מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כב יכול = כביכול

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פלגינן
הודעות: 3252
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי פלגינן » א' נובמבר 01, 2015 6:42 pm

בספרים רבים המילה "כביכול" מופיעה כשהיא מחולקת לשנים = כב יכול. רואים זאת בעיקר בספרי החיד"א​, וכמדומה ראיתי באיזה מקום בחיד"א שמסביר שהכוונה כ"ב יכול, שהקב"ה שברא את העולם בכ"ב אותיות - יכול​.
וראה ר' אליהו בחור, ספר התשבי, אות כ', ערך כביכול, טשרנוביץ תרט"ז, דף ל ע"א: "שמשו בו הרבה בהגדות בדברים שאינם כבוד כלפי מעלה ... ופירשו: התורה שנתנה בכ"ב אותיות יכולה לומר כן, אבל לנו אי אפשר לומרו, ולזה הפירוש אין טעם וריח מפני כמה דברים ...".

האם יש מי שכתב על צורת כתיבה זו?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי חכם באשי » א' נובמבר 01, 2015 7:16 pm

עי' אלפא ביתא קדמייתא לרש"א, ערך כביכול. (אך התעלם, בבקשה, מכל העיתונות שהובאה שם...)

חיימקה
הודעות: 1333
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי חיימקה » ב' נובמבר 02, 2015 12:22 am

שמא אפשר להעלות זאת

מה שנכון נכון
הודעות: 11957
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' נובמבר 02, 2015 12:59 am

באלפא ביתא לא נכנס לנקודה הנ"ל, ואינו מוסיף בה כלום על דברי התשבי.

הוצאת-אמת
הודעות: 144
הצטרף: ד' ינואר 23, 2013 10:29 pm

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי הוצאת-אמת » ב' נובמבר 02, 2015 6:04 am

וכן הוא אצל הרבה מחכמי איטליה שכותבים כב-יכול או כ"י

פלגינן
הודעות: 3252
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי פלגינן » ב' נובמבר 02, 2015 8:45 am

הוצאת-אמת כתב:וכן הוא אצל הרבה מחכמי איטליה שכותבים כב-יכול או כ"י

אכן מצאתי כך בכת"י איטלקי, שאמנם יש בו לעתים רווחים באמצעי מילים, אך לא עד כדי כך.
ואני לתומי חשבתי שאצל הספרדים היה הדבר מצוי.
unnamed.png
unnamed.png (65.39 KiB) נצפה 6327 פעמים

חכם באשי כתב:עי' אלפא ביתא קדמייתא לרש"א, ערך כביכול. (אך התעלם, בבקשה, מכל העיתונות שהובאה שם...)

אם הרב -
מה שנכון נכון כתב:באלפא ביתא לא נכנס לנקודה הנ"ל, ואינו מוסיף בה כלום על דברי התשבי.

אינו צודק, הריני להצטרף ל-
חיימקה כתב:שמא אפשר להעלות זאת

תודה לכולם!

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' נובמבר 02, 2015 8:52 am

אני ציינתי לאלפא ביתא מהזכרון, בלא לבדוק. ואם הרב מש"נ אומר שאין שם, הרי שהוא בדק (או שזכרונו יפה משלי), ואין צורך להעלות לכאן את הדברים.

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

כ"ב יכול - שאלה לידענים.

הודעהעל ידי פי האתון » ה' אוגוסט 23, 2018 1:55 pm

ראיתי להרבה מחברים שבמקום המושג 'כביכול' המפורסם, כותבים 'כ"ב יכול'.
והמקור הקדום ביותר שכתב כן - מצאתי רדב"ז בספרו מגן דוד, ושם גם נתן הסבר לכך.
רדבז מגן דוד.jpg
רדבז מגן דוד.jpg (126.24 KiB) נצפה 5759 פעמים


ברצוני לשאול האם מצינו ג"כ ברבותינו הראשונים כן?
ומה המקור הראשון לכך?

חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: כ"ב יכול - שאלה לידענים.

הודעהעל ידי חיים סגל » ה' אוגוסט 23, 2018 2:34 pm

פרי מגדים אגרות, אגרת שניה:
כ. כביכול. תשבי יש חולקים לשתי תיבות כב יכול, התורה בכ"ב אותיות, יכולה לומר כך ודחה זה, ופירש כביכול מלה אחת, התורה דברה כמו ביכול לקבל זה אף על פי שכלפי מעלה לא שייך זה, יע"ש:

עקביה
הודעות: 5734
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כ"ב יכול - שאלה לידענים.

הודעהעל ידי עקביה » ה' אוגוסט 23, 2018 2:39 pm

הליכות עולם שער שני פרק א
נ. כביכול בלשונם ז"ל בהרבה מקומות ר"ל התורה שניתנה בכ"ב אותיות יכולה לומר דבר זה אבל לנו אי אפשר לאומרו, אי נמי כ"ב נוטריקון כתוב בתורה כענין אומרו בהרבה מקומות אלמלא מקרא כתוב אין הפה יכול לאומרו, וכן ראיתי בתוספות מגילה, וזה הלשון משתמשים בו הרבה בהגדות בדברים שאינם דרך כבוד כלפי מעלה כמו כי חזק הוא ממנו כביכול כלפי מעלה אמרו וכן הרבה כיוצא בו:

ביוגרפיה - הליכות עולם
רבי ישועה ב"ר יוסף הלוי נולד בעיר תלמסאן שבאלג'יריה בערך בשנת ר' (1440).

חד ברנש
הודעות: 6086
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כ"ב יכול - שאלה לידענים.

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אוגוסט 23, 2018 2:57 pm

עי' יומא ג רע"ב בפירוש רש"י ובהגהות שנדפסו בגליון.

ועל 'כביכול' כבר נודע פרקו של ר"ש אשכנזי, שהרבה לעגו על אריכותו, אבל בתחילת הפרק יש שם פרטים הנוגעים לשאלת פותח האשכול.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כ"ב יכול - שאלה לידענים.

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' אוגוסט 23, 2018 3:52 pm

יש מחברים שכתבו 'כביכול' בראשי תיבות: כ"י. כמדומני גם הרב חיד"א כותב כך.
ומכאן ראיה שהם נהגו לכתוב בשתי מילים.

פרשת_דרכים
הודעות: 142
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: כ"ב יכול - שאלה לידענים.

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ה' אוגוסט 23, 2018 5:49 pm

.
נערך לאחרונה על ידי פרשת_דרכים ב ש' אוגוסט 25, 2018 8:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 23, 2018 6:16 pm

בספר 'אור החיים' על התורה, שנדפס בחיי המחבר נ"ע ביחד עם פירוש רש"י סביבות המקרא ותרגום אונקלוס (ויניציאה שנת 'בכתף ישאו'), 'כב יכול' - תדיר בשתי תיבות.
בתופעה מעניינת נוספת אפשר להבחין במהדורה הנ"ל: לעולם פירוש רש"י בימין העמוד ופירוש 'אור החיים' בשמאל, בין בעמוד א ובין בעמוד ב.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' אוגוסט 24, 2018 1:16 am

בענין כביכול,
ראה עוד מדרש תלפיות אות כ' ענף כביכול,
תוס' רבינו פרץ יומא ג' ע"ב,
ישורון כרך י' עמ' תתכ"ט אות ד',
אור ישראל (מונסי) גליון ס"ב עמ' שט"ו אות ס"א.
כמדומה שכתבו לדון בזה אם ראוי לומר תמיד "כביכול" במקום "כאילו", או שאינו ראוי, משום שהביטוי "כביכול" נאמר רק על הקב"ה.
[ביידיש, כשמדברים על הקב"ה, יש ביטוי "דער כביכול"].

פי האתון
הודעות: 756
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי פי האתון » ו' אוגוסט 24, 2018 12:25 pm

פרנצויז כתב:תוס' רבינו פרץ יומא ג' ע"ב,
.

יש"כ.
אבל נראה שדברים אלו לא יצאו מרבנו פרץ, אלא זו הגהה מאוחרת [גליון] (פעם היה לי ראיה לזה שההגהות שם הם מאוחרות ואיני זוכר כעת.).
רבנו פרץ.jpg
רבנו פרץ.jpg (58.47 KiB) נצפה 5652 פעמים

חד ברנש
הודעות: 6086
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' אוגוסט 25, 2018 10:56 pm

מצאתי אצלי שלושה מאמרים בנוגע ל'כביכול', והנה הם לפניכם.


הברמן אמ, עוד ל'כביכול.pdf
(111.67 KiB) הורד 291 פעמים

לענין
הודעות: 3518
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי לענין » א' אוגוסט 26, 2018 1:36 am


פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי פרנצויז » א' אוגוסט 26, 2018 4:41 pm

פרנצויז כתב: [ביידיש, כשמדברים על הקב"ה, יש ביטוי "דער כביכול"].

כן כתב גם במאמר הראשון שהובא ע"י ברנש, עמ' 158 הערה 7.

שבע
הודעות: 1704
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: כב יכול = כביכול

הודעהעל ידי שבע » ו' יולי 02, 2021 2:19 pm

בספר "ספרי חיים" (לר' חיים כפוסי) ע"פ וזאת הברכה
מוסקבה 19:
עוד ראיתי לדקדק דקדוק קטן והוא שתיבה זו של כב יכול השגורה בדברי רז"ל נאמרת בדבר שאין הפה רשאי לאומרו מפני כבוד שמים והם ז"ל נותנין רשות לאומרו, וזהו משמעות כב יכול, כלומר התורה שהיא כ"ב אותיות נתנה רשות ויכולת לאומרו והדרשא תדרש ואין לחוש בדבר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 135 אורחים