הגאון בעל מלבושי יום טוב זצ"ל וצאצאיו

[בר אוריין תנינא]

האשכול בדבר הגרא"ז מלצר זצוק"ל הזכיר לי דבר מה ואבקש עזרת היודעים שליט"א לסייעני בזאת.
הגאון ר' יו"ט ליפמאן זצ"ל אב"ד מיר בעל ה"מלבושי יום טוב", שהיה רבו הראשון של הגרא"ז ויש אומרים שאף גידלו בביתו, כותב בתשובותיו לשני הגיסים הגאונים הגדולים מאורי ישראל ר' יוסף זונדל הוטנר מאיישישוק בעל ה"אולם המשפט" ו"חדרי דעה" ור' חיים ליב מסטאוויסק בעל "פני הארי החי", ואת שניהם הוא מכנה בתואר חתני ח' , הפענוח המקובל הוא חתני חורגי, ואכן שמעתי מצאצאי הגרי"ז שמקובל במשפחתם שחמותם של הגרי"ז בזוו"ש ושל הגרח"ל נישאה ל"מלבושי יום טוב" בזווג שני, (בזווג ראשון היתה נשואה לר' לייב קרצ'מר מביאליסטוק) וסבתם הרבנית הענדל המפורסמת בחכמתה רעיתו של הגרי"ז גדלה אצל המלבושי יום טוב.
אלא שתמיהה רבה יש, מאחר ובהקדמתו של המלבושי יום טוב הוא מברך את רעיתו השניה מרת חנה שתרווה נחת מבנה יחידה שלמה בנציון, ואינו מזכיר מאומה את בנותיה.
אשמח לקבל את דעתם של רבותי החכמים המלומדים.

[גוראריה]

האשכול בדבר הגרא"ז מלצר זצוק"ל הזכיר לי דבר מה ואבקש עזרת היודעים שליט"א לסייעני בזאת.
הגאון ר' יו"ט ליפמאן זצ"ל אב"ד מיר בעל ה"מעדני יום טוב", שהיה רבו הראשון של הגרא"ז ויש אומרים שאף גידלו בביתו, כותב בתשובותיו לשני הגיסים הגאונים הגדולים מאורי ישראל ר' יוסף זונדל הוטנר מאיישישוק בעל ה"אולם המשפט" ו"חדרי דעה" ור' חיים ליב מסטאוויסק בעל "פני הארי החי", ואת שניהם הוא מכנה בתואר חתני ח' , הפענוח המקובל הוא חתני חורגי, ואכן שמעתי מצאצאי הגרי"ז שמקובל במשפחתם שחמותם של הגרי"ז בזוו"ש ושל הגרח"ל נישאה ל"מעדני יום טוב" בזווג שני, (בזווג ראשון היתה נשואה לר' אברהם קרצ'מר) וסבתם הרבנית הענדל המפורסמת בחכמתה רעיתו של הגרי"ז גדלה אצל המעדני יום טוב.
אלא שתמיהה רבה יש, מאחר ובהקדמתו של המעדני יום טוב הוא מברך את רעיתו השניה מרת חנה שתרווה נחת מבנה יחידה שלמה בנציון, ואינו מזכיר מאומה את בנותיה.
אשמח לקבל את דעתם של רבותי החכמים המלומדים.

ר' אברהם קרצ'מר שעלה ארצה?

[אליהוא]

צ"ל המלבושי יו"ט

[בר אוריין תנינא]

צ"ל המלבושי יו"ט

אכן, תיקנתי במקור.

[בר אוריין תנינא]

האשכול בדבר הגרא"ז מלצר זצוק"ל הזכיר לי דבר מה ואבקש עזרת היודעים שליט"א לסייעני בזאת.
הגאון ר' יו"ט ליפמאן זצ"ל אב"ד מיר בעל ה"מעדני יום טוב", שהיה רבו הראשון של הגרא"ז ויש אומרים שאף גידלו בביתו, כותב בתשובותיו לשני הגיסים הגאונים הגדולים מאורי ישראל ר' יוסף זונדל הוטנר מאיישישוק בעל ה"אולם המשפט" ו"חדרי דעה" ור' חיים ליב מסטאוויסק בעל "פני הארי החי", ואת שניהם הוא מכנה בתואר חתני ח' , הפענוח המקובל הוא חתני חורגי, ואכן שמעתי מצאצאי הגרי"ז שמקובל במשפחתם שחמותם של הגרי"ז בזוו"ש ושל הגרח"ל נישאה ל"מעדני יום טוב" בזווג שני, (בזווג ראשון היתה נשואה לר' אברהם קרצ'מר) וסבתם הרבנית הענדל המפורסמת בחכמתה רעיתו של הגרי"ז גדלה אצל המעדני יום טוב.
אלא שתמיהה רבה יש, מאחר ובהקדמתו של המעדני יום טוב הוא מברך את רעיתו השניה מרת חנה שתרווה נחת מבנה יחידה שלמה בנציון, ואינו מזכיר מאומה את בנותיה.
אשמח לקבל את דעתם של רבותי החכמים המלומדים.

ר' אברהם קרצ'מר שעלה ארצה?

תוקנתי כי היתה נשואה לר' לייב קרצ'מר מביאליסטוק. ר' אברהם היה אחיו והוא עלה לארץ ישראל וישב ביפו, בנו הוא ר' נפתלי הירץ בעל נועם המצוות.

[בור ועם הארץ]

הגאון ר' יו"ט ליפמאן זצ"ל אב"ד מיר בעל ה"מלבושי יום טוב", שהיה רבו הראשון של הגרא"ז ויש אומרים שאף גידלו בביתו, כותב בתשובותיו לשני הגיסים הגאונים הגדולים מאורי ישראל ר' יוסף זונדל הוטנר מאיישישוק בעל ה"אולם המשפט" ו"חדרי דעה" ור' חיים ליב מסטאוויסק בעל "פני הארי החי", ואת שניהם הוא מכנה בתואר חתני ח' , הפענוח המקובל הוא חתני חורגי

מאחר שבר אוריין לא ציין מ"מ, הנני להשלים:
שו"ת מלבושי יו"ט ח"ב חיו"ד סי' ד': לח"ח הגאון מו"ה חיים ארי' נ"י אב"ד דק"ק סטאוויסק.
שם סי' י': כבוד ידידי חתני ח' הרב הגאון מו"ה יוסף זונדל נ"י אב"ד דק"ק דרעצין.

[בור ועם הארץ]

לפי המקורות שבידי, היה שם אשת ר' ליב קרעצמער, אסתר בלומא, ולא חנה, אז החידה רק מתעצמת.

[גוראריה]

לר' אברהם קרצ'מר מיפו יש כיום צאצאים?

[תולדות]

לר' אברהם קרצמר מיפו, יש כיום צאצאים רבים. חלקם הגדול, מחתנו, ר' יונה ראם.

לגבי משפחת המלבושי יום טוב, ונשותיו, וצאצאיהם.
פרשה זו סבוכה, כפי שנראהמהנתונים, וכל קשרי המשפחה, אצל ר' יוסף זונדל הוטנר ונשותיו, ואצל ר' חיים לייב ונשותיו, עדיין הכל טעון בירור מעמיק.
ואם ירצה ה', אכתוב על כך בבלוג שלי, לכשיתקבצו אצלי כל הנתונים.

[בור ועם הארץ]

הגאון ר' יו"ט ליפמאן זצ"ל אב"ד מיר בעל ה"מלבושי יום טוב", שהיה רבו הראשון של הגרא"ז ויש אומרים שאף גידלו בביתו

כך כותב הגרא"ז זצ"ל בעצמו בהסכמתו לס' ברכת יצחק.

נכדו של המלבושי יו"ט הנזכר שם, הוא העילוי ר' בצלאל לוין, בן ר' אברהם דוד לוין, בנו של הגאון ר' ראובן דענעבורגר וחתן בעל המלבושי יו"ט. הוא היה עילוי ועתידו לגדולות, אלא שלדאבון לב נפטר בצעירותו. כיהן כאב"ד דעליאטץ. נזכר בשער ספרו של זקנו ר' ראובן, ראש לראובני.

[אליהוא]

איני יודע מה קושיא היא זו, ההקדמה של המלבושי יו"ט היא בחלק א' וילנא תרמ"א
כאן- http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10673&BOOKS&page=3
והאיזכור לרח"ל מסטאוויסק ורי"ז מדערעטשין (איישישוק) הוא בח"ב וילנא תרנ"ב, וכנראה שהיה לו שלוש נשים.

[בר אוריין תנינא]

איני יודע מה קושיא היא זו, ההקדמה של המלבושי יו"ט היא בחלק א' וילנא תרמ"א
כאן- http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10673&BOOKS&page=3
והאיזכור לרח"ל מסטאוויסק ורי"ז מדערעטשין (איישישוק) הוא בח"ב וילנא תרנ"ב, וכנראה שהיה לו שלוש נשים.

השערה זו שהמדובר באשתו השלישית עלתה על דעתנו, אלא שחפשנו ידיעה ברורה על כך.

[בר אוריין תנינא]

לפי המקורות שבידי, היה שם אשת ר' ליב קרעצמער, אסתר בלומא, ולא חנה, אז החידה רק מתעצמת.

האם תוכל לפרט את מקורותיך? הדבר יסייע בידינו מאד.

[דרבנות]

אענה אף אנכי את חלקי.
בנוגע לצאצאי רבי אברהם קרצ'מר בן ר' נפתלי הערץ מיפו. היו לו ג' חתנים, א' ר' יונה ראם [אחיו של ר"א ראם], ב' ר' יוסף גרשון הורביץ מגדולי המוצ"ים בירושלים. ג' א' בשם הומינר [שכחתי את שמו הפרטי]. ובן רנ"ה בעל נועם המצות ועוד בן אחד ר' משה שמואל, לכולם יש צאצאים שומתומ"צ.
רבי אברהם חי ביפו ובסוף ימיו עלה לירושלים [אחר שנשרף כל רכושו בשבת ולא התערב], ונקבר בטבריה [כנראה נסע לרפואה בחמי טבריה]. קסרו התגלה לאחרונה.

האשה חנה הנזכרת בהקדמת המלבושי יו"ט ודאי אינה אשת ר' לייב בזו"ר, כיון שהיה לה בת בשם חנה ז'למנס [בנה היה אחד מראשי ישיבות נובהרדוק] אחות של גיטל אשת הגרח"ל מסטאוויסק והענדל אשת הגרי"ז מאישישוק. גם היה לה בן בשם יצחק קרצ'מר שהיגר לאמריקה וגם הוא לא מוזכר שם.
צריך לבדוק בספר רבותינו שבגולה על המלבושי יו"ט אם יש שם עוד פרטים.

[ספר סופר וסיפור]

ג' א' בשם הומינר [שכחתי את שמו הפרטי]

ר' אליהו ישעיה

תמונתו.jpg (6.01 KiB) נצפה 17495 פעמים

[יגל]

היכן היה המלבושי יו"ט רב מלבד במיר?

[גוראריה]

אענה אף אנכי את חלקי.
בנוגע לצאצאי רבי אברהם קרצ'מר בן ר' נפתלי הערץ מיפו. היו לו ג' חתנים, א' ר' יונה ראם [אחיו של ר"א ראם], ב' ר' יוסף גרשון הורביץ מגדולי המוצ"ים בירושלים. ג' א' בשם הומינר [שכחתי את שמו הפרטי]. ובן רנ"ה בעל נועם המצות ועוד בן אחד ר' משה שמואל, לכולם יש צאצאים שומתומ"צ.
רבי אברהם חי ביפו ובסוף ימיו עלה לירושלים [אחר שנשרף כל רכושו בשבת ולא התערב], ונקבר בטבריה [כנראה נסע לרפואה בחמי טבריה]. קסרו התגלה לאחרונה.

האשה חנה הנזכרת בהקדמת המלבושי יו"ט ודאי אינה אשת ר' לייב בזו"ר, כיון שהיה לה בת בשם חנה ז'למנס [בנה היה אחד מראשי ישיבות נובהרדוק] אחות של גיטל אשת הגרח"ל מסטאוויסק והענדל אשת הגרי"ז מאישישוק. גם היה לה בן בשם יצחק קרצ'מר שהיגר לאמריקה וגם הוא לא מוזכר שם.
צריך לבדוק בספר רבותינו שבגולה על המלבושי יו"ט אם יש שם עוד פרטים.

יישר כח.

ר' אברהם לא עבר לירושלם כי רכושו נשרף [הוצת בזדון!!!] שכן זה היה די סמוך לבואו. אדרבה, מעשה זה עוררו לפעול לביסוס חיי הדת בעיר, והוא היה שותף פעיל אחר כך בהבאתו של רבי נפתלי הירץ הלוי לכהן כרב העיר.

[איש_ספר]

היכן היה המלבושי יו"ט רב מלבד במיר?

שומיאץ, חסאלאוויטש.

יש באוצר ספר תועפות ראם לתולדות ר' אליה ראם ובסופו פרק על אחיו ר' יונה. ושם על חמיו וגיסיו.

[בור ועם הארץ]

ייש"כ על כל המידע המעניין.

[בור ועם הארץ]

מצאתי כאן בספרו של הרה"ג ר' יו"ט ליפמאן ראקאוו שליט"א מלונדון (אחד מגדולי הבקיאים בעניני יוחסין), שכותב בשם הגרמ"מ חדש שהמלבושי יו"ט נישא לאסתר בלומא אלמנת ר' ליב קרעצמער בזווג שלישי, וככתוב למעלה.

ושם עוד אריכות גדולה על המלבושי יו"ט, קורותיו, תולדותיו, צאצאיו, הסכמותיו וכו',עם תמונתו (באתר היא לא כ"כ ברורה, בספר שבידי זה יותר טוב) . תעיינו ותרוו נחת. [בכלל ספר זה מעניין מאד, מומלץ].

[בר אוריין תנינא]

מצאתי כאן בספרו של הרה"ג ר' יו"ט ליפמאן ראקאוו שליט"א מלונדון (אחד מגדולי הבקיאים בעניני יוחסין), שכותב בשם הגרמ"מ חדש שהמלבושי יו"ט נישא לאסתר בלומא אלמנת ר' ליב קרעצמער בזווג שלישי, וככתוב למעלה.

ושם עוד אריכות גדולה על המלבושי יו"ט, קורותיו, תולדותיו, צאצאיו, הסכמותיו וכו',עם תמונתו (באתר היא לא כ"כ ברורה, בספר שבידי זה יותר טוב) . תעיינו ותרוו נחת. [בכלל ספר זה מעניין מאד, מומלץ].

יישר כח גדול .
אם זה נכון כי אז סרה תמיהתנו ובא כל הענין אל מקומו בשלום.
אלא שיש להסתפק האם זו השערה או ידיעה ברורה.

[אליהוא]

תולדות. האם היו לרח"ל מסטאוויסק עוד נשים?

[בור ועם הארץ]

לרח"ל מסטאוויסק היו שלש נשים. פרטים יבואו בל"נ...

[בר אוריין תנינא]

לרח"ל מסטאוויסק היו שלש נשים. פרטים יבואו בל"נ...

הרב מישקובסקי מקריניק מהאשה הראשונה?

[בור ועם הארץ]

הוא מהשניה, בתו של ר' ליב קרעצמער. מהראשונה לא נולדו לו ילדים.

השלישית היתה בת ר' יהושע סג"ל, ממנה נולדו לו כמה ילדים.

גיסו ר' יהודה סג"ל שכיהן כמו"ץ בווארשא, היה חותנו של ר' יהודה ליב הוטנר, בן גיסו בזווגו הקודם - רי"ז הוטנר מאיישישוק. ראו כאן.

[אליהוא]

מענין שר"י הוטנר שהו"ל את פני הארי החי כותב על עצמו בן הגאון ר' יוסף זונדל גיסו של המחבר וחתן הגאון ר' יהודה סג"ל ג"כ גיסו של המחבר,
כשבעצם לדבריך זה משני נשים.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?10 ... OKS&page=3

[בור ועם הארץ]

ראה כאן בס' גנזי יוסף שהו"ל ר' נפתלי מנחם הוטנר, שמזכיר את אלמנת אחיו רי"ל, "בת הרב הגאון ר' יהודה סג"ל", ואינו מכנהו דודי. כי היה גיסו של הרח"ל, אבל לא של הרי"ז.

(אגב, "הבחור השנון והנעלה אברהם יהושע" הנזכר שם, הוא הרב יהושע הוטנר ז"ל מנהל מכון התלמוד הישראלי, שנפטר לאחרונה בזקנה מופלגת).

[דרבנות]

צ"ל גנזי חיים [חלק אורח חיים מחבל יוסף].

[נוטר הכרמים]

מעניין מאוד הסיפור הבא המסופר ע"י הרמ"מ ישר בספר הח"ח חייו ופעלו עמ' רעד:

הח"ח סיפר כי פ"א שוחח ארוכות בשיחה של תורה עם הגאון ר' אלעזר משה הלוי איש הורביץ מפינסק, והוא נתפעל מבקיאותו החריפה והעמוקה של האחרון בסדר קדשים. שאלו אם יודע הוא להצביע על עוד מישהו שהוא בקי כמותו בענינים אלה. השיב לו: ר' ליפא ממיר (שהוא כהן...) בקי בסדר קדשים ממני, אפילו בעינים עצומות מסוגל היה לעבוד את העבודה ללא שום טעות.

[נוטר הכרמים]

ואימרה נאה משמו של ר' ליפא'לי שמסרה הג"ר זלמן סורוצקין זצ"ל.

יש בתלמידים סימני טהרה כמו הסימנים שיש בביצי עופות, שביצה שראשה האחד חד והשני כד (רחב) טהורה, וביצה ששני ראשיה חדים או ששני ראשיה כדין טמאה. וכך בתלמידים. תלמיד שראשו חד ומפולפל ובסיסו כד, שהוא יושהב על מקומו ושוקד על דלתי התורה זה יהיה לגדול בישראל. אבל תלמיד ששני ראשיו חדין, שמוח חריף יש לו אבל יחד עם זאת אינו יכול לשבת זמן רב וללמוד, ובכל עת הוא מוכן לקום כמי שיושב על דבר חד-אין זה סימן שיהיה גדול בישראל.

[בור הגולה]

מצאתי כאן בספרו של הרה"ג ר' יו"ט ליפמאן ראקאוו שליט"א מלונדון (אחד מגדולי הבקיאים בעניני יוחסין), שכותב בשם הגרמ"מ חדש שהמלבושי יו"ט נישא לאסתר בלומא אלמנת ר' ליב קרעצמער בזווג שלישי, וככתוב למעלה.

וכן כתב בס' "רבותינו שבגולה" על גדולי ליטא, ח"א עמ' 88.

[מתפעל]

[מיללער]

הוא מהשניה, בתו של ר' ליב קרעצמער. מהראשונה לא נולדו לו ילדים.

השלישית היתה בת ר' יהושע סג"ל, ממנה נולדו לו כמה ילדים.

גיסו ר' יהודה סג"ל שכיהן כמו"ץ בווארשא, היה חותנו של ר' יהודה ליב הוטנר, בן גיסו בזווגו הקודם - רי"ז הוטנר מאיישישוק. ראו כאן.

מצבת הרבנית רחל בת ר' יהושע הלוי סג"ל אשת ר' יצחק הוטנר (אביו של ר' חיים יואל אביו של הגר"י הוטנר ז"ל) על הביה"ח בווארשא

[בר אוריין תנינא]

הוא מהשניה, בתו של ר' ליב קרעצמער. מהראשונה לא נולדו לו ילדים.

השלישית היתה בת ר' יהושע סג"ל, ממנה נולדו לו כמה ילדים.

גיסו ר' יהודה סג"ל שכיהן כמו"ץ בווארשא, היה חותנו של ר' יהודה ליב הוטנר, בן גיסו בזווגו הקודם - רי"ז הוטנר מאיישישוק. ראו כאן.

מצבת הרבנית רחל בת ר' יהושע הלוי סג"ל אשת ר' יצחק הוטנר (אביו של ר' חיים יואל אביו של הגר"י הוטנר ז"ל) על הביה"ח בווארשא

ייש"כ הרב מיללער.
אמנם תמה אני מה בא זה ללמדנו, והאם יש קשר בין ה"סגל"?

[מבקש חכמה]

במקרה ראיתי בימים אלו את שיטת מלבושי יו"ט (א,כ) שהעשה של אונס "ולו תהיה לאשה", תלוי וצמוד לקנס וממילא אינו בזה"ז ואינו קיים במקרה של הודאה וזאת בניגוד לחינוך ולרדב"ז (וכן לתשב"ץ אותו הוא אינו מזכיר).

[לייטנר]

בהזדמנות זו אזכיר את הפירוש שמביא הנצי"ב משמו (העמ"ד דברים כא טז):

...הבן נוטל בראוי כבמוחזק ...ושמעתי מהגאון מוהרי"ט ליפמן האב"ד ד"ק מיר, שזהו דאי' בב"ב דקמ"ח בהלואה הואיל ויורש יורשה, שאין הפי' היורש ממילא, דא"כ דירה ופירות דקל נמי, אלא הפי' מנחיל בירושה וזה אינו אלא בראוי, ולא בדבר שבא לעולם

[מיללער]

מי היה ר' צבי קוק מירושלים חתנו של ר' יהודה לייב הוטנר מו"ץ בווארשא (שנזכר לעיל)?
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 98#p593398

[לייטנר]

מי היה ר' צבי קוק מירושלים חתנו של ר' יהודה לייב הוטנר מו"ץ בווארשא (שנזכר לעיל)?
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 98#p593398

הרב צבי יהודה קוק בנו של הראי"ה.

[מיללער]

מי היה ר' צבי קוק מירושלים חתנו של ר' יהודה לייב הוטנר מו"ץ בווארשא (שנזכר לעיל)?
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 98#p593398

הרב צבי יהודה קוק בנו של הראי"ה.

צודק, תודה. להלן מערכו של רצי"ה בוויקי:

בכ"ו בשבט התרפ"ב (24 בפברואר 1922), כשהיה כבן 31, נישא בוורשה לחוה לאה, בתו של הרב יהודה לייב הוטנר, שהיה דיין בוורשה, ובנו של הרב יוסף זונדל הוטנר מאיישישוק. חוה לאה הייתה גם אחותו של יהושע הוטנר. היא הייתה אשה בעלת השכלה תורנית וכללית ופעילה בשדה החינוך היהודי בוורשה. לאחר 22 שנות נישואים ללא ילדים, נפטרה חוה לאה ממחלה בז' בשבט התש"ד (1 בפברואר 1944). מאז, לאורך קרוב לארבעים שנה, חי הרב צבי יהודה בגפו.

[מה שנכון נכון]

בקשוני להכניס:

הרב איסר זלמן מלצר הוא צאצא של הרב מאיר בן יצחק איזנשטט שהוא נכד של אחות רבי שבתי הכהן (שפתי כהן).

הגאון רבי יום טוב ליפמן בסלבסקי זצ"ל בעל מלבושי יו"ט הוא צאצא ישיר של רבי שבתאי כהן, וכך הם קרובי משפחה רחוקים.

צאצא אחד שלהם מחפש כעת את צאצאי הרב יום טוב ליפמן בסלבסקי/בסליאנסקי מחבר מלבושי יו"ט, הרב הראשי של העיר מיר.

ידועים לנו צאצאי בנו אליהו, בחלקם, צאצאי ביתו נחמה לבית הלוי-לוין, וצאצאי אחותו משפחת הרבנים רשקוב מלונדון.

האם מישהו מכיר צאצאיו מילדיו האחרים?