מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מנחם
הודעות: 204
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 7:32 pm
מיקום: מודיעין עילית

הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי מנחם » ד' דצמבר 11, 2013 8:57 pm

מעשה מהבעש"ט זיע"א שאמר לתלמידיו שגזרה גדולה נגזרה רח"ל על שונאי ישראל, והיה נער רועה אווזים שבגודל אהבתו להשי"ת אמר "רבש"ע! אני אוהב אותך1 אילו ידעתי להתפלל הייתי מתפלל לפניך! אבל כיון שאינני יודע, אני אחלל בחלילי ואתה תיקח את זה ותצרף לתפילה!" וזה ביטל הגזרה.
קבצים מצורפים
שיח יצחק.PDF
(281.74 KiB) הורד 471 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1995
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' דצמבר 11, 2013 9:13 pm

הגרי"י חוזר על דברי הגר"י לוינשטיין מדי שנה, בבואו לביהמ"ד שעל גבעת הישיבה בב"ב ביום היא"צ. אך על כך שמקורו של הסיפור בנצרות אינו חוזר, וכפה"נ לא ברירא ליה, ולכן אף לנו רשות להסתפק בכך עד שיובא לנו המקור הנוצרי לסיפור.

מזמור שיר
הודעות: 341
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי מזמור שיר » ד' דצמבר 11, 2013 9:16 pm

גם אם אין מקור נוצרי, אבל הטענה היא שהוא מתאים לנצרות.

ראש חכם
הודעות: 100
הצטרף: ד' מרץ 27, 2013 10:00 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי ראש חכם » ד' דצמבר 11, 2013 9:21 pm

דברי בלע אלו [בספר שם] ראויים למי שטעם טעם נצרות!!!

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי חקר » ד' דצמבר 11, 2013 9:22 pm

הוגה ומעיין כתב:הגרי"י חוזר על דברי הגר"י לוינשטיין מדי שנה, בבואו לביהמ"ד שעל גבעת הישיבה בב"ב ביום היא"צ. אך על כך שמקורו של הסיפור בנצרות אינו חוזר, וכפה"נ לא ברירא ליה, ולכן אף לנו רשות להסתפק בכך עד שיובא לנו המקור הנוצרי לסיפור.

כדאי לסמוך על אביו הגאון הבקיא הגרא"ב זצ"ל, ובאמת מעניין מהם מקורותיו.
בכל אופן מעשה זה מובא בשומר אמונים מאמר האמונה פרק יט, ויעויי' בהוספות שם.

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי צביב » ד' דצמבר 11, 2013 9:33 pm

רבי יואל מסטמר אמר שהסיפור על אביו של הבעש"ט שהכניס אורח שהגיע בשבת
אינו נכון
כי היה לו להוכיחו על זה

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי כנסת ישראל » ה' דצמבר 12, 2013 12:57 am

על נפיצותו, נוסחאותיו ומקבילותיו, ראה גדליה נגאל, 251-247. הסיפורת החסידית, תולדותיה ונושאיה, י-ם, 1981, 251-247.

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ה' דצמבר 12, 2013 1:40 am

בס"ד
מאמר על הסיפור ומקורותיו.
אורות - נספח צא.PDF
(291.57 KiB) הורד 510 פעמים

בין היתר הוא מביא כמה מקורות מספרים משכיליים, ואולי זה מה ששמע אבי רי"י, מ"מ הוא מביא כמקור הראשון לסיפור את ר' יעקב מרגליות בשנת תרנ"ו.

ישבב הסופר
הודעות: 2765
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' דצמבר 12, 2013 3:08 am

צביב כתב:רבי יואל מסטמר אמר שהסיפור על אביו של הבעש"ט שהכניס אורח שהגיע בשבת
אינו נכון
כי היה לו להוכיחו על זה

כבר נידונה גישתו של הגאון הקדוש מסטמר בזה, שהגיה סיפורים 'מסברא'. אולם, לשם הדיוק: לא היתה כוונתו לומר בראיות כאלו שמוכח מהם שהסיפור הספציפי לא קרה במציאות, כי מתוך קושיא כזו אי אפשר להוכיח שזה 'לא' קרה, וגם יש מושג של 'קושיא אויף א מעשה', חזקה ככל שתהיה. [חוץ מדבר שמזוייף מתוכו, ואין זה כך המעשה של אבי הבעש"ט והאורח.]
אלא הרה"ק מסטמר לא ייחס למעשה זו חשיבות, והתעלם ממעשיות כאלו וחשדם כאי-נאמנות או פיברוקים גמורים. אבל להגיד שהוא "פסק" שהמעשה לא התרחש, קצת תמוה.

הוד_והדר
הודעות: 2559
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי הוד_והדר » ה' דצמבר 12, 2013 3:15 am

ישבב הסופר כתב:
צביב כתב:רבי יואל מסטמר אמר שהסיפור על אביו של הבעש"ט שהכניס אורח שהגיע בשבת
אינו נכון
כי היה לו להוכיחו על זה

כבר נידונה גישתו של הגאון הקדוש מסטמר בזה, שהגיה סיפורים 'מסברא'. אולם, לשם הדיוק: לא היתה כוונתו לומר בראיות כאלו שמוכח מהם שהסיפור הספציפי לא קרה במציאות, כי מתוך קושיא כזו אי אפשר להוכיח שזה 'לא' קרה, וגם יש מושג של 'קושיא אויף א מעשה', חזקה ככל שתהיה. [חוץ מדבר שמזוייף מתוכו, ואין זה כך המעשה של אבי הבעש"ט והאורח.]
אלא הרה"ק מסטמר לא ייחס למעשה זו חשיבות, והתעלם ממעשיות כאלו וחשדם כאי-נאמנות או פיברוקים גמורים. אבל להגיד שהוא "פסק" שהמעשה לא התרחש, קצת תמוה.

וקודם יש לדעת כי עצם סיפור זה שאמרה הרב מסטמר אמת בכלל, ואולי גם זה בדיה

צביב
הודעות: 1880
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי צביב » ד' דצמבר 25, 2013 9:28 pm

גם על הסיפור עם הילד היתה לי קושיה גדולה על נוסח זה כיצד אפשר לעשות כל כך מחילול יום טוב

ונראה לי שזו קושיה גדולה יותר מהקושיה שהובאה כאן

ואכמ"ל בענין גילוי הבעש"ט בענין הרצון שבזה אין את הקושיה שהובאה לעיל


דברי רבי יואל מסטמר ראיתי כמדומני בספר משלחנו של רבינו]

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי שש משזר » א' נובמבר 09, 2014 3:35 am

מענין לענין:
שמעתי פעם שסיפורי המעשיות של רבי נחמן מברסלב, הינם ג"כ סיפורים שנחצבו מבארות זרים. האם למישהו ידוע על כך?

שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי שיבר » א' נובמבר 09, 2014 7:21 pm

שש משזר כתב:מענין לענין:
שמעתי פעם שסיפורי המעשיות של רבי נחמן מברסלב, הינם ג"כ סיפורים שנחצבו מבארות זרים. האם למישהו ידוע על כך?


בחלקם. זה מפורש שם בהקדמה, עיי"ש.

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 214
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי שמח » ב' נובמבר 10, 2014 6:20 am

שיבר כתב:
שש משזר כתב:מענין לענין:
שמעתי פעם שסיפורי המעשיות של רבי נחמן מברסלב, הינם ג"כ סיפורים שנחצבו מבארות זרים. האם למישהו ידוע על כך?


בחלקם. זה מפורש שם בהקדמה, עיי"ש.


ח"ו לכתוב על המעשיות הקדושות הללו, שאין לנו השגה בקדושתם, כאילו ום נחצבו "מבארות זרים", וזו לשון תלמידו המובהק מוהרנ"ת בהקדמה לספר סיפורי מעשיות:
ודע שהמעשיות שספר רבינו, רובם ככולם הם מעשיות חדשות לגמרי שלא נשמעו מעולם רק הוא בעצמו סיפרם מלבו ודעתו הקדושה כפי ההשגה העליונה שהשיג ברוח קדשו שהיה מלביש אותה ההשגה באותה המעשה והמעשה בעצמה היא מראה נוראה והשגה עליונה מאד שהשיג וראה במקום שראה וגם לפעמים היה מספר מעשה מהמעשיות שמספרין העולם אבל הוסיף בהם הרבה, והחליף ותיקן הסדר עד שנשתנה ספור המעשה לגמרי ממה שהעולם מספרין וכנ"ל: אבל לא נכתבו בזה הספר מאלו המעשיות כי אם אחת או שתים ושאר כל המעשיות הם חדשות לגמרי שלא נשמעו מעולם וכו' ובאמת יש באלו המעשיות התעוררות גדול מאד מאד להשם יתברך ברוב המקומות אפילו על פי פשוט מלבד הנסתרות כי כולם הם סודות נוראות ויש להם כח גדול לעורר הכל להשם יתברך:
הרי לפנינו שאמנם ישנו סיפור אחד או שנים מהמעשיות "שמספרין העולם" אולם הוא שינה אותם ללא הכר בהלבישו בהם סודות התורה והקבלה.
וכבר העידו מקובלים רבים בדורות שלפנינו כי בכל דף מהספה"ק הלזה מלובשים ענינים שלמים בתורת הנסתר. (עי' באריכות בספר שבחו של צדיק המופיע באוצר, בחיפוש המילה "מעשיות", בשם הרה"ק החידושי הרי"ם והשפת אמת, ועוד מגדולי הדורות)

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי משולש » ו' נובמבר 21, 2014 12:04 am

צביב כתב:גם על הסיפור עם הילד היתה לי קושיה גדולה על נוסח זה כיצד אפשר לעשות כל כך מחילול יום טוב

ונראה לי שזו קושיה גדולה יותר מהקושיה שהובאה כאן

ואכמ"ל בענין גילוי הבעש"ט בענין הרצון שבזה אין את הקושיה שהובאה לעיל


דברי רבי יואל מסטמר ראיתי כמדומני בספר משלחנו של רבינו]

האם זה לא קשור ל"גדולה עבירה לשמה"? (סיפורים מעין אלו גרמו לעיוותים גדולים בהשקפה, עד ששמעתי מאברכים רציניים שחילוני שהדליק את האור בתמימות כדי שיוכלו להתפלל נעילה, מעשהו חשוב ומרוצה לה' בגלל שעשה בתמימות, זה אולי דוגמא קיצונית, אבל הלך המחשבה הזה (בנוגע לעבירות בתמימות) נשתרש אצל רבים לצערנו).

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » א' נובמבר 23, 2014 7:48 am

ומנין לך שבאמת אין הדבר כן?

המתלמד לפני רבו
הודעות: 165
הצטרף: ג' אוקטובר 28, 2014 6:21 am

Re: הבעש"ט והילד הכפרי - סיפורים מבארות זרים

הודעהעל ידי המתלמד לפני רבו » א' נובמבר 23, 2014 8:01 am

ומאי שנא עם סיפור הלחם הפנים עם האר"י שג"כ היה בו איסור



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 479 אורחים