יצא לאור: "תורה שבעל פה"

יורה_דעות · הודעהעל ידי **יורה_דעות** » א' אפריל 05, 2015 12:31 pm

: שער.jpg (93.75 KiB) נצפה 20966 פעמים

לוצאטי · הודעהעל ידי **לוצאטי** » א' אפריל 05, 2015 12:40 pm

ספר שהשעה צריכה לו. יישר כוחו של המחבר, ויוסיף עוז ליתר חיבוריו.

פרטיזן · הודעהעל ידי **פרטיזן** » א' אפריל 05, 2015 2:06 pm

תוכן העניינים מגרה מאד, האם אפשר לצרף כמה עמודים בודדים מהספר עצמו?
כמו"כ היכן ניתן לקנות את הספר (חוץ מביריד של מוסד הרב קוק), ומה מחירו???

אליהו סולוביציק

מצטרף לבקשה לדוגמיות מהספר.

יורה_דעות · הודעהעל ידי **יורה_דעות** » ד' אפריל 08, 2015 11:49 pm

עד לסיום היריד, ניתן יהיה לקנותו רק ביריד
מצורפות דוגמאות משמונת הפרקים

פרטיזן · הודעהעל ידי **פרטיזן** » ה' אפריל 09, 2015 10:58 am

שוכנעתי לגמרי.
מה מחירו של הספר?
והאם פירושו של דבר שאאלץ לנסוע במיוחד לירושלים כדי לקנותו בהקדם האפשרי או שיש מקום בבני ברק שאפשר לקנות את ספרי היריד
(הספר שוה נסיעה לירושלים,, אך רציתי לדעת אם זה מוכרח).

יורה_דעות · הודעהעל ידי **יורה_דעות** » ה' אפריל 09, 2015 11:20 am

ניתן יהיה להשיגו בשאר חלקי הארץ, אחר היריד

פרטיזן · הודעהעל ידי **פרטיזן** » ה' אפריל 09, 2015 1:39 pm

מה מחירו ביריד?

מה שנכון נכון

פרטיזן כתב:מה מחירו ביריד?

49 ש"ח.

נושא_ונותן · הודעהעל ידי **נושא_ונותן** » ה' אפריל 09, 2015 3:51 pm

זה בשורה לציבור הלומדים, שהנה סו"ס מישהו עושה סדר בטקסטים הכי חשובים לנו, נראה לי שמזמנו של ר' אייזיק הלוי - לא נמצא מאן דהו שיטפל בנושאים רגישים אלו.

תחזקנה ידך

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » א' אפריל 12, 2015 1:27 am

מה שנכון נכון כתב:
פרטיזן כתב:מה מחירו ביריד?

49 ש"ח.

ומה מחירו לאחר היריד? או שניתן להשיג בבית המחבר אחיו וכדו'?

נושא_ונותן · הודעהעל ידי **נושא_ונותן** » א' אפריל 12, 2015 2:09 am

אחרי היריד המחיר הוא 88 שח, כפה"נ באתר:
https://www.mosadharavkook.com/shop/%D7 ... 4%D7%94-2/

מגיה · הודעהעל ידי **מגיה** » א' אפריל 12, 2015 2:22 am

האם יש בסוף הספר מפתח שמות?
א"כ אודה למי שיעלהו.

נושא_ונותן · הודעהעל ידי **נושא_ונותן** » א' אפריל 12, 2015 2:56 am

בתוכן העניינים מצויין ביבליוגרפיה.

היא שיחתי · הודעהעל ידי **היא שיחתי** » א' אפריל 12, 2015 10:53 am

ואי אפשר להשיג בשבוע היריד בבני ברק? אולי ייענו לבקשת חברי הפורום וימכור אחיו בבני ברק לכה"פ בשבוע זה?

שטייגעניסט

אני חושב לקנות אבל אני עדיין מסתפק. מי מהחברים כאן קרא אותו וממליץ ?

נושא_ונותן

שטייגעניסט כתב:אני חושב לקנות אבל אני עדיין מסתפק. מי מהחברים כאן קרא אותו וממליץ ?

בזמנו עלה חלקים מהספר באתר האקדמיה ליהדות http://akadamya.fav.co.il/ יש לכותב יכולת ניתוח וראש ישר, וכל זה עם היקף של כל הפרטים הרלוונטיים וכל הספרות בנושא הן התורנית ולהבדיל גם המחקרית, הכתיבה גם היא קולחת וברורה, בקיצור למתעניינים במחקרי תושב"ע - לא נראה לי שניתן למצוא ספרות שעושה את העבודה טוב יותר.

הישיבישער · הודעהעל ידי **הישיבישער** » א' אפריל 12, 2015 1:33 pm

הספר נראה מיוחד ונדיר מסוגו בספרייה החרדית שלא נוגעת בדברים כאלו.
אולי מישהו מחברי הפורום שמזדמן לירושלים יוכל לקנות לכמה מהחברים הגרים בב"ב את הספר, כי ההבדל במחיר הוא גדול.

זאב רפופורט

אין ספר בענין זה מאהרון לוי?

שטייגעניסט

הישיבישער כתב:הספר נראה מיוחד ונדיר מסוגו בספרייה החרדית שלא נוגעת בדברים כאלו.
אולי מישהו מחברי הפורום שמזדמן לירושלים יוכל לקנות לכמה מהחברים הגרים בב"ב את הספר, כי ההבדל במחיר הוא גדול.

יש אפשרות להזמין דרך האתר / הטלפון עם משלוח בעלות 40 ש"ח, המחיר הוא אחיד לכל משלוח ולא משנה כמה ספרים הזמנת. חברי הפורום שגרים בעיר אחת יכולים להתאגד ולעשות משלוח לבית של אחד מהם, כך יחסכו את דמי המשלוח. מי רוצה להצטרף איתי?

https://www.mosadharavkook.com/%D7%94%D ... %AA%D7%99/

נושא_ונותן · הודעהעל ידי **נושא_ונותן** » א' אפריל 12, 2015 3:15 pm

זאב רפופורט כתב:אין ספר בענין זה מאהרון לוי?

הספר של אהרון לוי איננו מחקרי, אלא במקרה הטוב הסברתי, שני קטגוריות שונות, הספר של אהרון לוי ספג בזמנו ביקורת איכות קשה, ואין כאן המקום.

משך חכמה · הודעהעל ידי **משך חכמה** » ב' אפריל 13, 2015 1:17 pm

יש משהו של ש"ז הבלין. מישהו מכיר ויודע מה ההבדל בין שני הספרים? עם כי נראה שהטיפול של הרב ענבל מבחינת הנושאים מקיף יותר.

בברכה המשולשת

ספרו של רש"ז הבלין הוא קובץ מאמרים נפרדים (שלכל אחד מהם יש ערך רב בפני עצמו כמובן, ויש גם חוטים מקשרים ביניהם, אך בכל זאת)

הישיבישער · הודעהעל ידי **הישיבישער** » ד' אפריל 15, 2015 12:12 am

רכשתי היום את הספר ברוב התלהבות ביריד של מוסד הרב קוק, ואכן הפער בין המחיר הזול לתוכן הוא עצום.
עם זאת אני מוכרח לציין שיש לי כאבי בטן קשים על רוח הדברים השוררת שם, וכנראה מתוך רצון להציג את הספר כמדעי ככל האפשר הנ"ל הרשה לעצמו קצת יותר מידי.
אין לי כרגע כוח להבי דוגמאות (מכיון שאני אוחז ממש בהתחלה) אך אציין הערה שצרמה לי, בה הוא מביא את דברי כ"ק אדמו"ר מקאמרנא בעל היכל הברכה, עם תארים מפליגים שקשר לאר"י הק' שהיה כא' מן התנאים ועוד,
וכותב ע"ז "דברי האדמו"ר מוגזמים ומופרכים מעיקרם", בלי להתייחס לתוכן ההערה ולעצם ההשתלחות שלא הבנתי בדיוק את פשרה, אין מדובר כאן על רבע'לא קטן מסמטאות בני ברק אלא על אחד מענקי הרוח שלפני המלחמה, ודומה שעל חוקר חרדי שמתיימר להיות יהודי ת"ח וראש כולל, לשמור על כבודם של גדולים, גם אם הוא אינו חסיד.

אמסטרדם · הודעהעל ידי **אמסטרדם** » ד' אפריל 15, 2015 1:12 am

אכן חוצפה גדולה לכתוב בלשון שצוטט. (אני עדיין לא ראיתיו בפנים כי הרב ענבל לא שלח לי הפעם בדוא"ל..).
אבל אם בהקאמארנער הק' ז"ל איירינן... הוא ראוי לאשכול מיוחד.

גם זו לטובה

הישיבישער כתב:רכשתי היום את הספר ברוב התלהבות ביריד של מוסד הרב קוק, ואכן הפער בין המחיר הזול לתוכן הוא עצום.
עם זאת אני מוכרח לציין שיש לי כאבי בטן קשים על רוח הדברים השוררת שם, וכנראה מתוך רצון להציג את הספר כמדעי ככל האפשר הנ"ל הרשה לעצמו קצת יותר מידי.
אין לי כרגע כוח להבי דוגמאות (מכיון שאני אוחז ממש בהתחלה) אך אציין הערה שצרמה לי, בה הוא מביא את דברי כ"ק אדמו"ר מקאמרנא בעל היכל הברכה, עם תארים מפליגים שקשר לאר"י הק' שהיה כא' מן התנאים ועוד,
וכותב ע"ז "דברי האדמו"ר מוגזמים ומופרכים מעיקרם", בלי להתייחס לתוכן ההערה ולעצם ההשתלחות שלא הבנתי בדיוק את פשרה, אין מדובר כאן על רבע'לא קטן מסמטאות בני ברק אלא על אחד מענקי הרוח שלפני המלחמה, ודומה שעל חוקר חרדי שמתיימר להיות יהודי ת"ח וראש כולל, לשמור על כבודם של גדולים, גם אם הוא אינו חסיד.

וכידוע שהאדמו"ר הנ"ל כתב הרבה דברים תמוהים ואכמ"ל.

מחולת המחנים

הייתי גם אני היום ביריד הספרים של מוסה"ק ורכשתי את הספר "תורה שבעל פה" מאת הרב יהושע ענבל, שהיה נראה כפנינת היריד ורבים הגיעו ליריד רק בכדי לרכוש את הספר, וכדברי הרב הישיבישער מיחרו הנמוך של הספר רחוק מאוד מתוכנו ורמתו הגבוהה של הספר.

אגב אזכור דבריו של רבי יצחק אייזיק מקאמארנא כאן, אציין שבשיטוט בין שולחנות היריד מצאתי ספר חזיונות (או שם בדומה לו) של הקאמארנער שי"ל ע"י מוה"ק, כנראה שלכל הפחות הנהלת המכון מייחסת חשיבות למסורות שכותב רבי יצחק אייזיק מאקמארנא.

כמדומני שברוב החסידויות לא מחשיבים את המסורות והגילויים שהוא כותב בשם הבעש"ט ורועי החסידות.

שטייגעניסט

מחולת המחנים כתב:כמדומני שברוב החסידויות לא מחשיבים את המסורות והגילויים שהוא כותב בשם הבעש"ט ורועי החסידות.

לא כן אלא אדרבא, רוב החסידות בנויה על מסורותיו וגילויו, הספר בעל שם טוב על התורה שהוא ספר מאוד פופולרי בקרב שוחרי החסידות מבוסס ברובו על ספרי הרה"ק מקאמרנא.
בכל זאת, כמי שלמד וקיבל הרבה מכתביו של הרה"ק מקאמרנא, מוכרח אני להודות שלא גיזם ר' יהושע כלל, ואקצר בעניין זה כי הוא ראוי לאשכול נפרד.

קומי_אורי · הודעהעל ידי **קומי_אורי** » ד' אפריל 15, 2015 9:14 am

כדאי לזכור שמה שאמר האדמו"ר הנ"ל הוא כך:
"כל דבריו אפי' דבר קטן הוא ממה ששמע לא מפי מלאך ולא מפי שרף אלא מפי הקב"ה בעצמו. האר"י ובית דינו היה גדול מבית דינו של אלישע הנביא. מדרגתו גדול מן הנביאים לא נראה ולא נשמע מדרגות גבוהות כאלו אף בדברי התנאים. האר"י שקול כע' סנהדרין של מרע"ה ויותר".

כך שבהחלט קשה לי להאמין שמישהו כאן חושב שהדברים לא מוגזמים ולא מופרכים, הסכמה לדברים האלו היא יותר חוצפה (כלפי אלישע הנביא ושאר הנביאים והתנאים ואמוראים) מאשר השגה עליהם.
אסור לכתוב על אדמו"ר, נכבד ככל שיהיה, שדבריו מופרכים? בפרט במקרה כזה?

פרטיזן · הודעהעל ידי **פרטיזן** » ד' אפריל 15, 2015 9:36 am

ג"א מצטרף לדברי הישיבישער, אמנם ברור שיש איזושהיא גוזמא בלשונו, אך הביטויים של מר ענבל מזכירים חוקרים זרים "דברי האדמו"ר מוגזמים ומופרכים", זה לא תפקידו לתקוף בצורה כזו אדמו"ר חשוב כ"כ.

קומי_אורי · הודעהעל ידי **קומי_אורי** » ד' אפריל 15, 2015 9:49 am

אתה מתכוין שאסור לומר כך על אדמו"ר
או שלדעתך הדברים לא מוגזמים ומופרכים?

אם אתה חושב שאף אם נראה שהדברים מוגזמים ומופרכים על מרע"ה ובית דינו שהאר"י יותר מהם, אסור לומר כך על אדמו"ר, זו דעה קצת חריגה.
ואם אתה חושב שהדברים לא מוגזמים ומופרכים, יש לך ויכוח אתו בהשקפה, אבל אתה מסכים שמי שחושב שנאמרו דברים מוגזמים ומופרכים על משה רבינו והנביאים מותר לו לומר זאת.

לא ברור גם מה הענין של "מתפקידו", האם אתם או אנחנו ממנים אנשים לתפקידים? אם מישהו חושב שהאדמו"ר הגזים וטעה, מותר לו לומר זאת. אנחנו לא נוצרים. האם לאדמורי"ם יש חסינות? ואם היה אומר שהרב דסלר טעה? לא ברור מה הלחץ.

נושא_ונותן

חשבתי שכדאי להביא את כל הציטוט (מהערת שוליים) במלואו:

"היו שהתייחסו לכל דברי האר"י כגילויים עליונים שאין אפשרות להטיל בהם שום ספק, וכך האדמו"ר מקומרנא כותב בספרו 408 שלחן הטהור (סי' רס' ס"ז) "כל דבריו אפי' דבר קטן הוא ממה ששמע לא מפי מלאך ולא מפי שרף אלא מפי הקב"ה בעצמו". ובסי' לז' סק"א: "האר"י ובית דינו היה גדול מבית דינו של אלישע הנביא". ובסי' סו' סק"ד: "והיה מדרגתו גדול מן הנביאים לא נראה ולא נשמע מדרגות גבוהות כאלו אף בדברי התנאים" ובסי' רס' ס"ח "האר"י שקול כע' סנהדרין של מרע"ה ויותר".
אבל דבריו של האדמו"ר מוגזמים ומופרכים, שגיאה מהותית היא להשוות נבואה ישירה, לגילויים רוחניים כל שהם, שאינם במדרגה של נבואה, שאין בה שום ספק. וראה בספר אגרות משה (חאו"ח ד סי' ג') "פשוט.. כתבי האר"י ופרי עץ חיים, אף שגדול מאד, הוא כאחד מן הפוסקים שרשאין לחלוק עליו אף בדברי הקבלה". אפילו תלמידו ר' חיים ויטל, נטה מדבריו לפעמים, ראה למשל בשער המצוות (פ' אחרי): "ראיתי למורי ז"ל שלא היה חושש לסברא זו, אבל אם היו עושים כך [וחוששים לזה] ודאי יותר טוב והגון". וכך במג"א (רצו' ב') "וכ"ה כתב ששמע בשם האר"י ז"ל שאסור לשפוך ומ"מ הוא נוהג לשפוך מן היין על פתח הבית שכן נהגו גדולים". וכמובן אין להניח שכל דברי האר"י רק מגילויים עליונים, כפי שכתוב בשם הגר"א "שאינו מאמין בקבלת האר"י בכללה שהיא כולה מפי אליהו ז"ל רק מעט מזער מפי אליהו ז"ל והשאר מחכמתו הגדולה ואין חיוב להאמין בה" (הגר"ח מוואלוז'ין בהקדמה לספרא דצניעותא). ועי' גם בתשובת האר"י המודפסת באבקת רוכל קלו', ובמה שכתב עליה הבן איש חי בשות סוד ישרים ח"ד סי' ב'."

אם הוא כל כך טורח להסביר מדוע ד' האדמו"ר מוגזמים ומופרכים, עד כדי הבאת מקורות נגדיים - חייב להיות שהרב המחבר רוכש לו הערכה רבה, זהו הרושם שלי.

בברכה המשולשת

נושא_ונותן כתב: כפי שכתוב בשם הגר"א "שאינו מאמין בקבלת האר"י בכללה שהיא כולה מפי אליהו ז"ל רק מעט מזער מפי אליהו ז"ל והשאר מחכמתו הגדולה ואין חיוב להאמין בה" (הגר"ח מוואלוז'ין בהקדמה לספרא דצניעותא). .

מרנא הגר"ח מוולוז'ין מביא דברים אלו וחולק עליהם בחריפות שם בדיוק

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ד' אפריל 15, 2015 2:58 pm

חבל שנפלה בספר טעות בציון מראה המקום, שכן הלשון הנ"ל אינה לשון הר"ח מוולאז'ין בהקדמה לספד"צ, כי אם לשון הר"ז מלאדי באגרת.

וכבר דברנו מזה כאן.

פרטיזן · הודעהעל ידי **פרטיזן** » ד' אפריל 15, 2015 3:15 pm

לסיכום, פשלה קצת מביכה שאני מקוה שלא מראה על כל הספר.

קומי_אורי · הודעהעל ידי **קומי_אורי** » ד' אפריל 15, 2015 3:23 pm

איפה הגר"ח חולק ע"ז בחריפות?
ברור שהלשון היא של הגר"ז, והטעות היתה לציין את הגר"ח, כנראה מכיון שהגר"ח כותב שנגלה אליו פעמיים (לפי קריאה אחת, באשכול שציין יעקובי).
בהמשך הגר"ח כותב שנגלה אליו תדיר, אבל זה לא מוכיח כמובן שכל חכמתו מאליהו.
בכל מקרה לא מצאתי עכשיו איפה הגר"ח חולק על זה בחריפות.

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ד' אפריל 15, 2015 3:29 pm

בכל מקרה קשה להתעלם מדברי הר"ח ויטאל בזה"ל: "...הוסיף חסידות ופרישות וטהרה וקדושה, היא הביאתו לידי אליהו הנביא שהיה נגלה אליו תמיד ומדבר עמו פה אל פה ולמדו זאת החכמה".

עדיין לא השתכנעתי מנין ידע הגר"א מה אירע במציאות עם האר"י, יותר מאשר הרח"ו.

יתר10 · הודעהעל ידי **יתר10** » ד' אפריל 15, 2015 3:56 pm

פרטיזן כתב:פשלה קצת מביכה

כזו סלחנות
כמדו' אם בני בראון היה נופל ב'פשלה' כזו היה הרב ענבל קורא לזה 'זיוף וסילוף חמור'

קומי_אורי · הודעהעל ידי **קומי_אורי** » ד' אפריל 15, 2015 4:10 pm

אתם מערבבים בין השאלה כמה פעמים נגלה אליהו (הרבה לפי מהרח"ו והגר"ח מוולז'ין במקום אחד, ופעמיים לפי קריאה אחת במק"א)
ובין השאלה האם כל חכמת האר"י מפי אליהו, עד כאן לא הובא שום מקור שכל או רוב חכמת האר"י מפי אליהו, שהרי גם אם נגלה לו הרבה פעמים, זה לא אומר כלום על מקור דבריו, גם אם אליהו היה רבו ולימד אותו את החכמה, אין ראיה כמה חדושים חידש מחכמתו.
הטעות של ענבל היא שציין את שם הגר"ח על לשון הגר"ז, אבל אין בגר"ח סתירה לדברים, ולפי קריאה אחת גם משתמע כך במקור שציין, שנגלה אליו רק פעמיים, גם לפי הקריאה השניה 'שנגלה אליו פעמים' לא משתמע שמדובר בהמון פעמים או שרוב חכמתו ממנו.

בברכה המשולשת

א. יעויין נפה"ח שער ד פרק כ (על העיקרון לגבי מדרגת האר"י הקדוש)
ב. יש בהקדמת מרנא הגר"ח מוולוז'ין לספד"צ ביטויים חריפים על מי שטען שלא היתה מדרגת האר"י הקדוש חשובה בעיני אדוננו הגר"א

פורום אוצר החכמה

מי מחובר