה. יש להם תלמודי תורה וקונים ספרי לימוד עבור ילדיהם מספרי המל"ח, הם קורעים השער בלאט מהספר, כי נזכר שם שם המל"ח תחת נשיאותו של כ"ק אדמו"ר.

בשנים אחרי שהתפשטו הפעולות של כ"ק אדמו"ר באמריקה, אעפ"כ הם מחזיקים עדיין בשטותם (כי רבם המלאך הכניס בהם ארס נגד ליובאוויטש), אבל לנגד בגלוי אינם יכולים, רק זה מחלוקת ישנה.

בש"פ תולדות הלכתי אליהם לחזור דא"ח, כי הי' מעניין לי וואס איז דאס פארא סארט נפשות, וגם שמעתי שכ"ק שליט"א אמר כמה חדשים מקודם לא' האברכים הגר בסביבת ביהכ"נ של המלאכים: אז מען דארף זיי מקרב זיין, ס'איז פאראן צווישן זיי טייערע יונגע לייט, נאר זיי בלאנדזען. ועל סמך זה הלכתי לחזור שם דא"ח. זה לא היה לי כ"כ בנקל אבל מ"מ נתנו לי רשות לחזור.

בכלל איני יודע מה זה "מלאכים", אבל אחת אפשר לומר עליהם בבירור, אז קיין מענטשן זיינען זיי זיכער ניט, הם הולכים כולם עם פיאות ארוכות מען ווארפט זיך אין דאווענען, באמרם שכן היו עושים חסידי רבינו הזקן, ועוד עניני פראות. סך הכל הייתי שם רק שעה וחצי, במילא לא אוכל לתאר היטב, אך את הרעל נגד ליובאוויטש אפשר להכיר ברגע הראשון.

בכל שבת חוזר מישהו דא"ח, סדר החזרה: לוקח תניא, לקו"ת, או ספר מאדמו"ר האמצעי, או הצ"צ, ופותח את הספר ואומר בפנים, רק שהוא אומר זה באידיש, והחוזר מתחיל שאקלען זיך בהתלהבות עצומה, ופאותיו הארוכים שליידערן זיך ארום, ואינו יודע חצי תיבה ממה שהוא מדבר, אבל הוא אומר בקול ובחיות, לא חיות פנימי כ"א פשוט בצעקה גדולה, שלזה הם קוראים חיות. ובהרבה ענינים הם דומים להקנאים שבירושלים. אחרי שהחוזר שלהם גמר לחזור – חזרתי אני.

מ"מ יש ביניהם גם מתונים, בעלי שכל, שגם הם מאמינים לכל מה שאמר להם המלאך, מ"מ להיותם בעלי שכל רוצים הם לשמוע לפעמים איזה הסבר בדא"ח, ומעיינים בגניבה בכתבי רבותינו הק', עד כדי כך שכשהייתי שם הכרתי כמה אנשים שראיתי שם בביהמד"ר של כ"ק אדמו"ר שליט"א שהם טייערער יונגעלייט, כן ראיתי באחדים שהתענינו והקשיבו היטב את המאמר שחזרתי.. זה הי' הביקור שלי אצלם.

אח"כ סיפר לי א' שגם הוא ביקר אצלם, הוא אמנם לא חזר דא"ח אבל הוא ניגן שם כמה ניגונים, כי הם אין יודעים ניגונים. ואחרי תפלת ערבית הציע לו א' לתת לו כסף לנסוע והלך אתו לביתו וישב אתו כמה שעות, העיקר שסיפר לי הנ"ל בעצמו, שכמה מהם זה כבר משך זמן שאין להם מנוחה. הם היו כמה פעמים בזמן אמירת הדא"ח שכ"ק שליט"א אומר (כמובן בהחבא כי אינם רוצים שידעו מזה חבריהם) ואינם יכולים להחליט, כי אין רואים שום רע בכ"ק שליט"א, ואדרבה רואים הפעולות בליובאוויטש בכל אמריקה, ולאידך גיסא אינם יכולים להחליט שרבם המלאך טעה, כי צדיק ומלאך כזה אינו שייך לטעות...

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 6:58 pm

וא"כ ר' יואל סותר את עצמו שבמכתבו הוא כותב שרצה להיות 'רבי' ובספרו כותב שלא רצה אפי' שיכנו אותו כך,
גם, אם הוא לא הבין מילה וחצי מילה איך מינהו הרש"ב להיות המלמד של הריי"צ ?

מחולת המחנים

שמעתי ש'המלאך' אמר על אדמור"י חב"ד בזה"ל: "דער רבי (צמח צדק או מהר"ש) האט געזוכט דער אמת און ער האט דאס געטראפן, דער אנדער רבי (מהרש"ב) האט דאס געזוכט אבער ער האט דאס ניט געטראפן, דער לעצעטער האט דאס בכלל ניט געזוכט".

באוצר אגרות קודש (מכתב צ', מהדורת תשמ"ט) נדפסו דברים חריפים שכתב 'המלאך' על הריי"ץ, עיי"ש עוד.

גימפעל כתב:גם, אם הוא לא הבין מילה וחצי מילה איך מינהו הרש"ב להיות המלמד של הריי"צ ?

חסידי חב"ד מכחישים את עובדת היותו רבו של הריי"ץ, כאמור למעלה באשכול.

אמציה בארי

מחולת המחנים כתב:שמעתי ש'המלאך' אמר על אדמור"י חב"ד בזה"ל: "דער רבי (צמח צדק או מהר"ש) האט געזוכט דער אמת און ער האט דאס געטראפן, דער אנדער רבי (מהרש"ב) האט דאס געזוכט אבער ער האט דאס ניט געטראפן, דער לעצעטער האט דאס בכלל ניט געזוכט".

באוצר אגרות קודש (מכתב צ') נדפסו דברים חריפים שכתב 'המלאך' על הריי"ץ, עיי"ש עוד.

ביטוי מעניין מפיו של בנו של ה"מלאך" שהיה גר באולבני נ.י. (אמר זאת לשליח חב"ד דשם ר' ישראל רובין): "אני אוהב חב"ד ושונא את ליובאוויטש".

ר"י מונדשיין ע"ה כתב בנושא זה:

"שמעתי מהרב לנדא ע"ה, ששמע מחסיד ידוע (כמדומני מר' אבא פערסאן או חסיד אחר ידוע, סוחר בעיר רחוקה כאודסא), ואולי גם ראה אצלו את גוף המכתב, שהלה התעניין במלמד חסידי עבור בניו, וכתב לו מוהרש"ב שהוא יכול לקחת את ר' אברהם דב הנ"ל, וכל מה שהי' אתו בליובאוויטש הי' הכל לשון הרע. ע"כ תוכן המכתב.
מהרב רמ"ש אשכנזי שי' [ע"ה] שמעתי, שר"ש גרונם אמר, שהוא הי' מניח עצמו לאורך ולרוחב כדי לשמוע מהנ"ל ביאור באחדות ה'.

ר' בערל ליווי ע"ה קרוב משפחה הוא לו, והרבי אמר לו פעם ביחידות, אודות המלאך, משהו כמו: ער איז גיווען אש להבה [לחיוב ולא לשלילה]".

מקורות נוספים על המלאך - ראה בהודעתי למעלה.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' נובמבר 05, 2015 8:19 pm

בחב"ד יש תורה שבכתב ותורה שבע"פ... מרי"מ ע"ה קבלתי יחס שונה ל"מלאך".
אבל גם תורה שבכתב יש, בס' על ר' פרץ מוצקין יש כמה ביטויים קשים עליו.

אמציה בארי

איש_ספר כתב:בחב"ד יש תורה שבכתב ותורה שבע"פ... מרי"מ ע"ה קבלתי יחס שונה ל"מלאך".
אבל גם תורה שבכתב יש, בס' על ר' פרץ מוצקין יש כמה ביטויים קשים עליו.

היחס השלילי (בלשון המעטה...) אליו מחסידי חב"ד הוא מן המפורסמות שאינו צריך ראיה, דברי מונדשיין מחודשים ורק בגלל כך הבאתי זאת.

כבר ציינתי בהודעתי לספר 'אלא תולדות פרץ' ולמספר מקורות נוספים.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 10:27 pm

מחולת המחנים כתב:
גימפעל כתב:גם, אם הוא לא הבין מילה וחצי מילה איך מינהו הרש"ב להיות המלמד של הריי"צ ?

חסידי חב"ד מכחישים את עובדת היותו רבו של הריי"ץ, כאמור למעלה באשכול.

ר' אוריאל צימר כותב את העובדה הזאת במכתבו, והוא לא שמע זאת ממקורות לא חבדיי"ם.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 05, 2015 11:51 pm

אין אף תמונה של המלאך?
יש לכל הפחות תמונה של בנו ר' רפאל?

האם ר' רפאל הבן הותיר צאצאים?

איך הם הגיעו לסאטמר?

מחולת המחנים

מתפעל כתב:אין אף תמונה של המלאך?
יש לכל הפחות תמונה של בנו ר' רפאל?

האם ר' רפאל הבן הותיר צאצאים?

איך הם הגיעו לסאטמר?

בכתבה שהתפרסמה בעיתון משפחה לפני מס' שנים נכתב ש'המלאך' נודע לי שבידי אחד ממקורביו נמצאת תמונה שלו, הגיע 'המלאך' לביתו של אותו אחד ופקד עליו לשרוף את התמונה, כמדומני שכך נכתב גם בס' זכרון דברי הרב, בשנים האחרונות נפוצו שמועות על משפחה מתלמידיו שיש בידם את תמונתו של 'המלאך', אבל תמונה עדיין לא ראינו.

לבן ר' רפאל היו שתי בנות, כמדומני שאחת לא הותירה צאצאים, אולי נותרה רווקה זקנה, מהבת השניה ישנם צאצאים אשר הגיעו ברבות הימים לחוגי הרפורמים רח"ל, בשנים האחרונות 'המלאכים' מנסים ליצור עמם קשר ולקרבם למסורת אבות.
עוד נקודה, מי שיקרא את הספר אוצר אגרות קודש של המלאך יכול לחשוב כי הבן היה ח"ו רחוק מדרכי התורה, אולם לא כך היה, ר' רפאל היה ירא וחרד ומדקדק במצוות, אלא שאביו בשגב גדלותו דרש מבנו מדרגות עילאיות.

'המלאכים' ראו בקו האידאולוגי האנטי ציוני של סאטמאר קו דומה פחות או יותר למשנתו של רבם 'המאלך', ובמהלך השנים משפחות תלמידי 'המלאך' כדוגמת וועבערמאן, פלאהר, גערטנער ועוד התערו בתוככי קהילת סאטמאר.
ר' אוריאל צימר רומז על כך במכתבו לר' טוביה בלוי שהובא למעלה.

אמציה בארי

לקוראי אידיש רצ"ב שתי כתבות על 'המלאכים'.

המלאכים 1.pdf: (2.66 MiB) הורד 815 פעמים

המלאכים 2.pdf: (3.5 MiB) הורד 809 פעמים

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ו' נובמבר 06, 2015 12:05 am

יישר כח. ומר' רפאל יש כן תמונות?

מה היה עיסוקו של ר' רפאל הנ"ל?

מחולת המחנים

מתפעל כתב:יישר כח. ומר' רפאל יש כן תמונות?

מה היה עיסוקו של ר' רפאל הנ"ל?

איני יודע.

מסתובבות הקלטות של שיחות שערך הרה"ג ר' יצחק לעבאוויטש אב"ד וואודרידזש עם ר' רפאל ע"ה, במשך שעות ארוכות בהן דיברו על אביו 'המלאך' ועל עוד ענינים.
אין לי את ההקלטות, ואשמח אם אחד מחו"ר הפורום יוכל לזכות את הציבור באותם דברים מלאים טעם זקנים.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ו' נובמבר 06, 2015 1:29 am

ראה כאן, יהודי קנה דיסק ומציג אותו

http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... &start=100

פורום אוצר החכמה

מי מחובר