מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מחצד חקלא
הודעות: 235
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי מחצד חקלא » ג' נובמבר 03, 2015 10:33 pm

הב"י באו"ח סי' ח' מביא ירושלמי שנזכר בארחות חיים ש"כל הברכות בעמידה".
והעירו האחרונים עי' בברכי יוסף ועוד, שאינו בירושלמי שבידינו.
ואילו במור וקציעה בסי' ח' תמה על המג"א כי בירושלמי כתוב שהדין שכל הברכות בעמידה נלמד מ'עגלון' שכאשר בא אליו הנביא בדבר ה' קם.
דבר זה לא נזכר בשום אחד מן הפוסקים, שפילפלו בטעמו של הירושלמי. ואילו המור וקציעה מעתיק זה, כאילו הירושלמי הזה גלוי לכל העמים. והעיר כבר ב'פתח הדביר' שם שנראה שהיה בידו הירושלמי.

וכאן הבן שואל, האם ידוע שהיה למור וקציעה כת"י נדירים מסוג זה שלא נודעו לרבים.
ואיך זה לא טרח לציין שנמצא אצלו כזה ירושלמי שאינו בספרי הדפוס.

אין בידי מור וקציעה שבהוצאת מכון ירושלים, אני מניח שהעירו ע"ז שם,
מי שישנו אצלו, יואיל בטובו להודיעיני מה כתבו בזה שם.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 03, 2015 11:00 pm

כבר האריז"ל הזכיר את המאמר הזה המיוחס לירושלמי, והוסיף שאין זה מהירושלמי אלא חכם אחד כתבו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' נובמבר 03, 2015 11:06 pm

מאמר זה הובא בשם הירושלמי בדרכי משה, סו"ס נו.

והשווה סידור הרוקח, עמ' שכט: "יש שעומדין על אצבעות רגליהם ואומ' קק"ק, וכן צריך לעשות, וכן אמ' רבי' יצחק שצריך לעמוד על כל שם ושם. ומייתי ראיה מעגלון מלך מואב כשבא אליו אהוד וא"ל דבר ה' אליך, מיד קם מכסאו כשהזכיר לו שם".
וכעין זה בארחות חיים, ח"א, דין קדיש ופירושו, סעיף ד.

מחצד חקלא
הודעות: 235
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

Re: ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי מחצד חקלא » ד' נובמבר 04, 2015 12:08 am

חכם באשי כתב:כבר האריז"ל הזכיר את המאמר הזה המיוחס לירושלמי, והוסיף שאין זה מהירושלמי אלא חכם אחד כתבו.


יציין נא כבודו בבקשה היכן כתב כן האריז"ל.

תודה על שאר ההפניות.

ועדיין הספק בעינו עומד האם המור וקציעה העתיק מהמקורות הנ"ל ושיער שכך כתוב בירושלמי, או שמא היה לפני כת"י של ירושלמי בו הופיעו הדברים במפורש.

גבול ים
הודעות: 831
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי גבול ים » ד' נובמבר 04, 2015 12:13 am

מחצד חקלא כתב:
חכם באשי כתב:כבר האריז"ל הזכיר את המאמר הזה המיוחס לירושלמי, והוסיף שאין זה מהירושלמי אלא חכם אחד כתבו.


יציין נא כבודו בבקשה היכן כתב כן האריז"ל.

תודה על שאר ההפניות.

ועדיין הספק בעינו עומד האם המור וקציעה העתיק מהמקורות הנ"ל ושיער שכך כתוב בירושלמי, או שמא היה לפני כת"י של ירושלמי בו הופיעו הדברים במפורש.

שער הכוונות דף טז סוף ע"ד
ברור שהמו"ק נסמך על המקורות הידועים.

מחצד חקלא
הודעות: 235
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

Re: ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי מחצד חקלא » ד' נובמבר 04, 2015 12:58 am

במחילה מכבוד הכותבים, עירוב תבשילים יש כאן.

הרמ"א בסי' נ"ו, והאריז"ל הנזכר, מתייחסים לירושלמי שמדבר על אמן יהא שמיה רבה ודברים שבקדושה, כפי שהביא לשונו הרמ"א בדרכי משה שם, בשם הגהות מרדכי, והגר"א בביאורו שם "קום כי דבר ה' אליך מכאן אמר ר' אלעזר כד ענו איהש"ר וכל דבר שבקדושה בעי למיקם ארגלוהי".

ואילו הירושלמי שמובא בארחות חיים שהביאו הב"י בסי' ח' מדבר על "ברכות" וכתב הארחות חיים הנ"ל שאין ברכות הנהנין בכלל (הביא דבריו הב"י שם).

וברור שאין קשר ביניהם, כי "דבר שבקדושה" משמעותו קדיש קדושה וברכו. ובוודאי לא כל ברכה.

זאת ועוד, גם האחרונים שהעתיקו דברי האר"י הנ"ל, לא עלה על ליבם לומר שמאותה סיבה אין דין עמידה בברכות.

לומר שהמור וקציעה עירב בין שני הירושלמי"ם נראה לי מופרך.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' נובמבר 04, 2015 9:18 am

ההשערה שהיעב"ץ ראה קטעי ירושלמי לא מוכרים בכת"י, הרבה יותר מופרכת.


פלגינן
הודעות: 3251
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: ירושלמי שאינו אצלינו היה בידי המור וקציעה ?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' מרץ 25, 2019 9:52 am

אגב,
קבצים מצורפים
ש' עמנואל, לכוחה של המילה המודפסת; העמידה לקדיש, נטועים כא.pdf
(298.32 KiB) הורד 352 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 657 אורחים