מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
החזן
הודעות: 315
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי החזן » ד' יוני 26, 2013 9:30 am

אוצר החכמה כתב:סתם שאלת תם. לעניין טענתו של ר' משה פיינשטיין מה נפ"מ אם זה לר"י החסיד או לתלמידו הרוקח.

נפקא מינה ששדה המחקר בעניינו של חוג חסידי אשכנז זרוע בלבול ומבוכה, השערות וסברות, אינטואיציה וספקולציה, בעוד המחקר מתאמץ להעמיד פנים כביכול הכל נהיר וברור ושריר וקיים. נפקא מינה שאפילו לגבי עובדות היסוד הבסיסיות ביותר אין תמימות דעים ואין בינתיים אפשרות להגיע אל עמק חקרם. נפקא מינה שאם לגבי ספר חסידים כך, בעניינם של כתבים אחרים שהיו גנוזים עד היום בכתבי היד על אחת כמה וכמה. במצב הנתונים הנתון כאשר ריה"ח אומר כולה שלי והרוקח אומר כולה שלי, כאשר ההתרשמות היא שכל כתבי החוג עבר עריכות שונות ומשונות עד שאנו מגששים כעיוורים באפלה, אינו מופרך כלל לטעון טענת מזויף לגבי קטעים מסוימים. באופן היפותטי, כבר אמרתי. אינני טוען שבלתי אפשרי להגיע לחקר האמת, אלא שזה עדיין לא נעשה.

זנב לשועלים
הודעות: 169
הצטרף: ו' אוגוסט 30, 2013 2:20 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי זנב לשועלים » ד' אפריל 30, 2014 11:52 pm

לאחר כל האשכול הארוך והמעניין הלזה לא הבנתי (וגם לא הוסבר כאן כלל) על אלו דברים בפירושי ר"י החסיד נזעק הגרמ"פ. היש מי שיחכימני דבר?

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 30, 2014 11:56 pm

זנב לשועלים כתב:לאחר כל האשכול הארוך והמעניין הלזה לא הבנתי (וגם לא הוסבר כאן כלל) על אלו דברים בפירושי ר"י החסיד נזעק הגרמ"פ. היש מי שיחכימני דבר?

ראה באגרות משה יו"ד ח"ג סימנים קיד קטו.

אביאסף
הודעות: 387
הצטרף: ה' אוגוסט 16, 2012 4:25 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי אביאסף » ה' מאי 01, 2014 5:39 am

מחולת המחנים כתב:ראשית כל אנו רואים שדעת מרן הגר"מ פיינשטיין בענין כת"י מרבותינו הראשונים הנדפסים מחדש איננה בהכרח כדעת מרן החזו"א הידועה

ר' משה כתב כמה הסכמות לרמ"י בלוי (מו"ל שיטת הקדמונים) על הדפסת כתבי יד של רבותינו הראשונים (חלקם כאלו שאינם מרבותינו "העיקריים" ממש) אפשר לקרוא בהם בקלות על השקפותיו בנושא זה.

רוצה לידע
הודעות: 216
הצטרף: ו' אפריל 25, 2014 10:09 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי רוצה לידע » ו' מאי 02, 2014 8:58 am

בנוגע לפירוש רשב"ם ידוע מה שכתוב בו בפרשת בראשית שהיום הולך אחר הלילה ובאמת לא מסתבר שהרשב"ם שהיה מבעלי התוס' יכתוב כן

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' מאי 03, 2014 11:12 pm

רוצה לידע כתב:בנוגע לפירוש רשב"ם ידוע מה שכתוב בו בפרשת בראשית שהיום הולך אחר הלילה ובאמת לא מסתבר שהרשב"ם שהיה מבעלי התוס' יכתוב כן


א. כבר האבן עזרא כתב קונטרס שלם להשיג על זה כך שהיה פירוש זה ידוע בדור ההוא ממש.
ב. אין זה המקום היחיד שהרשב"ם מפרש פירושים דומים (כגון בעניין תפילין)

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' מאי 04, 2014 12:09 am

בברכה המשולשת כתב:
רוצה לידע כתב:בנוגע לפירוש רשב"ם ידוע מה שכתוב בו בפרשת בראשית שהיום הולך אחר הלילה ובאמת לא מסתבר שהרשב"ם שהיה מבעלי התוס' יכתוב כן


א. כבר האבן עזרא כתב קונטרס שלם להשיג על זה כך שהיה פירוש זה ידוע בדור ההוא ממש.
ב. אין זה המקום היחיד שהרשב"ם מפרש פירושים דומים (כגון בעניין תפילין)

א. האבן עזרא כתב את "אגרת השבת" ומתבטא בדברים חריפים ביותר על דעה זו, ולא יתכן שהרשב"ם מגדולי הראשונים יאמר כזאת.
ב. כבר ידוע שבפירוש הרשב"ם עה"ת עד פרשת וירא נמצאו הרבה דברים זרים, וכנראה שלטו בו ידי זרים ומינים, ואכן במהדורת מקראות גדולות "המאור" ואולי בעוד מהדורות, לא נדפס פירוש הרשב"ם עד פרשת וירא, בעצת גדולי ישראל.

אריסמנדי
הודעות: 233
הצטרף: ד' יולי 18, 2012 6:15 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי אריסמנדי » א' מאי 04, 2014 12:23 am

מחולת המחנים כתב:ב. כבר ידוע שבפירוש הרשב"ם עה"ת עד פרשת וירא נמצאו הרבה דברים זרים, וכנראה שלטו בו ידי זרים ומינים, ואכן במהדורת מקראות גדולות "המאור" ואולי בעוד מהדורות, לא נדפס פירוש הרשב"ם עד פרשת וירא, בעצת גדולי ישראל.


אולי ישמיענו מה הם "הרבה דברים זרים", ובפרט שאין לנו פירושו עד פרשת וירא, אלא רק לפרק הראשון של בראשית.
אולי יגלה לנו מי הם אותם "גדולי ישראל" ואולי אפילו נזכה לשמוע הוכחותיהם (אם היו כאלה) שהדברים זרים והם מידי זרים ומינים?

מעניין שעדיין לא השמיטו מפירוש אבן עזרא את כל הדברים שאמרו עליהם שהם מתלמיד טועה וכדומה. אפשר בכלל ליצור יהדות חדשה שתתאים להשקפות והמוסכמות שלנו.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מאי 04, 2014 12:48 am

רוצה לידע כתב:בנוגע לפירוש רשב"ם ידוע מה שכתוב בו בפרשת בראשית שהיום הולך אחר הלילה ובאמת לא מסתבר שהרשב"ם שהיה מבעלי התוס' יכתוב כן

כבר העירו שאין כונת הרשב"ם אלא לפרש שם יום במעשה בראשית, אך לא לומר שלזה כונה התורה בצווי על שבת ומועדים. ושכן מוכח מדברי הרשב"ם שם בפרושו על פסוק יד והיו לאותות ולמועדים ולימים "שהרי מצאת הכוכבים עד צאת הכוכבים יום אחד". עכ"ל.
וכיון שכן מסתבר שלא לפירוש הרשב"ם כיון האב"ע באגרת השבת.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' מאי 04, 2014 12:53 am

אריסמנדי כתב:
מחולת המחנים כתב:ב. כבר ידוע שבפירוש הרשב"ם עה"ת עד פרשת וירא נמצאו הרבה דברים זרים, וכנראה שלטו בו ידי זרים ומינים, ואכן במהדורת מקראות גדולות "המאור" ואולי בעוד מהדורות, לא נדפס פירוש הרשב"ם עד פרשת וירא, בעצת גדולי ישראל.


אולי ישמיענו מה הם "הרבה דברים זרים", ובפרט שאין לנו פירושו עד פרשת וירא, אלא רק לפרק הראשון של בראשית.

מה שנכון נכון כתב:כבר העירו שאין כונת הרשב"ם אלא לפרש שם יום במעשה בראשית, אך לא לומר שלזה כונה התורה בצווי על שבת ומועדים. ושכן מוכח מדברי הרשב"ם שם בפרושו על פסוק יד והיו לאותות ולמועדים ולימים "שהרי מצאת הכוכבים עד צאת הכוכבים יום אחד". עכ"ל.
וכיון שכן מסתבר שלא לפירוש הרשב"ם כיון האב"ע באגרת השבת.

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 54&hilite=

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מאי 04, 2014 12:58 am


כדאי לקרוא בקשור שהביא מר גם את העמודים הקודמים.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' מאי 04, 2014 1:10 am

בין כך ובין כך מתוך לשונו של האבן עזרא באגרת השבת פשוט שדבריו החריפים כוונו כלפי פירוש הרשב"ם על הכתוב "ויהי ערב ויהי בוקר", על אף שכלל לא ברור שהדברים הללו יצאו מתחת ידי הרשב"ם.

ובהזדמנות זו אשאל, האם קיים היום באיזה מקום פירוש הרשב"ם בכת"י על פרשיות בראשית נח לך לך.

אריסמנדי
הודעות: 233
הצטרף: ד' יולי 18, 2012 6:15 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי אריסמנדי » א' מאי 04, 2014 2:21 am

פירוש רשב"ם לבראשית פרק א מצוי בסוף כ"י מינכן 5 המכיל פירוש רש"י לתורה ונביאים (צילום שלו נמצא בהיברובוקס), וממנו הדפיסו ראזין. מלבד זאת אין שום כ"י ידוע של הפירוש עד פ' וירא. בכמה הוצאות נדפסו קטעים מעטים לחלק החסר שהם ליקוטים ממקורות שונים (חלקם מפוקפקים בייחוסם לרשב"ם).

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' מאי 04, 2014 2:47 am

כ"י מינכן 5 נמצא גם באתר ספריית מינכן. ניסיתי לצרף לכאן את פירוש הרשב"ם שבו (בפידיאף ובוורד) ולא הצלחתי בשום אופן. למי מחו"ר הפורום פתרונים?

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מאי 04, 2014 3:42 am

רשבם.pdf
(953.14 KiB) הורד 730 פעמים

רוצה לידע
הודעות: 216
הצטרף: ו' אפריל 25, 2014 10:09 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי רוצה לידע » א' מאי 04, 2014 10:27 pm

מה שנכון נכון כתב:
רוצה לידע כתב:בנוגע לפירוש רשב"ם ידוע מה שכתוב בו בפרשת בראשית שהיום הולך אחר הלילה ובאמת לא מסתבר שהרשב"ם שהיה מבעלי התוס' יכתוב כן

כבר העירו שאין כונת הרשב"ם אלא לפרש שם יום במעשה בראשית, אך לא לומר שלזה כונה התורה בצווי על שבת ומועדים. ושכן מוכח מדברי הרשב"ם שם בפרושו על פסוק יד והיו לאותות ולמועדים ולימים "שהרי מצאת הכוכבים עד צאת הכוכבים יום אחד". עכ"ל.
וכיון שכן מסתבר שלא לפירוש הרשב"ם כיון האב"ע באגרת השבת.

ולא ידעתי מאי קאמר. והרי כתב שם שזהו יום של ששת ימים האמורים בעשרת הדברות.
ועוד יש לי כדמות ריאה ממה שבתחילת פר' וישב כתוב שם כל ההקדמה בענין אין מקרא יוצא מידי פשוטו ממש אותו ענין שכתוב שם בתחילת בראשית כמעט מילה במילה ולא מיסתבר שכתב ב' פעמים ללא צורך

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מאי 04, 2014 11:50 pm

רוצה לידע כתב:
מה שנכון נכון כתב:
רוצה לידע כתב:בנוגע לפירוש רשב"ם ידוע מה שכתוב בו בפרשת בראשית שהיום הולך אחר הלילה ובאמת לא מסתבר שהרשב"ם שהיה מבעלי התוס' יכתוב כן

כבר העירו שאין כונת הרשב"ם אלא לפרש שם יום במעשה בראשית, אך לא לומר שלזה כונה התורה בצווי על שבת ומועדים. ושכן מוכח מדברי הרשב"ם שם בפרושו על פסוק יד והיו לאותות ולמועדים ולימים "שהרי מצאת הכוכבים עד צאת הכוכבים יום אחד". עכ"ל.
וכיון שכן מסתבר שלא לפירוש הרשב"ם כיון האב"ע באגרת השבת.

ולא ידעתי מאי קאמר. והרי כתב שם שזהו יום של ששת ימים האמורים בעשרת הדברות.

הכונה לפסוק כי ששת ימים עשה ה את השמים ואת הארץ... וינח ביום השביעי... וזכר לזה נצטוינו לשבות ביום השביעי שלנו. אך יום שבבריאה התחיל מהיום, ויום שלנו מתחיל מהלילה. וידוע שכ"כ הפנים יפות שלפני מתן תורה הלילה היה נגרר אחרי היום גם לדינים שהיו שיכים אז, ודברי הרשב"ם אף אינם לדינא אלא לפרש שם יום במעשה בראשית ותו לא. [איך אתה מפרש את דברי הרשב"ם בפסוק יד הנ"ל שהיום מתחיל מצה"כ, ולמש"כ ניחא שמדבר לעתיד שלזה ישמשו המאורות].

רוצה לידע
הודעות: 216
הצטרף: ו' אפריל 25, 2014 10:09 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי רוצה לידע » ב' מאי 05, 2014 2:46 am

לכאורה צדקת בזה לא הבחנתי מעולם בפסקא זו בפסוק יד ולפי זה צריכים לפרש כוונתו כמו שכתבת ואין מקום לכל הרעש

רוצה לידע
הודעות: 216
הצטרף: ו' אפריל 25, 2014 10:09 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי רוצה לידע » ב' ספטמבר 08, 2014 8:30 am

הנה למדתי חומש פר' ראה ובהגיעי לפרק טו פ' יח נפלו עיני על קטע ארוך בפי' הרשב''ם ז''ל ומאוד נשתוממתי ואלו דבריו
פסוק יח
לא יקשה בעיניך -
שתשלחנו חפשי מעמך במה שאתה נותן לו משנה וכפילות - שכר שכיר - בעבודת שש שנים שעבד אותך שאתה מעניק לו מצאנך ומגרנך ומיקבך מלבד שכירות של קנין שש שנים שקנית אותו שהרי למען כן יברכך ה', בכל אשר תעשה.
והרי פירוש פסוק זה דוגמת: ולא ירע לבבך בתתך לו - וכן: תרע עינה באיש חיקה ובבנה ובבתה מתת לא' מהם, כי רוע העין וקשיות הלב מדבר על נתינת ממון לאחרים. ואשר הורגלו לפרש לא יקשה בעיניך על מה שאתה משלחו חפשי לסוף שש, שהרי הרבה עבדך שש שנים, כלומר יותר משאר שכירים, שטות הוא בידם.
וכי למה יקשה בעיניו בשילוח חפשי והלא לא קנאו מתחלה אלא לפי עבודת שש שנים שהכל יודעים שבשביעית יצא?
ועוד לא היה לו לומר משנה שכר שכיר אלא משנה שכיר?

ויש מפרשים:
משנה שכיר שש שנים הם, לפי שסתם שכיר שלש שנים, כדכתיב: בשלש שנים כשני שכיר גם זה הבל.
כי במקום אחר כתיב: בעוד שנה כשני שכיר. ופירוש כשני שכיר. שלש שנים מצומצמות כשני שכיר שהיא שנה מצומצמת.


והנה אני מוכן לקבל שיש ראשונים שלפעמים פירשו פשט בתורה נגד קבלת חז''ל אבל לכתוב על פירש חז''ל שטות הוא בידם כמדומה שגם האב''ע לא הרשה עצמו (לא בדקתי) וכי הרשב''ם לא קידש רוב שנותיו להבין דברי חז''ל בתלמוד ולמה יגיעה כ''כ למה לא לכתוב גם זה הבל ודי?
ועוד אשאל שאלה לוגית אם מוכן לקבל שיש בקבלת חז''ל פירושים שאינם נכונים א''כ מה הקריטיקורן לידע מה נכון ומה לא ולמה לא נפרש וכתבתם לאות על ידיך כמו שפירשם ברשב''ם אף למעשה וכי פירושם בטוטפות ע''פ ידיעה בלושונות העמים משכנע כ''כ או מספר האותיות בפר' ויקהל לפרש מה גדר מלאכה האסורה בשבת נראה משכנע אתמהה??

שימען
הודעות: 97
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 11:52 am

התייחסות מרן הגר"מ פיינשטיין למפרשי התורה ע"פ "מסורת משה"

הודעהעל ידי שימען » ד' דצמבר 10, 2014 10:02 pm

חיפשתי לאחרונה קצת מהו התייחסו גדולי הדורות האחרונים למפרשי התורה, ומצאתי בספר "מסורת משה" הוראות והנהגות מרן פוה"ד הגר"מ פיינשטיין זצ"ל שנדפס מיומני נכדו ר"מ טנדלר שיחי' כמה דברים מעניינים:

והנה בכלל הרשב"ם הוא ספר שמצאו מחדש לא היה בנמצא לפני כמה שנים (עמ תק"ז)

אמר לי שמצא ספורנו שצריך למוחקו וכו' ואמר רבינו הלא זה כנגד הגמ' שדן וכו' וראה רבינו שהסתכלתי ברמב"ן בחומש לראות אם הוא מזכירו ואמר רבינו מה חשוב גם אם מזכיר זה טעות ויש למוחקו, גם אם רב האי גאון היה מזכירו הוי טעות! ורק אם היה לו גירסא אחרת בגמ' שייך לדון בזה (שם)

הראיתי לו את הרשב"ם בפ' וירא וכו' ורבינו אמר שח"ו כך לומר, בוודאי איזה מדפיס הכניס זה, ובמשך השבת הוסיף רבינו שראה בהקדמת האגלי טל שמוזכר שא"א לסמוך על ספרים חדשים שמצאו שרשעים הכניסו בספרים כאלו כמה דברים וכו' וגם באמת ברמב"ן מצא רבינו כמה טעותים כגון וכו' (עמ' תק"ח)

"דברי כפירה נשתרבבו לדברי הרמב"ן [בפ' קורח] ... א"ל רבינו שיש כמה דברים בפי' רמב"ן שממש מצוה למחוק ומוכרח כמו שידוע שאיזה אפיקורוס הכניסם בתוך הרמב"ן כדי לשקר האנשים להחשיבו ואף שתמוה איך זה ייתכן דהלא הרמב"ן היה בנמצא כמעט כל הזמן מ"מ מוכרח שכן הוא דהנה בפט"ז מפרש הרמב"ן וכו' ודברי הרמב"ן כאילו נותן פירוש שמחזיק ידי החולקים כנגד משה כאילו משה כתב דברים מעצמו וכו' ומוכרח שמשובש וכו' ורבינו הזהיר שחבל שהמדפיסים לא תיקנו זה שמצווה לתקנו ואמרתי שאולי כדאי להגיד להרב .. לתקנו ואמר רבינו שהוא יעץ פעם לו והצדק עימו דמיהו לתקן הרמב"ן אף אחר לא יקבלו ממנו, ואמרתי שכונתי היה שהיה נעשה כהגהה בשם רבינו ואמר רבינו נו, זה אפשר (עמ' תקכב-ג)

ובכלל יות הזכיר רבינו דלמשל ראינו ברשב"ם דבר שאולי אינו אפיקורסות אבל זה טעות גמור וכו' (עמ' תק"צ)


רציתי לדעת האם יש עוד מגדולי הדור שהתבטאו בלשונות כאלה על מפרשי התורה?

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: התייחסות מרן הגר"מ פיינשטיין למפרשי התורה ע"פ "מסורת משה

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ד' דצמבר 10, 2014 10:03 pm

היו פה כמה אשכולות viewtopic.php?f=7&t=13913&hilit=

מה שהכי תמוה זה שהגרמ''פ שכל רז לא אניס ליה כותב שלא ידוע מיהו הציוני בזמן שהמגן אברהם מביאו, וכבר האריכו בזה.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: התייחסות מרן הגר"מ פיינשטיין למפרשי התורה ע"פ "מסורת משה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' דצמבר 10, 2014 10:30 pm

סכינא חריפא כתב:היו פה כמה אשכולות viewtopic.php?f=7&t=13913&hilit=

מה שהכי תמוה זה שהגרמ''פ שכל רז לא אניס ליה כותב שלא ידוע מיהו הציוני בזמן שהמגן אברהם מביאו, וכבר האריכו בזה.


מה שהכי תמוה זה שהגרמ"פ יאמר דברים כאלו על הרמב"ן, ואלה דברים שאסור לשומען ואסור להאמין להם.

שימען
הודעות: 97
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 11:52 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי שימען » ה' דצמבר 11, 2014 12:55 pm

רוצה לידע כתב:אבל לכתוב על פירש חז''ל שטות הוא בידם כמדומה שגם האב''ע לא הרשה עצמו

רק מהו הלשון אותו כותב האבן עזרא בדברים כ"ד ט"ז על מי ששואל את הסתירה של בנים לא יומתו ופוקד עון אבות שהקשתה הגמ' בפרק זה בורר?
ומה כותב האבן עזרא בבראשית ז' כ"ג על מי שאומר שלא היה מבול בא"י ? ועוד ועוד.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי לייטנר » ו' דצמבר 12, 2014 11:54 am

שימען כתב:
רוצה לידע כתב:אבל לכתוב על פירש חז''ל שטות הוא בידם כמדומה שגם האב''ע לא הרשה עצמו

רק מהו הלשון אותו כותב האבן עזרא בדברים כ"ד ט"ז על מי ששואל את הסתירה של בנים לא יומתו ופוקד עון אבות שהקשתה הגמ' בפרק זה בורר?
ומה כותב האבן עזרא בבראשית ז' כ"ג על מי שאומר שלא היה מבול בא"י ? ועוד ועוד.


ומכאן יש ללמוד שכל פירושו של הראב"ע כלל לא נכתב על ידו, אלא על ידי כמה מדפיסים וכו'.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: התייחסות מרן הגר"מ פיינשטיין למפרשי התורה ע"פ "מסורת משה

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ו' דצמבר 12, 2014 3:13 pm

צופר הנעמתי כתב:
סכינא חריפא כתב:היו פה כמה אשכולות viewtopic.php?f=7&t=13913&hilit=

מה שהכי תמוה זה שהגרמ''פ שכל רז לא אניס ליה כותב שלא ידוע מיהו הציוני בזמן שהמגן אברהם מביאו, וכבר האריכו בזה.


מה שהכי תמוה זה שהגרמ"פ יאמר דברים כאלו על הרמב"ן, ואלה דברים שאסור לשומען ואסור להאמין להם.
זה ברור אלא שלא נאמר רק מפי השמועה אבל על הציוני כ' הגאון ר' משה בספרו.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ש' ינואר 24, 2015 10:43 pm

לאחר הטענות כנגד ארטסקרול בנוגע לצנזורת פירוש רשב"ם, ארטסקרול הוציאו את ההודעה הבאה, כתגובה למי שפנה אליהם:

"מראשית הדברים נבהיר כי הוצאת ארטסקרול מכבדת באופן מוחלט וללא פשרות את חז"ל והמפרשים הקלאסיים. איננו מצנזרים אותם. כל אחד ממילותיהם הוא קדוש, ומעולם לא שלחנו ידינו לשנות את כתביהם הקדושים.

על מנת להבין היטב את הנושא הנדון, חשוב להציג את הרקע של הדפסת פירוש רשב"ם על התורה. פירוש רשב"ם נדפס לראשונה ב1705, מתוך כתב-יד יחיד של פירושו המלא על התורה. כתב היד התחיל מפרשת וירא. מהדורות מאוחרות יותר התבססו על מהדורת 1705. ב1882 דוד רוזין הדפיס מהדורה חדשה ומהודרת של פירוש רשב"ם. המהדורה החדשה כלל פירוש על פרשות בראשית, נח ולך-לך שהתבסס על פירושים שאסף רוזין מתוך כתביו האחרים של רשב"ם. בנוסף, במהדורת 1882 נכלל חומר שנלקח מכתב-יד חדש שהתגלה שכלל פירוש מרשב"ם על הפרק הראשון של בראשית, המסתיים באמצע פסוק ל"א של פרק א'.
כתב היד הזה כולל פירוש המופיע מספר פעמים – פירוש שהאבן-עזרא, באגרת השבת המפורסמת שלו, מבקר בחריפות, כשהוא מצהיר שמקורו של פירוש זה הוא מהמינים. בנוסף, פירוש נוסף של רשב"ם באותו כתב-יד על פסוק י"ד סותר לחלוטין את הפירוש האחר.

במקראות גדולות במהדורתנו ביקשנו להעניק לציבור לומדי התורה את פירוש רשב"ם באופן מלא. לכן, במקום להתחיל את פירושו בפרשת וירא, הוספנו את הפירושים שנוספו במהדורת רוזין 1882, מתחילת בראשית. דא עקא, בהינתן ייחוסם של הפירושים האמורים ע"י האבן-עזרא למינים, ובצירוף הפירוש הסותר מפסוק י"ד, עולה הספק אם רשב"ם אכן מציע את הפירוש האמור המיוחס לו. בגלל הנסיבות הללו, הוספנו רק את אותם הכתבים המיוחסים לרשב"ם שאין ספק בנוגע למקוריותם. ההפך המוחלט מ"צנזורה", למעשה הוספנו על פירושו הישן של הרשב"ם המופיע במהדורות הישנות של מקראות גדולות.

עם זאת, לשם הבהירות, היה עלינו לכתוב שהבסיס לפירוש רשב"ם במהדורתנו הינו מהדורת וילנא הסטנדרטית של 1898, עם הוספות ממהדורת רוזין 1882. אמנם, כך כתבנו בפתח של חומש שמות במהדורתנו שזה עתה ראה אור, ושיופיע גם בהדפסות הבאות של חומש בראשית של מהדורתנו.
"

בתגובתי אעסוק רק בנושא שלנו, דהיינו צנזורת דברי רשב"ם, ולא בנושא הרחב יותר של האם ארטסקרול באמת "מכבדת באופן מוחלט וללא פשרות את חז"ל והמפרשים הקלאסיים". עסקתי בנושא הרחב בהזדמנויות שונות והבאתי ראיות הסותרות את ההצהרה של ההוצאה.

נתחיל את דברנו בכך שהמילה המתארת בצורה מיטבית את תגובת ארטסקרול היא "חוצפה". הנה יש לפנינו פירוש של רשב"ם שהעסיק ונידון ע"י חלק מגדולי תלמידי החכמים מזה למעלה ממאה שנה, אך ארטסקרול מרגישים כי הם יודעים טוב יותר מכולם ואזי יש להם את הסמכות פשוט למחוק קטעים מתוך הפירוש. אם זו לא חוצפה, אינני יודע מה כן.

אחיו של רשב"ם, רבינו תם, מפורסם בכך שהוא תקף את אלו שמחקו או "תקנו" מילים ומשפטים מהתלמוד כי הם לא התאימו להבנה שלהם. רבנו תם הבין שאם כל אחד יתקן את הטקסט כראות עיניו, לא יארך זמן רב עד שהתלמוד ישתנה לבלתי הכר. מכיוון שכך, לכל מי שיש הצעה לתיקון טעות בגירסת הטקסט, מוזמן לכתוב זאת בצורת הערת שוליים או בתוך פירוש, אבל אסור לו לתקן בעצמו את הטקסט. אם ארטסקרול רצו להיות ישרים, הם היו צריכים להדפיס את החלקים "הבעייתיים" של הפירוש ואז להוסיף הערה בה הם מסבירים מדוע הם מרגישים שפירוש זה אינו מקורי.

העובדה שארטסקרול רואים את הפיסקאות שהם מחקו ככפירה היא לא רלוונטית. גדולי עולם התייחסו לטקסטים של הרמב"ם, של הרב קוק ושל רבים אחרים ככפירה. האם זה אומר שנתחיל למחוק חלקים מכתביהם? ישנם אחרונים, ולפחות ראשון אחד, שהאמינו שיש חלקים מהתלמוד שהוכנסו ע"י אנשים שרצונם היה ללעוג לחז"ל. האם זה אומר שאם ארטסקרול מסכימים עם דעות אלו הם רשאים למחוק את הקטעים אלו גם כן?

כאמור, החוצפה היא בכך שארטסקרול מרגישים שהם יודעים טוב יותר מאנשים גדולים כדוגמת רד"צ הופמן (בראשית עמ' 26-27), ורב יעקב קמינצקי (אמת ליעקב עמ' 17). שניהם עסקו לא רק בלימוד התלמוד, אלא העמיקו גם בלימוד המקרא, ושניהם עוסקים בדעתו של רשב"ם. לא עלה בדעתם למחוק קטעים אלו או לטעון כי הם אינם מקוריים. קאסוטו היה חוקר מקרא דגול גם כן והוא האמין כי הבנתו של רשב"ם הוא ההבנה הנכונה של הפסוק עפ"י הפשט (פירוש לספר בראשית, עמ' 28).

כל תלמיד מתחיל לומד על מעלת הענוה. חשיבותו של הענוה הוא שאם אינך יודע מבין משהו אתה מחפש אחר אדם גדול ממך כדי לקבל פרספקטיבה שונה. מדוע ארטסקרול לא הלכו בדרך זו לפני שהם נקטו בצעד הדרסטי של מחיקת פירושיו של רשב"ם?

במשך למעלה ממאה שנה פירוש רשב"ם נלמד ללא שום בעיה. פירושים שונים ניתנו, כולם מתוך מטרה להבין טוב יותר את דבריו. לפני כחמש עשרה שנה כמה אנשים, אף אחד מהם לא בעל ידע רחב בתחום, התחילו לעורר על כך שיש כפירה בפירוש רשב"ם לבראשית א'. זה הוביל כמה מו"לים חרדים למחוק חלק מאותם פירושים "בעייתיים".

ארטסקרול החליטו ללכת בדרך הקלוקלת הזאת. כשהשיגעון הזה רק החל אצל חרדים בארץ, הגאון הרב יהושע מונדשיין, שנפטר לאחרונה והותיר אחריו חלל גדול, הדפיס את המכתב הבא בקובץ בית אהרון וישראל (כסלו-טבת תש"ס):
מונדשיין.jpg
מונדשיין.jpg (109.36 KiB) נצפה 14877 פעמים



ניתן לשאר כי הנימה הביקורתית בה הוא כותב במכתב זה, היה מועצם פי כמה אילו הוא היה כותב אודות הצנזורה שביצעו ארטסקרול, כי היה מקום לצפות מארטסקרול ליותר. מצער מאד שארטסקרול לא נשמעו לדברי הסיום שלו כלפי מו"לים הדוגלים בצנזורה:

"יש להתרות במו"לים שלא יהיו נחפזים "לצנזר" את פירוש הרשב"ם מכח סברות תמוהות וקלושות, ויחרדו לנפשם מאזהרות הקדמונים דלייטי ליד המגיה בספרים."

באותו גליון, לאחר מכתבו של הרב מונדשיין מופיע מכתב ארוך מהרב מנחם בן-שמעון המסביר כי פירושו של רשב"ם בתחילת בראשית כלל אינו נתון במחלוקת. הוא מסיים בהשואת הצנזורה לרשב"ם לשריפת המורה-נבוכים לרמב"ם, ומוסיף:

"יש בזה עזות מצח, וביזוי דברי הקדמונים, והתייחסות לדבריהם כאילו חלילה מדובר בתקליטור עם משחקים חינוכיים "בהכשר הרבנים", וכיו"ב, וכבר הזהירונו חז"ל להיזהר בכבוד תלמידי חכמים שכל דבריהם כגחלי אש."

לארטסקרול זכויות רבות. הם גם עשו כמה דברים מאכזבים. אך כפי שנאמר בטור הקודם בנושא, שום דבר לא מתקרב לזה. מחיקת פירושים של אחד מגדולי הראשונים זו פשוט שערורייה. היו שאמרו שמה שארטסקרול עשו הוא בלתי נסלח. אני סבור שאל לנו ללכת רחוק כל כך. אם ארטסקרול יכירו בשגיאתם ויחזירו את אשר הם הסירו, דומני שניתן לשים את כל זה מאחורינו. אחת מהתכונות של בעל נפש היא לדעת להודות בטעות ולתקן אותה. אם ארטסקרול מסוגלים לעשות זאת, זה יוביל להערצה רבה.

מאידך, אם ארטסקרול ימאנו להכיר בטעות המרה שהם עשו, אפילו אחרי שהביאו בפניהם את כל הראיות לכך שטעו, אזי אין לנו אלא להסיק שארטסקרול ביודעין מעוותים את דבריו של אחד מגדולי הראשונים. אפשר רק לקוות שארטסקרול אינם מעוניינים לשאת את אות הקלון הזאת על שמם.

נספח:
ככל הידוע לי הראשון לשער כי יש בין פירושי רשב"ם כאלה שהוכנסו ע"י כופרים, הוא הרב יהודה נחשוני, בספרו הגות בפרשיות התורה (בני-ברק 1981) ח"א עמ' 262, אך לא היתה לכך שום השפעה על העולם החרדי. הנה העמוד מתוך ספרו של נחשוני:

הוא כותב "לדעתו יש לחשוש שמא חלו ידי קראים בדברי הרשב"ם". כלומר, לדבריו האבן-עזרא חשד שמא פירושיו המטאפוריים של רשב"ם את הציווי על התפילין הוכנסו ע"י קראים. זה מופרך לחלוטין, מכיוון שאבן-עזרא אינו כותב שום דבר מהסגנון הזה. נראה שיש כאן טעות דפוס והמילה הראשונה צריכה להיות "לדעתי". זה עדיין מופרך, אך לפחות עכשיו זה ניתן להבנה. לאחר מכן, הרב נחשוני מוסיף עוד אמירה מופרכת על כך שדברי רשב"ם בנושא תחילת היום גם הם הוכנסו ע"י קראים (פרופ' דניאל לסקר אישר לי שכל הקראים התחילו את השבת ביום שישי בערב, ולא בשבת בבוקר).

ועתה מגיעים לאבסורד האמיתי. ארטסקרול תרגמו את ספרו של נחשוני לאנגלית ב1988. מסתבר שארטסקרול התביישו במה שכתב נחשוני, אז הם צנזרו אותו. הנה הגרסא האנגלית של הספר, Studies in the Weekly Parashah, ח"ב עמ' 414-415:

ב1988 ארטסקרול צנזרו את כתביו של נחשוני בגלל שהוא אמר שנכנסו דברי כפירה לתוך פירוש רשב"ם, אבל ב2014 ארטסקרול מקבלים בדיוק את העמדה הזאת מצנזרים בעקבות כך את רשב"ם! האין גבול לשגעון?!
נערך לאחרונה על ידי סכינא חריפא ב ש' ינואר 24, 2015 11:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2222
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' ינואר 24, 2015 10:47 pm


מתעמק
הודעות: 617
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי מתעמק » א' ינואר 25, 2015 12:00 pm

לפני שמחליטים כתוב וחתום שהן אלו פירושי הרשב"ם, והמחסירם אינו אלא זייפן וחצוף ומייצר יהדות חדשה, ועוד להוסיף "במשך למעלה ממאה שנה פירוש הרשב"ם נלמד ללא שום בעיה", רצוי לעיין במקורן של דברים.
פירוש הרשב"ם על התורה נדפס לראשונה בברלין בשנת תס"ה בתוך חמשה חומשי תורה. כתב היד נמסר להמדפיס על ידי הגאון רבי דוד אופנהיים זצ"ל, שאף הקדים לה הקדמה מליצית בשבחו של הרשב"ם, בה חורז רד"א מפסקי שמואל שבנביאים עד מאמרי האמורא שמואל בתלמוד, כשבעה עמודים, כולו נחמד למראה וטוב להשכיל. בתוך הדברים מדגיש רד"א שכתב יד פירוש הרשב"ם הוא יחיד בעולם, ומתאונן על חסרון ג' פרשיות ראשונות שנחסרו בכרסום שיני הני עכברי רשיעי.
באשר ליחוס הפירוש לרשב"ם כותב רד"א במליצתו
וענני שלא יאמרו מעשה כתבי' כזבים הן ולא הרשב"ם חתים עלי', נשתתק הדבר ולא נאמר ולשמטי' לאמור' מיני' ויסכרו פיהם, כי ספר הזה עידי חתימה גרסי ממש על כל סדר וסדר יש סדר למשנה ונמצא כתו' מפורש שיוצאים מפה קדוש מפי הרשב"ם ז"ל ודבריהם הן הן זכרונן, וחזותא תוכיח שאומן קונה בשבח כלי ואדם גדול אומרו ושמואל כתב ספרו, ועד נאמן כל מה שמצאתי בספרים הנדפסים בשם הרשב"ם נמצא בחיבור זה כאן נמצא וכאן היה
כלומר, ראה הרד"א צורך לפרש היאך נסמוך שאכן הן אלו פירושו רשב"ם. וביאר מכח שלש הוכחות, א) כותרות וקולופונים החוזרות מספר פעמים בתוך כתה"י ומפורש בהן שהן מעשי ידי הרשב"ם. אך כמובן זה לא מספיק, שהרי למי שכותרת המעתיק לבד נאמנת לא היה מפקפק כל עיקר שהרי כך לי כותרת מעתיק כתה"י ככותרת המדפיס. ב) ניכרין הדברים שהן מתורתן של ראשונים. אך גם זה לא מספיק לייחס הדברים לרשב"ם דווקא ולא לשאר ראשונים. ועל זה מסיים ג) שחיפש ומצא שכל המובאות על שם רשב"ם נמצאים בכת"י זה. בקצרה, ייחוס ספר זה לרשב"ם נעשה מתוך זהירות ועל ידי גדול בישראל גדול מרבן שמו.
כמו כן נדפסו הסכמות רבני הדור שלא להשיג גבול המדפיס.
פרט פיקנטי שלא מצאתי לע"ע מי שעמד עליה. בהקדמתו הנ"ל כותב רד"א שאת כתה"י מסר לידי רבי יוסף דרשן מפרעמיסלא בעמח"ס כתונת יוסף, והוא אשר מסר הספר למדפיסי בערלין, ואף הגיה הספר בדפוס, אלא שנגמרה המלאכה על ידי יורשיו. אך אחד המסכימים, רבי אהרן בן רבי יצחק בנימין וואלף האבד"ק לאנצבורג (אביו מח"ס נחלת בנימין על תרי"ג מצוות וחידושי בבא מציעא) מוסיף פרטים בזה, וזה לשונו:
וטרם נגמרה מלאכתו והנה יוסף איננו כי לקח אותו אלקים, ותשלם המלאכה ע"י אשתו אשת חיל בנת' דמוריין, וע"י פעול ידיה הקימה בית יוסף חכמת נשים בנתה ביתה ודבר זה התחיל במועד ורגיל בעסקי הדפוס ה"ה הרב המנוח הנ"ל ונסתיים בתמה שאינה חריפה לרמיה אנפשה עבודת משא עבודה קשה והנוגשים אצים לאמור כלו מעשיכם.
מסגנון מליצותיו משמע שהרבנית אשת רבי יוסף דרשן מפרעמיסלא, היתה מחכמניות דרשניות, והיא הגיה בבית הדפוס את שארית הספר שלא הספיק בעלה בחייו.

כאמור פירוש הרשב"ם נמצא לפני המדפיסים חסר בתחילתו, ורק מפרשת וירא ואילך נמצאו נימוקיו. מאז כמאתיים שנה נדפס כן, והוא אשר היה לפני גדולי ישראל בכל הדורות.
בשנת תרמ"ב הדפיס דוד רוזן בברעסלויא פירוש הרשב"ם עם השלמות. (בתחילתו הדפיס מבוא על הרשב"ם ומשנתו, ויוזכר קצת עלי' להלן). השלמותיו מתחלקות לשתים, א' רובו של פרק א' מספר בראשית מתוך כתב יד - עמוד בודד הנמצא בספריית מינכן, ב' ליקוטי פירושים משאר ספרי הרשב"ם, וכן מהמובא על שמו על ידי אחרים, לפסוקי התורה מפרק ב' עד פרשת וירא, ועל כל ליקוט ציין מקור מקומו.
יצויין שלפי הנ"ל נמצא שאין שום קשר מוכרח בין שני חלקי הפירוש, זה הנדפס מפרשת וירא ואילך, וזה של ריש בראשית. לא רק שאין חופפים זה את זה, אלא אף אין מגיעים זה לצד זה. כך שאין להוכיח אמיתתו של עמוד הנמצא מתוך הכירותינו בפירוש הנדפס ובחסרונו בראשיתו.
גם תוכנו של הפירוש אינו מוכיח מאומה, לאשר אין דבריו יוצאים ממקום אחר על שם רשב"ם, לקיים שטר זה מתוכו. כך שכל הסמיכות לייחס פירוש ריש פרשת בראשית לרשב"ם היא מחמת כותרת שכתב המעתיק בראש כתה"י בה הודיע שהן הן דברי הרשב"ם בנימוקיו. ואנחנו לא נדע מי הוא המעיד הזה ואם נאמנה עדותו.
מזה לבד תבין שהמפקפק בייחוס פירוש זה להרשב"ם אינו דורך בדרכים קלוקלות, ולא "צנזורה חרדית" עומדת במחשבתו, רק הביקורת הראויה היא הדוחפת לפקפק ולשאול למי החותמת.
אלא מאי, המו"ל רוזן החליט ברוחב לבו שהן אלו דברי הרשב"ם, לפי הבנתו וגובה רוחו. כלומר אותו איש החכם ומבין בדרכי הרשב"ם יותר מהראשונים. וזה לשון רוזן בפרק ב' ענף ב' "עוד יש פירושים אשר יצאו על שם רשב"ם ואין מעיד עדות נאמנה על היותם פרי מחשבת חכמתו, ועקב היתה רוח אחרת עמם, אל תבא נפש החכם היקר בסודם ושמו לא יקרא עליהם בין מכירי דרכו". הדוגמא הראשונה שאליה מציין רוזן "וכאלה דברי גמטריא אשר הובאו על שמו". שמא תאמר אלו רמזים רחוקים שמצאם רוזן על שם הרשב"ם באחד המלקטים האחרונים. לא כן הדברים אלא בהערה מגלה דעתו שאל ההרים נשא נפשו, ואף ספרי ההלכה מן הראשונים לא נאמנו בעיניו
שהרי כתב רבינו אבן הירחי בספר המנהיג וז"ל
וטעם דגדול העונה אמן יותר מן המברך פירש רבינו שמואל בר מאיר ז"ל כי אמן בגימטריא עולה לחשבון צ"א כשני שמות באלף דלת וביו"ד הא.
ועל זה פער רוזן פיו וביטל הדברים במחי יד באומרו שאין דברים כאלו מתאימים להרשב"ם ובוודאי לא ממנו יצאו הדברים, כאומר אני מכיר ומיודד עם רשב"ם ומבין על דרכו, ואף הראשונים לא נאמנו להגיד דבר על שמו מה שלא נראה בעיני, וכש"כ דברי גמטריאות הנתעבות על משכילי עם, הבוזים לדברי חז"ל "קדוש יהיה בגימטריא תלתין".
ולמי אשר אלה לו לומר שמועה זו נאה ושמועה זו אינה נאה, האם הוא אשר נאמין בו בעינים עצומות לסמוך על טביעת עינו כדי לקבל ייחוס עמוד זה כפירוש הרשב"ם?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 25, 2015 1:08 pm

סכינא חריפא כתב:כאמור, החוצפה היא בכך שארטסקרול מרגישים שהם יודעים טוב יותר מאנשים גדולים כדוגמת רד"צ הופמן (בראשית עמ' 26-27), ורב יעקב קמינצקי (אמת ליעקב עמ' 17). שניהם עסקו לא רק בלימוד התלמוד, אלא העמיקו גם בלימוד המקרא, ושניהם עוסקים בדעתו של רשב"ם. לא עלה בדעתם למחוק קטעים אלו או לטעון כי הם אינם מקוריים. קאסוטו היה חוקר מקרא דגול גם כן והוא האמין כי הבנתו של רשב"ם הוא ההבנה הנכונה של הפסוק עפ"י הפשט (פירוש לספר בראשית, עמ' 28).
למה אתה לא כותב על "חוקר המקרא הדגול" קאסוטו "זצ"ל" כמו שכתבת על רבך השני, ישעיהו לייבוביץ?

בקיצור: תתבייש!

אבל האמת שמציאותך כאן בפורום היא בעיקר אשמה שלי.

----
שו"ר שכל דברי סכינא - כדרכו - הם העתקה, והפעם מהבלוג של רב צעיר.
http://ravtzair.blogspot.co.il/2015/01/ ... st_20.html

מתעמק
הודעות: 617
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי מתעמק » א' ינואר 25, 2015 1:43 pm

והנה כל זה אף לפני שנמצא דבר זרות בפירוש זה. כבר בלא טענות יש ספק לבית דין מי בעל דברים.
אך בנידון דידן נתעורר תיוהא נוספת על גוף הפירוש. והוא: כתב בעל הפירוש הזה וזה לשונו:
גם כל הפרשה הזאת של מלאכת ששה ימים הקדימה משה רבינו לפרש לך מה שאמר הק' בשעת מתן תורה זכור את יום השבת לקדשו כי ששת ימים עשה י"י את השמים ואת הארץ את הים ואת כל אשר בם וינח ביום השביעי, וזהו שכת' ויהי ערב ויהי בקר יום הששי, אותו ששי שהוא גמר ששה ימים שאמר הקב"ה במתן תורה. לכך אמר להם משה לישראל, להודיעם כי דבר הקב"ה אמת, וכי אתם סבורים שהעולם הזה כל הימים בנוי כמו שאתם רואים אותו עכשיו מלא כל טוב? לא היה כן, אלא בראשית וכו'
ואח"כ בפסוק ה' כותב:
ולחשך קרא לילה. לעולם אור תחלה ואח"כ חשך: ויהי ערב ויהי בקר. אין כתיב כאן ויהי לילה ויהי יום אלא ויהי ערב, שהעריב יום ראשון ושיקע האור, ויהי בקר, בוקרו של לילה, שעלה עמוד השחר, הרי הושלם יום א' מן הו' ימים שאמר הק' בי' הדברות, ואח"כ התחיל יום שיני ויאמר אל'הים יהי רקיע. ולא בא הכתוב לומר שהערב והבקר יום אחד הם, כי לא הוצרכנו לפרש אלא היאך היו ששה ימים, שהבקיר יום ונגמרה הלילה, הרי נגמר יום אחד והתחיל יום שיני.
והנה הזרות שבפירוש זה אינו בפרט זה שכתב שבעת בריאת העולם היה סדרו שהלילה הולך אחר היום, כמו שחשבו רבים והאריכו למצוא מקורות להסוברים כן. והמו"ל רוזן בעצמו השיא כוונת הכותב שלא יסתור לדינא דגמרא, באומרו שכוונת המפרש רק איך היתה בעת הבריאה, אבל הנוגע למעשה השביתה כבר גילתה התוה"ק פעמיים מערב עד ערב תשבתו שבתכם.
אך כל זה לא יועיל לנו. שהמפרש הרי כתב בדבריו שכוונת משה רבינו בסיפורו בריאת העולם רק למטרת שמירת שבת, וכאשר תוך כדי דיבור מדגיש שכוונת התורה בפסוק ויהיה ערב אינה לומר שיום מצורף מערב ובוקר, אלא לפרש "היאך היו ששה ימים, שהבקיר יום ונגמרה הלילה, הרי נגמר יום אחד והתחיל יום שני" הרי בהכרח מסגנון זה, שכל זה למטרה שהציב בראשה, טעם (וממילא אופן) שמירת שבת.
הן אמת שיש מקום בדוחק ליישב כוונתו, ולהשיאו לדברים אחרים. אך מה יכריחנו להכנס לדוחקים, כאשר גוף הפירוש לא ברור לנו בשל מי הדיבור יוצא.

ואגב מה שהובאו דברי הרשב"ם בפרשת בא כראיה שיש בדבריו בעומק הפשט נטיה מדברי חז"ל אף לענין דינא. אי משום הא לא אריא. כי שני דברים גדולים מודיענו רשב"ם בזה.
א) אמרו חז"ל שהתפילין אסורין בהיסח הדעת, קל וחומר מציץ, מה ציץ שאין בה אלא אזכרה אחת וכו'. לזה הוסיף הרשב"ם שמעומק פשוטו של מקרא יוצא שעיקרו של מצות תפילין היא זכרון יציאת מצרים, ואת זה חייבה תורה להיות לנגד עינינו תמיד, כך שהיסח הדעת אסורה בתפילין כי המסיח דעת מחסיר כוונת תורה
ב) יש להקשות לאידך גיסא, למה לא חזר רשב"ם על דברים אלו גם בפרשיות שמע והיה אם שמוע. אך פשוט ששם אין מקום אפילו על פי פשוטו של מקרא לפרש כן, שהרי הפסוק מפרש במעשה גשמי - וקשרתם, וגם היותו בין "ולמדתם" "וכתבם", מה שאין כן בפרשת בא שבפסוק נזכר רק הויה, והיה לאות וגו', שמתפרש בפשוטו שפיר על זכירה בלב.
אך מה טעם נמצא בפרשה זו בלשון זה המשתמע לשתי אנפין. אלא דיישב בזה רשב"ם מה שהקשו רבים, איך הניחו ישראל תפילין במדבר הרי לא ניתן להם עדיין שתי פרשיות שמע והיה אם שמוע עד שנת הארבעים. ואם תאמר שהניחו תפילין בעלות שתי פרשיות, הרי לרבי עקיבא הדורש טט בכתבי שתים פת באפריקי שתים נמצא שתיבת "טטפת" מחייב להניח ארבע פרשיות דווקא (עיין דרשה לבר מצוה בספר גור ארי' יהודה). ואת כל זה מיישב הרשב"ם בנועם דבריו, באומרו שאי משום פרשיות קדש והיה כי יביאך לבד לא היינו מחוייבים בהנחת תפילין בפועל והיה די במחשבה לבד. אלא דבפרשיות שמע והיה אם שמוע שנאמר בהם פעולות הקשירה, וגם נשנה שארבע פרשיות דווקא, מזה יצא להניח תפילין על היד. אך כל זמן שלא ניתנה משנה תורה לישראל, עדיין לא נתחייבו אלא בהיוצא ממקרא זה והיא הכוונה והמחשבה, ולזה אכן נפטרו ישראל במדבר מתפילין.

ומענין לענין, מורגל בפי חסידים מליצה שב"ת ר"ת ש'טריימל ב'מקום ת'פילין. וכוונת המליצה פשוטה ומובנה, שהיות ששבת פטורה מתפילין משום שהיא גופה אותה. והגם שמן הדין הכוונה לאות דמניעה ממלאכה, אך לרמז יש שמלבושים המיוחדים לשבת שלא יהא מלבושך של שבת כמלבושך של חול, יש בזה גם כן משום אות שבת, ובמקומותם למושביהם היה השטריימל המלבוש הכי בולט בשינוי שבין שבת לחול.
אך פגע בי פלוני ורצה לומר שכן הוא לפי האמת לפי פירוש הרשב"ם! שהרי מסיים בה "בין עיניך - כעין תכשיט ורביד זהב שרגילין ליתן על המצח לנוי". ומזה יצא לו שלדעת הרשב"ם על פי עומק פשוטו יוצאין ידי חובת תפילין בלבישת תכשיט על המצח.
אך דברי הבל הם, וכוונת הרשב"ם פשוטה, שכמו שאומר בראשיתו "לאות על ידך - יהיה לך לזכרון תמיד כאילו כתוב על ידך וכו'", הוא כוונתו בהמשך ש"יהיה לך לזכרון כאילו" זה נמצא בין עיניך כעין תכשיט של זהב. ופשוט.

מתעמק
הודעות: 617
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי מתעמק » א' ינואר 25, 2015 2:32 pm

וכעת לתקופת פרסומו של הפירוש המצוי בידינו. כאמור הדפיסו רוזן בשנת תרמ"ב. אך לא אדע שום הוכחה שספר זה כפי שיצאה מתח"י רוזן בברעסלויא היה בשימוש בין שלומי אמוני ישראל. ומצד הסברא מסתבר שלא היה מבוקש לזה, כיון שעיקר הפירוש היה מצוי בכל חומש מקראות גדולות, מי התעניין אז במהדורא מדעית דווקא? כך שכל הפטפוטים על ספר שנתקבל מאה שנה הם פטומי מילי בעלמא.
בשנת תשכ"ד הכלילו מדפיסי לוין אפשטיין את הוספות אלו לפירוש הרשב"ם לתוך חומש מקראות גדולות שהוציאו. אך לאחר שלא סידרו מחדש העמודים אלא השתמשו בצילום אופסט, הוסיפו כל התיקונים והוספות בסוף החומש, בין הפטרת ויחי לסדר התפלות של שבת. הם עדיין היו נאמני רוח ושמו כותרת המפסיק בין מה שנתוסף מכת"י (רוב פרק א' מבראשית) לבין הליקוטים שמהם הושלם הפירוש עד פרשת וירא.
אחר זה בשנת תשכ"ט הו"ל ר' אברהם יצחק ברומברג כל הפירוש כמו שיצא מתח"י רוזן. אך עם זה עשה מלאכת ה' רמיה, בהדפיסו רשב"ם של רוזן, והסיר בזדון סימני ההיכר בין ההוספה מכתב יד להליקוטים. (והעלים במבואו העובדא שלא כל הפירוש נדפס מכת"י).
עמוד הכת"י נקטע באמצע משפט, בתיבת "והתחילה". ובמקום הזה ציין רוזן שכאן נפסק כתה"י ומכאן ואילך ליקוטים. ברומברג במקום הזה ציין בהערה "ראה מש"כ כן רוזן בהערותיו". כאילו היה זה איזה דבר מיותר שאינו נוגע ממש להבנת הדברים.
בהמשך, כל קטע מהליקוטים עד סוף פרשת לך מוסגר אצל רוזן באריחיים, וכן בהערות ציין רוזן מקור מקומו, מאיזה מקום בספרי הרשב"ם שאב הפירוש לפסוק זה. אך ברומברג הסיר כל האריחיים והדפיס הכל כמקשה אחד, מה גם שבהערותיו להליקוטים כתב "וכן ברשב"ם שמות ב' ב'" וכו', כאילו הקטע הנדפס למעלה היא פירושו של רשב"ם על אתר, אלא שהוא מצא לה מקבילות במקום אחר בפירוש רשב"ם. כך שהקורא לא יעמוד לעולם על כך שהכל רק ליקוטים מתוך אותם מקומות
עד לשנות תש"נ לערך לא נדפסו דברי הרשב"ם במקומו בחומשים. אמת שזה היה מסיבות טכניות, שלא השתלם לסדר מחדש כל העמודים. אבל סוף סוף בדרך זה היו הוספותיו של רוזן בלתי נודעים לרוב מנין ובנין מישראל. הדבר נשתנה בהוצאת חומש מכון המאור, שסידרו חומש מקראות גדולות מחדש, ואף הכניסו דברי הרשב"ם במקומן. אז ורק אז החלו הדברים להתפשט בישראל, ואכן גרמו אז סערה, שבשבילם הוצרכו להבטיח להסירו בדפוס הבא. (מחסידי סאטמר שמעתי אז שהמעורר בזה היה האדמו"ר בעל ברך משה, שאף הוא הבחין בכך לפי תומו בלמדו פרשת השבוע עם מפרשי הראשונים).

היוצא לנו מזה, שלא רק שהדברים כשלעצמם אין מוכיחים לייחס קטע זה לרשב"ם, ולא ראינו שהובא על שמו בשום אחד מן הראשונים, ולא נמצא על מי מגדולי ישראל לסמוך בייחוס זה, באשר לא ראוה, ואכן משנתפרסמה תיכף הסירוה.
ואתה הראת לדעת, מדברי הגרד"א האמורים לעיל, כמה חרדו קמאי ועד היכן הגיע מידת זהירותם, וכמה כרכורים כרכרו, לבסס הדברים, לאמת מקורם, ולהעמידם על מקור נאמן, כאשר הביאו לבית הדפוס פירוש רשב"ם על התורה, ולאידך גיסא, באיזו מהירות והחלטיות, חפזון וקלות דעת הביא החכם רוזן לבית הדפוס פירוש רשב"ם לריש בראשית, רק בסגידה לכתב יד ועל סמך דברי המעתיק, בלא שיש איזה ראיה תומכת מבחוץ או מבפנים, ואעפ"כ, אחרי כל זאת ונוכחת כשאר יבוא מ"ד לערער על הדברים הזרים שבו מיד יאשימהו ב"צנזורה חרדית".... בשעה שדוקא אמות מידה מחקריות, דורשות הרבה יותר ביסוס ואסמכתא - הנעדרים לגמרי אצל רוזן - בכדי לייחס הדברים לרשב"ם.

ולכשתימצי לומר, זה היה כוונת כמה מגדול"י שלא רצו לסמוך על כת"י הנדפסים מקרוב. כי שונה דורינו זה מדורות הקודמים, אשר כל חיבור מדברי הראשונים שבא לבית הדפוס הוצרך להסכמות גדולי ישראל, וממילא ייחוסו והגהתו היה נעשה באחריות ובפיקוח מלא. לא כן בימינו אלו שהדפוס לכל מסור, ומדפיסים דברים חדשים הנוגעים להלכה רק על פי קולופונים ונטיית הלב, ואיך נסמוך בכגון דא?

אריסמנדי
הודעות: 233
הצטרף: ד' יולי 18, 2012 6:15 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי אריסמנדי » א' ינואר 25, 2015 3:27 pm

מתעמק כתב:מזה לבד תבין שהמפקפק בייחוס פירוש זה להרשב"ם אינו דורך בדרכים קלוקלות, ולא "צנזורה חרדית" עומדת במחשבתו, רק הביקורת הראויה היא הדוחפת לפקפק ולשאול למי החותמת.
אלא מאי, המו"ל רוזן החליט ברוחב לבו שהן אלו דברי הרשב"ם, לפי הבנתו וגובה רוחו. כלומר אותו איש החכם ומבין בדרכי הרשב"ם יותר מהראשונים. וזה לשון רוזן בפרק ב' ענף ב' "עוד יש פירושים אשר יצאו על שם רשב"ם ואין מעיד עדות נאמנה על היותם פרי מחשבת חכמתו, ועקב היתה רוח אחרת עמם, אל תבא נפש החכם היקר בסודם ושמו לא יקרא עליהם בין מכירי דרכו". הדוגמא הראשונה שאליה מציין רוזן "וכאלה דברי גמטריא אשר הובאו על שמו". שמא תאמר אלו רמזים רחוקים שמצאם רוזן על שם הרשב"ם באחד המלקטים האחרונים. לא כן הדברים אלא בהערה מגלה דעתו שאל ההרים נשא נפשו, ואף ספרי ההלכה מן הראשונים לא נאמנו בעיניו [...] ועל זה פער רוזן פיו וביטל הדברים במחי יד באומרו שאין דברים כאלו מתאימים להרשב"ם ובוודאי לא ממנו יצאו הדברים, כאומר אני מכיר ומיודד עם רשב"ם ומבין על דרכו, ואף הראשונים לא נאמנו להגיד דבר על שמו מה שלא נראה בעיני, וכש"כ דברי גמטריאות הנתעבות על משכילי עם, הבוזים לדברי חז"ל "קדוש יהיה בגימטריא תלתין".
ולמי אשר אלה לו לומר שמועה זו נאה ושמועה זו אינה נאה, האם הוא אשר נאמין בו בעינים עצומות לסמוך על טביעת עינו כדי לקבל ייחוס עמוד זה כפירוש הרשב"ם?

...באיזו מהירות והחלטיות, חפזון וקלות דעת הביא החכם רוזן לבית הדפוס פירוש רשב"ם לריש בראשית, רק בסגידה לכתב יד ועל סמך דברי המעתיק, בלא שיש איזה ראיה תומכת מבחוץ או מבפנים, ואעפ"כ, אחרי כל זאת ונוכחת כשאר יבוא מ"ד לערער על הדברים הזרים שבו מיד יאשימהו ב"צנזורה חרדית".... בשעה שדוקא אמות מידה מחקריות, דורשות הרבה יותר ביסוס ואסמכתא - הנעדרים לגמרי אצל רוזן - בכדי לייחס הדברים לרשב"ם


א"כ פלא הוא שעל הליקוטים שליקט רוזין בג' פרשיות ראשונות כן סמכו ההוצאות החרדיות (ודווקא בליקוטים אלו יש חלק המפוקפק בייחוסו לרשב"ם), וכן על פירוש בראשית מכתב היד הנ"ל שרק העלימו ממנו הקטעים ה"בעייתיים". הלא זו פסיחה על שתי הסעיפים.
עוד יש לתמוה על מידת ביקורת נמרצת וחמורה זו, האם היא משמשת גם בענינים אחרים.
(אגב, ייחוס קטע הפירוש לבראשית שבכ"י לרשב"ם, הוא פשוט וברור לבקי בלשון רשב"ם ובדרכי פירושיו. יש מדבריו בקטע זה הנמצאים גם בשאר מקומות בפירושו על התורה. וגם כמה מפירושי המקראות שבקטע הובאו בחיבורי ראשונים אחרים, כגון חזקוני המרבה להעתיק פירושי רשב"ם.)

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: האם שלטו ידי זרים בפירושי הראשונים על התורה?

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' ינואר 25, 2015 7:58 pm

מתעמק כתב:לפני שמחליטים כתוב וחתום שהן אלו פירושי הרשב"ם, והמחסירם אינו אלא זייפן וחצוף ומייצר יהדות חדשה, ועוד להוסיף "במשך למעלה ממאה שנה פירוש הרשב"ם נלמד ללא שום בעיה", רצוי לעיין במקורן של דברים.
---
בשנת תרמ"ב הדפיס דוד רוזן בברעסלויא פירוש הרשב"ם עם השלמות. (בתחילתו הדפיס מבוא על הרשב"ם ומשנתו, ויוזכר קצת עלי' להלן). השלמותיו מתחלקות לשתים, א' רובו של פרק א' מספר בראשית מתוך כתב יד - עמוד בודד הנמצא בספריית מינכן
---
גם תוכנו של הפירוש אינו מוכיח מאומה, לאשר אין דבריו יוצאים ממקום אחר על שם רשב"ם, לקיים שטר זה מתוכו. כך שכל הסמיכות לייחס פירוש ריש פרשת בראשית לרשב"ם היא מחמת כותרת שכתב המעתיק בראש כתה"י בה הודיע שהן הן דברי הרשב"ם בנימוקיו. ואנחנו לא נדע מי הוא המעיד הזה ואם נאמנה עדותו.

אילו היה הכותב גם נאה מקיים היה מעיין במקורן של דברים, ורואה שאין מדובר באיזשהוא כ"י אלמוני הנמצא בספריית מינכן (שמי יודע, אולי הוא ח"ו ממהדו"ק דר"א, רח"ל) אלא מדובר בכתב יד מינכן 5 המפורסם (סריקה משובחת שלו מצויה באתר ספריית מינכן), המכיל את פירוש רש"י ועוד ראשונים לכ"ד ספרי הקודש. כ"י זה (שהינו העד הקדום ביותר לפירש"י) נכתב בשנת ד"א תתקצ"ג ע"י ר' שלמה ב"ר שמואל מוירצבורג תלמידם של רבינו שמואל החסיד ובנו ר' יהודה החסיד ובעל 'סדר טעמים', והוא גם זה שהעתיק את העמוד המכיל את פירוש הרשב"ם (כמוכח בבירור מצורת הכתב ומסימנים נוספים). אם כן איפוא ידוע לנו היטב מי הוא המעיד ופשיטא שאין שום מקום לפקפק בעדותו (ואדרבה, בשל קירבת השנים והמקום ומחמת חשיבות המעתיק ניתן לסמוך על עדותו הרבה יותר מעל 'עדי החתימה' העלומים שסמך עליהם רד"א).

לגבי תוכנו של הפירוש אינני בר הכי לדון, אך כבר כתב רבינו אריסמנדי:
ייחוס קטע הפירוש לבראשית שבכ"י לרשב"ם, הוא פשוט וברור לבקי בלשון רשב"ם ובדרכי פירושיו. יש מדבריו בקטע זה הנמצאים גם בשאר מקומות בפירושו על התורה. וגם כמה מפירושי המקראות שבקטע הובאו בחיבורי ראשונים אחרים, כגון חזקוני המרבה להעתיק פירושי רשב"ם.


ומעתה מה נמלצו מאוד ועד כמה מתאימים לכאן דבריו של רד"א:
וענני שלא יאמרו מעשה כתבי' כזבים הן ולא הרשב"ם חתים עלי', נשתתק הדבר ולא נאמר ולשמטי' לאמור' מיני' ויסכרו פיהם, כי ספר הזה עידי חתימה גרסי ממש ... ונמצא כתו' מפורש שיוצאים מפה קדוש מפי הרשב"ם ז"ל ודבריהם הן הן זכרונן, וחזותא תוכיח שאומן קונה בשבח כלי ואדם גדול אומרו ושמואל כתב ספרו, ועד נאמן כל מה שמצאתי בספרים הנדפסים בשם הרשב"ם נמצא בחיבור זה כאן נמצא וכאן היה
נערך לאחרונה על ידי לייבעדיג יענקל ב א' ינואר 25, 2015 9:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' ינואר 25, 2015 8:29 pm

מתעמק כתב:אך כל זה לא יועיל לנו. שהמפרש הרי כתב בדבריו שכוונת משה רבינו בסיפורו בריאת העולם רק למטרת שמירת שבת, וכאשר תוך כדי דיבור מדגיש שכוונת התורה בפסוק ויהיה ערב אינה לומר שיום מצורף מערב ובוקר, אלא לפרש "היאך היו ששה ימים, שהבקיר יום ונגמרה הלילה, הרי נגמר יום אחד והתחיל יום שני" הרי בהכרח מסגנון זה, שכל זה למטרה שהציב בראשה, טעם (וממילא אופן) שמירת שבת.
הן אמת שיש מקום בדוחק ליישב כוונתו, ולהשיאו לדברים אחרים. אך מה יכריחנו להכנס לדוחקים, כאשר גוף הפירוש לא ברור לנו בשל מי הדיבור יוצא.

ואגב מה שהובאו דברי הרשב"ם בפרשת בא כראיה שיש בדבריו בעומק הפשט נטיה מדברי חז"ל אף לענין דינא. אי משום הא לא אריא. כי שני דברים גדולים מודיענו רשב"ם בזה.
א) אמרו חז"ל שהתפילין אסורין בהיסח הדעת, קל וחומר מציץ, מה ציץ שאין בה אלא אזכרה אחת וכו'. לזה הוסיף הרשב"ם שמעומק פשוטו של מקרא יוצא שעיקרו של מצות תפילין היא זכרון יציאת מצרים, ואת זה חייבה תורה להיות לנגד עינינו תמיד, כך שהיסח הדעת אסורה בתפילין כי המסיח דעת מחסיר כוונת תורה
ב) יש להקשות לאידך גיסא, למה לא חזר רשב"ם על דברים אלו גם בפרשיות שמע והיה אם שמוע. אך פשוט ששם אין מקום אפילו על פי פשוטו של מקרא לפרש כן, שהרי הפסוק מפרש במעשה גשמי - וקשרתם, וגם היותו בין "ולמדתם" "וכתבם", מה שאין כן בפרשת בא שבפסוק נזכר רק הויה, והיה לאות וגו', שמתפרש בפשוטו שפיר על זכירה בלב.
אך מה טעם נמצא בפרשה זו בלשון זה המשתמע לשתי אנפין. אלא דיישב בזה רשב"ם מה שהקשו רבים, איך הניחו ישראל תפילין במדבר הרי לא ניתן להם עדיין שתי פרשיות שמע והיה אם שמוע עד שנת הארבעים. ואם תאמר שהניחו תפילין בעלות שתי פרשיות, הרי לרבי עקיבא הדורש טט בכתבי שתים פת באפריקי שתים נמצא שתיבת "טטפת" מחייב להניח ארבע פרשיות דווקא (עיין דרשה לבר מצוה בספר גור ארי' יהודה). ואת כל זה מיישב הרשב"ם בנועם דבריו, באומרו שאי משום פרשיות קדש והיה כי יביאך לבד לא היינו מחוייבים בהנחת תפילין בפועל והיה די במחשבה לבד. אלא דבפרשיות שמע והיה אם שמוע שנאמר בהם פעולות הקשירה, וגם נשנה שארבע פרשיות דווקא, מזה יצא להניח תפילין על היד. אך כל זמן שלא ניתנה משנה תורה לישראל, עדיין לא נתחייבו אלא בהיוצא ממקרא זה והיא הכוונה והמחשבה, ולזה אכן נפטרו ישראל במדבר מתפילין.

ומענין לענין, מורגל בפי חסידים מליצה שב"ת ר"ת ש'טריימל ב'מקום ת'פילין. וכוונת המליצה פשוטה ומובנה, שהיות ששבת פטורה מתפילין משום שהיא גופה אותה. והגם שמן הדין הכוונה לאות דמניעה ממלאכה, אך לרמז יש שמלבושים המיוחדים לשבת שלא יהא מלבושך של שבת כמלבושך של חול, יש בזה גם כן משום אות שבת, ובמקומותם למושביהם היה השטריימל המלבוש הכי בולט בשינוי שבין שבת לחול.
אך פגע בי פלוני ורצה לומר שכן הוא לפי האמת לפי פירוש הרשב"ם! שהרי מסיים בה "בין עיניך - כעין תכשיט ורביד זהב שרגילין ליתן על המצח לנוי". ומזה יצא לו שלדעת הרשב"ם על פי עומק פשוטו יוצאין ידי חובת תפילין בלבישת תכשיט על המצח.
אך דברי הבל הם, וכוונת הרשב"ם פשוטה, שכמו שאומר בראשיתו "לאות על ידך - יהיה לך לזכרון תמיד כאילו כתוב על ידך וכו'", הוא כוונתו בהמשך ש"יהיה לך לזכרון כאילו" זה נמצא בין עיניך כעין תכשיט של זהב. ופשוט.

תמהני מה היה הרשב"ם אומר אילו היה רואה מה נעשה לפירושו שפירש ע"ד הפשט הפשוט, מפורש ונדרש ע"פ ק"נ מידות שהוורט נדרש בהם, ובראשם פירוש דברי הרשב"ם ע"פ נוטריקון שב"ת ש'טריירמל ב'מקום ת'פילין.

מרן המשגיח
הודעות: 269
הצטרף: ד' פברואר 05, 2014 9:53 pm

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי מרן המשגיח » א' ינואר 25, 2015 9:09 pm

כפי שכתבו למעלה באשכול זה כל הסערה סביב פירוש הרשב"ם איננה מובנת.
אין שם ח"ו לא כפירה ולא ריח של כפירה אלא רק פירושים שהציבור בימינו אינו מורגל בהם.
נערך לאחרונה על ידי מרן המשגיח ב א' ינואר 25, 2015 9:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרי_העץ
הודעות: 171
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי פרי_העץ » א' ינואר 25, 2015 10:58 pm

בעלון חדש בשם "פרדס יצחק" ישנה התייחסות רבתית לסוגיית פירוש הרשב"ם עה"ת, העלונים הללו נמצאים כעת באתר "לדעת".

אחר נסיונות רבים ישנה כנראה איזושהי בעיה להכניס כמה קישורים לאותו עלון, לכן הכי פשוט שתכנסו לשם בעצמכם וחפשו שם את העלון לפרשת "וארא" ולפרשת "בא".
נערך לאחרונה על ידי פרי_העץ ב א' ינואר 25, 2015 11:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בריסק
הודעות: 182
הצטרף: ו' נובמבר 01, 2013 11:05 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי בריסק » א' ינואר 25, 2015 11:08 pm

יש בידי כתב יד מאחד התלמידים של מרן הגרי"ז ז"ל ושם הוא מאריך מאוד בפירוש הרשב"ם באיזה שהוא מקום וטורח להבין דבריו, כך שכל מה שהתפרסם פעם בשם רב דוד שמידל ז"ל שמרן הגרי"ז ז"ל בשנת תש"ט בבואו לבני ברק צעק על המלמד שילד אינו צריך לדעת לא רש"י ולא רשב"ם עליו לדעת טייטש וטייטש זה רש"י - אין הכוונה בזה שהוא פסל את הרשב"ם אלא סבר שילדים חייבים ללמוד רש"י דייקא.
וכפי שכותב החתם סופר בצוואתו שרש"י על התורה הוא ראש אמנה.
--
עוד שמעתי מעד נאמן תלמיד של מרן הגרי"ז ז"ל שהגרי"ז ז"ל היה מדייק בכל תיבה ותיבה כאילו היה זה הרמב"ם בשתי ספרים. האחד זה רבינו אבן עזרא על התורה והשני בדברי הש"ך בחו"מ - פשט בזה הוא אינו יודע

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' ינואר 25, 2015 11:20 pm

בריסק כתב:יש בידי כתב יד מאחד התלמידים של מרן הגרי"ז ז"ל ושם הוא מאריך מאוד בפירוש הרשב"ם באיזה שהוא מקום וטורח להבין דבריו, כך שכל מה שהתפרסם פעם בשם רב דוד שמידל ז"ל שמרן הגרי"ז ז"ל בשנת תש"ט בבואו לבני ברק צעק על המלמד שילד אינו צריך לדעת לא רש"י ולא רשב"ם עליו לדעת טייטש וטייטש זה רש"י - אין הכוונה בזה שהוא פסל את הרשב"ם אלא סבר שילדים חייבים ללמוד רש"י דייקא.
וכפי שכותב החתם סופר בצוואתו שרש"י על התורה הוא ראש אמנה.


יש גם כתב יד מהרשב"ם שבו מוכח שלא פסל את הרשב"ם אף שאינו מפרש כרש"י, וכן כתב יד מהרמב"ן שלא פסל את הרמב"ן אף שחולק גם הוא על רש"י בכו"כ מקומות, וכן כ"י דומים מראב"ע, רבינו בחיי, וכו' וכו'.
בקיצור, כל הרעיון שאסור לאף אחד בעולם לנטות מפירוש רש"י וזהו הפירוש האמיתי האחד והיחיד שאין לסור ממנו ימין ושמאל, הוא רעיון אוילי ומטופש, ומבזה את כל רבותינו הראשונים והאחרונים בכל הדורות. כל התייחסות אליו ונסיון להוכיח שגדול פלוני או אלמוני לא חשב כך היא מגוחכת וחסרת טעם ונותנת מקום לשוטים לרדות. היעלה על הדעת להזדקק לאיזה סיפור או כ"י מהגרי"ז כדי להכשיר את פירושי הראשונים על התורה?

בריסק
הודעות: 182
הצטרף: ו' נובמבר 01, 2013 11:05 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי בריסק » א' ינואר 25, 2015 11:41 pm

צופר מישהו פסל את הרשב"ם יש כאן דיון אם זה רשב"ם או שיפנוזה רח"ל.
ועל זה הבאתי מהגרי"ז ז"ל שמסר שיעור פשט ברשב"ם מוקשה.
ומה שכתבת שזה טיפשי, ראה בשו"ע שמותר להעביר את הסידרה רק או בתרגום או בפירוש רש"י ובמשנה ברורה שם כי רש"י הנה חז"ל.
ואם מישהו יעביר את הסדרא עם אבן עזרא או עם רשב"ם אינו יוצא ידי חובתו.
על מה אתה סח.
אתמהה!!!

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' ברא

הודעהעל ידי מעט דבש » א' ינואר 25, 2015 11:47 pm

בריסק כתב:ראה בשו"ע שמותר להעביר את הסידרה רק או בתרגום או בפירוש רש"י ובמשנה ברורה שם כי רש"י הנה חז"ל.
ואם מישהו יעביר את הסדרא עם אבן עזרא או עם רשב"ם אינו יוצא ידי חובתו.


ראה כאן.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 555 אורחים