מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שלושה אחים בתמונה אחת

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ה' אוגוסט 13, 2015 6:19 pm

תמונה

שלושת האחים לבית אדלשטיין שליט"א, בני הגרצ"י בעל הוד צבי זללה"ה. [לא הצלחתי להעלות התמונה כצורתה המקורית, בה נראים שלושת האחים זה לצד זה. כאן רואים משום מה רק את חלקה הראשון של התמונה שבה נראים ראשי הישיבה דפוניבז' שליט"א].
האח הצעיר הוא גם בן חורג של הגאון הצדיק בעל דעת ואמונת יוסף זללה"ה, והיה כאן אשכול שהביא מדבריו בשם אביו חורגו ז"ל ועל קנאותו, שהוסב לאשכול על יחס החזו"א לראי"ה.

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ה' אוגוסט 13, 2015 7:08 pm

אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

אני עוד זוכר שני אדמורי"ם שהיו אומרים החוילם בניב זה, האדמו"ר הנתי"ש מסלונים זללה"ה, והאדמו"ר רמ"ז מטשערנוביל מגזע לויאב זללה"ה [והסבירו לי בשעתו חסידיו, שלמד ניב זה בלימודו בישיבת תו"ת], וגם מבני עדתם לא יפקד ולא יזכר ניב זה כלל ועיקר. ואף בחב"ד כמדו' שאין קיים מי שיאמר היום בניב זה. והוא קצת פלאי, שהלא חסידים כן משתדלים להחזיק במעוז בדקדוקי רבותיהם אף כשהם שגויים, ולא יגרע זה שהיה הניב במדינות שלמות.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוגוסט 13, 2015 7:16 pm

כנראה שהניב אינו מנהג אלא פשוט הגייה של מקום הולדתם, ואין בזה משום שינוי מנהג.

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ה' אוגוסט 13, 2015 7:19 pm

גימפעל כתב:כנראה שהניב אינו מנהג אלא פשוט הגייה של מקום הולדתם, ואין בזה משום שינוי מנהג.

תנסה לשכנע את זה את כל הויז'ניצערס לדוגמה, המחקים את ניב רבותיהם [מציירה פולנית לצירה רומנית, לפי כל רבי בזמנו, כל אחד לפי המלמד שלו מהמכינה]. החסידים לא שמעו על התיאוריה הזו.
אם כבר התירוץ המתקבל על הדעת, שבמכינה'ס של הת"ת בסלונים ובשאר מקומות, לא נמצאו המלמדים המתאימים שילמדו את החיילעם הזה כראוי, ולכן נמחק הדבר מן היסוד.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גימפעל » ה' אוגוסט 13, 2015 7:22 pm

גם בחב"ד יש את אלו שמכונים שפיץ חב"ד המחקים את הרבי, אך גם הרבי שהיה אוקריני היה אומר פחות חילם מאהשווער שלו שהיה רוסי.
והתירוץ של מלמדים לא מספק את בנו של הנתב"ש האדמו"ר הנוכחי, שלא אומר כך.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אוגוסט 13, 2015 7:32 pm

בקרלין רבים מהחסידים מרוסיה אמרו "חֵיילם" כך. גם הרבי זצ"ל, היה לו מבטא מעורב (אולי מהיותו מאיזור הממוצע בין ליטא לחבל ארץ וואהלין), ובקרלין שמעתי שהרבי היה אומר בר"ה "כִי תִּפאֶרֶת עִיזָמֵיי אָתָּה".

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ה' אוגוסט 13, 2015 7:42 pm

עוד דבר שהאח השני [הגר"י שליט"א] הוא האחרון, ממש.
הוא האחרון שחובש כיפה רבנית שהיתה נהוגה בין ר"י ליטא.
אמנם היה רב צעיר ממנו בהרבה שחבש כזאת, והוא רבה של פ"ת ז"ל, אבל נלב"ע צעיר לימים.

גם זאת נעלם מבלתי השאיר שריד. תופעה מעניינת.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אוגוסט 13, 2015 7:43 pm

האחרונים בזה היו, אאל"ט, הגרמי"ל, הגר"ש זאהן, הגר"ח שטיין

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ה' אוגוסט 13, 2015 7:51 pm

מבקר-ספר כתב:.... והאדמו"ר רמ"ז מטשערנוביל מגזע לויאב זללה"ה [והסבירו לי בשעתו חסידיו, שלמד ניב זה בלימודו בישיבת תו"ת], וגם מבני עדתם לא יפקד ולא יזכר ניב זה כלל ועיקר. .

נידון כבר לפני כמה שבועות

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6519
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מיללער » ה' אוגוסט 13, 2015 8:39 pm

מבקר-ספר כתב: [לא הצלחתי להעלות התמונה כצורתה המקורית, בה נראים שלושת האחים זה לצד זה. כאן רואים משום מה רק את חלקה הראשון של התמונה שבה נראים ראשי הישיבה דפוניבז' שליט"א].
קבצים מצורפים
שמחת-הנישואין-לנכד-הגרי-אדלשטיין-15.jpg
שמחת-הנישואין-לנכד-הגרי-אדלשטיין-15.jpg (314.68 KiB) נצפה 9336 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' אוגוסט 13, 2015 8:44 pm

מבקר-ספר כתב:אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

האחרון? מה עם שאר - בשרו הג"ר חיים ברמן שליט"א?

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' אוגוסט 13, 2015 8:57 pm

הג"ר שלמה אדלשטיין שליט"א הינו אח מן האב להגאונים לבית אדלשטיין, ולאחר פטירת אביו התגדל אצל דודו אחי אמו (כמדומני) הגר"י דינקעליס זצ"ל יחד עם אחותו הנשואה לרבי יצחק דוד ברא"מ ברייטשטיין.

נוטר הכרמים כתב:
מבקר-ספר כתב:אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

האחרון? מה עם שאר - בשרו הג"ר חיים ברמן שליט"א?

ישנם אף צעירים מהג"ר חיים ברמן שליט"א, כדוגמת הג"ר בן ציון זילבר שליט"א יליד רוסיה בנו של הצדיק רבי יצחק זילבר שאומר את החול"ם כמו ציר"י.

מעניין שכפי הנראה אצל בית בריסק הגייה זו אף פעם לא 'תפסה', ובפיהם של בניו שליט"א של מרן הגרי"ז לא נשמעת הגייה זו כלל, על אף שאצל הגרמ"ד שליט"א ניתן לשמוע מאידך את הקמ"ץ הדומה להגייה הרוסית, (מי ששמע כיצד הוא אומר "וואס", יבין).

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' אוגוסט 13, 2015 9:01 pm

איזור בריסק הוא כבר קרוב ממש לפולין, ודווקא אצל הגרמ"ד שומעים מפעם לפעם הגייה פולנית (כמו חסידי פולין), כשהוא מדבר אידיש.

גלאגוזים
הודעות: 1119
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גלאגוזים » ה' אוגוסט 13, 2015 9:04 pm

מחולת המחנים כתב:הג"ר שלמה אדלשטיין שליט"א הינו אח מן האב להגאונים לבית אדלשטיין, ולאחר פטירת אביו התגדל אצל דודו אחי אמו (כמדומני) הגר"י דינקעליס זצ"ל יחד עם אחותו הנשואה לרבי יצחק דוד ברא"מ ברייטשטיין

הגר"י דיקלס זצ"ל לא היה אחי אמו אלא בעלה.
הרבנית [בזוו"ש] של הגרצ"י אדלשטיין, נישאה אחר פטירתו להגר"י דינקלס שגידל את בנה ובתה.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' אוגוסט 13, 2015 9:07 pm

ישבב הסופר כתב:איזור בריסק הוא כבר קרוב ממש לפולין, ודווקא אצל הגרמ"ד שומעים מפעם לפעם הגייה פולנית (כמו חסידי פולין), כשהוא מדבר אידיש.

לזאת התכוונתי, הקמ"ץ של הגרמ"ד נשמע לפעמים כמו שורו"ק, ויתכן אכן שבא בהשפעת הקרבה לפולין.

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ו' אוגוסט 14, 2015 12:30 am

מחולת המחנים כתב:
ישבב הסופר כתב:איזור בריסק הוא כבר קרוב ממש לפולין, ודווקא אצל הגרמ"ד שומעים מפעם לפעם הגייה פולנית (כמו חסידי פולין), כשהוא מדבר אידיש.

לזאת התכוונתי, הקמ"ץ של הגרמ"ד נשמע לפעמים כמו שורו"ק, ויתכן אכן שבא בהשפעת הקרבה לפולין.



יש בבריסק הרבה מילים הנאמרות בהגיה חסידית מובהקת, כגון חניכה (חנוכה) וכיו"ב

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ו' אוגוסט 14, 2015 12:32 am

נוטר הכרמים כתב:
מבקר-ספר כתב:אגב אורחא. מן הענין לציין, שהבן השני הגר"י שליט"א, הוא היחיד האחרון שעדיין אומר הגיית החולם בניב יהודי ליטא ללא כחל ושרק, לא בערך ולא כמו, אלא לגמרי כמו צירה.

האם דנו בזה הלמאי נעלם הדבר לחלוטין ממחוזותינו?

האחרון? מה עם שאר - בשרו הג"ר חיים ברמן שליט"א?

אצל הגר"ח ברמן זה כמו ובערך, לא ממש כל חיילם כמו ציירה, כדוגמת שהכיל ברא לכבידי

אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי אום אני חומה » ו' אוגוסט 14, 2015 1:02 am

מעניין שהגר"י אדלשטיין נראה כשהוא משלב אצבעותיו זו בזו, בעוד שמפורסם בשם המקובלים להימנע מכך.

קראתי פעם דבר חידוש שסיפר ר' מיכל פיינשטיין זצ"ל, שר' ירוחם היה גוער בו בעת שהיה רואהו משלב אצבעותיו, אלא שהוא עצמו סבר שכל הקפידא היא דווקא כשמשלב עד הסוף בעוד שהוא הקפיד לשלב חלש כבתמונה.
שוב ראיתי שכבר דנו בזה בעבר, כגון כאן:
viewtopic.php?f=17&t=19038&p=184806

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוגוסט 14, 2015 8:26 am

זה לא רק מקובלים אלא נפסק גם להלכה.

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ו' אוגוסט 14, 2015 10:32 am

א. לא כל דבר קבלה המובא בפוסקים נקרא שהוא הלכה, כאשר מודגש בהם שהנידון הוא בדברים שאינם הלכה'דיק הרי ודאי שאי"ז הלכה.
ב. כל מה שמובא בזה, אינו אלא על עת התפילה.

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוגוסט 14, 2015 11:41 am

ומכל מקום טוב ליזהר שלא לחבוק אצבעותיו בעת שלום כי בזה מוריד דין על עצמו
שו"ע הרב סי' צא סעי' ו'

ולא משמע שם שרק בשעת התפילה, וגם לא משמע שהוא מעתיק סתם כך דברי קבלה ללא שפוסקים כל להלכה.

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ו' אוגוסט 14, 2015 12:14 pm

גימפעל כתב:
ומכל מקום טוב ליזהר שלא לחבוק אצבעותיו בעת שלום כי בזה מוריד דין על עצמו
שו"ע הרב סי' צא סעי' ו'

ולא משמע שם שרק בשעת התפילה, וגם לא משמע שהוא מעתיק סתם כך דברי קבלה ללא שפוסקים כל להלכה.

הלא כל המדובר שם הוא על עת התפילה, ואינו אלא מעתיק דברי הט"ז שם, והם דברי קבלה כידוע כמו שמסיים הט"ז, ואמת שהפוסקים מביאים גם דברי קבלה, אבל הם לא הלכה, ואין לערב בין צמר ופשתים ]כנודע מלשונו של החת"ס]

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גימפעל » א' אוגוסט 16, 2015 7:30 am

נכון, השו"ע מדבר שם בעת התפילה, אך מאותו טעם יש להקפיד על כל היום.

מבקר-ספר
הודעות: 49
הצטרף: ה' אוגוסט 06, 2015 1:11 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי מבקר-ספר » ב' אוגוסט 17, 2015 9:50 am

גימפעל כתב:נכון, השו"ע מדבר שם בעת התפילה, אך מאותו טעם יש להקפיד על כל היום.

יש לך מעשה רב, ובעצם מעשה הרבה רבנים, שאתה לגמרי לא צודק

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אוגוסט 17, 2015 7:39 pm

כידוע הכלל של מעשה רב זה רק כששאלו לרב למה עושה כך.

שיף
הודעות: 2675
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי שיף » ב' אוגוסט 17, 2015 10:37 pm

כפי שציינו לעיל יש כבר ב' אשכולות בנושא שילוב האצבעות עיינו שם.....

____________________________
ולגוף האשכול.. כאן תמונת האחים רבי גרשון ורבי יעקב בילדותם

viewtopic.php?p=126661#p126661
ועוד על משפחתם באשכול על משפחת מובשוביץ

תולדות
הודעות: 720
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי תולדות » ב' מאי 02, 2016 2:46 pm

בכתבה בהמבשר, אודות הנפטר ר' עוזיאל מנחם עציוני טימברג, כתוב שבלווייה השתתף ש"ב הגאון ר' גרשון אדלשטיין.
כיצד הוא ש"ב?

גלאגוזים
הודעות: 1119
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי גלאגוזים » ב' מאי 02, 2016 2:50 pm

ר' עוזיאל עציוני-טימברג ז"ל היה חתנו של ר' ישראל חפץ ז"ל שהיה חתנו של הג"ר אליעזר מובשוביץ זצ"ל,
אחיו [ומחותנו] של הגרמ"ש מובשוביץ זצ"ל זקנם של הגר"ג והגר"י אדלשטיין יבלח"א.
דרגת קורבתם אפוא היא "שלישי בשלישי". [בני דודים שניים]

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מאי 08, 2016 6:10 pm

חיילם יש עדיין גם אצל החזו'

===

אצל חב"ד כמדומה גם שאינם שפיץ עושים משהו שהוא בין צירי לבין חולם

===

הערה נחמדה בזה טען המבורגר, אם הליטאים עזבו כבר את מסורת אבותיהם בחיילם, למה בחרו בחולם ולא בחאולם כפי מנהג אשכנז

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: שלושה אחים בתמונה אחת

הודעהעל ידי צביב » א' מאי 08, 2016 11:55 pm

לעומקו של דבר כתב:אצל חב"ד כמדומה גם שאינם שפיץ עושים משהו שהוא בין צירי לבין חולם

ז


אינו משום חב''ד אלא מנהג המקום, שממנו הגיעו
(כמדומה שמנהג קאפוסט, ולא ליאדי)


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עתניאל בן קנז ו־ 310 אורחים