כפרות או כסף?

[הוא היה אומר]

כידוע יש העושים בכסף ולא בתנגולת האם יש ספרים שמביאים שעדיף לעשות עם כסף?
2. והאם כהיום שהרבה מהתרנגולים מובאים מהכא להתם ומהתם להכא וכו' יש עוד סיבה להעדיף כסף?

[יאיר]

מ"מ בלבד (איפכא):
http://www.otzar.org/aspcrops/62054_60_ ... 292013.asp

(וודאי שיש שיאמרו שעדיף על כסף מהסיבה שציינת ומעוד סיבות).

[תוך כדי אכילת פרס]

באחד האתרים "החרדיים" כתב אחד "ממקורביו" של הגרי"ש אלישיב: "הוא [=הרב אלישיב] הקפיד על מנהג זה [=הכפרות בתרנגול], עד שטען שבארץ ישראל כולם חייבים בו - גם אלה שנהגו אחרת".
יש מקור לחידוש זה?

[בברכה המשולשת]

מופיע בפוסקים שכשיש חשש לנו"ט בודאי ראוי לעשות בכסף

[מלח הארץ]

עדיף על כסף כדי להינצל מחשש דאורייתא של דרכי האמורי כפי שפסק השו"ע, ואיך תדחה עדיפות של קיום מנהג ספק איסור תורה?
אך באמת כפרות על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי שהרי צריך משהו שימות תחתיו כמו בע"ח או עציץ והכסף אינו מת שנאמר שהוא בא תחת האדם.

[המעיין]

עיקר העניין הוא שאומרים זה חילוף זה ומתפללים לקב"ה שייטיב עמנו, וה"ה אם אומר הכסף ילך לצדקה ואני אלך לחיים זה היינו הך. ולמה צריך מישהו למות דווקא.

הטענה שלך נשמעת טענה מ"ראש" של אמוריים.

[מלח הארץ]

אני בחברה טובה עם הרשב"א והב"י...
בכל אופן כלך לך אצל המחזור ותראה שהנוסח הוא 'זה התרנגול ילך למיתה ואני אכנס לחיים'.
והנה יש אומרים שכפרות נועד לבטא את הרעיון שמגיע לנו מות בחטאינו ואנו מבקשים חנינה, וזה אינו שהרי עושים כפרות גם ליונקי שדיים ואפי' לעובר במעי אימו. ועוד מקפידים שיהיה זכר כנגד זכר ונקבה כנגד נקבה, והכל משום שהוא מענייני הניחוש להחליף גזירת המיתה שעל האדם עם התרנגול, ובזה פליגי הראשונים אם הוא מן הניחושים המותרים או מן הניחושים האסורים, שכידוע המבוכה גדולה בסוגיא זו, ועל כן מסתמא עדיף להתרחק מספק איסור תורה היכא דאפשר לקיים המנהג בכסף.
וכמדומה לי שאין בכל חלקי השו"ע דין שמקילים בו באיסור תורה כנגד דעת השו"ע. [ואשמח אם הבקיאים דפה יפריכוני].
ואגב אספר ששמעתי מבני ביתו של הגר"מ שפירא שאינו עושה כפרות לא בכסף ולא בתרנגול.

[המעיין]

ברשב"א ובב"י כתוב שהעושה על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי? (למשפט הזה התייחסתי בדברי)

[מלח הארץ]

ברשב"א ובב"י כתוב שהעושה על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי? (למשפט הזה התייחסתי בדברי)

זה כתוב בחיי אדם אלא שכתב לעשות כן כדי להינצל מנבלות וטרפות.

[כולל יונגערמאן]

כמובן שהוא לא חרד לקדושת המנהג והציע כסף כתחליף להרגיע את העצבים ותו לא. האם בכלל מצינו אצל גדולי תורה לדורותיהם תמיכה יתירה למנהג? אף אלו שלא חלקו על זה ולא פעלו דוקא לבטלו לא היו מתלהבים ממנה גם.

[וילנאי]

באחד האתרים "החרדיים" כתב אחד "ממקורביו" של הגרי"ש אלישיב: "הוא [=הרב אלישיב] הקפיד על מנהג זה [=הכפרות בתרנגול], עד שטען שבארץ ישראל כולם חייבים בו - גם אלה שנהגו אחרת".
יש מקור לחידוש זה?

תברר אם לבעל האתר אין איזה חווה...

האם בכלל מצינו אצל גדולי תורה לדורותיהם תמיכה יתירה למנהג? אף אלו שלא חלקו על זה ולא פעלו דוקא לבטלו לא היו מתלהבים ממנה גם.

שמעתי על איזה אדמו"ר מפורסם שאמר שאילו היה בכוחו היה מבטל מנהג זה.
בכלל בדורנו שמסיעים את התרנגולים ממקום למקום בכל ארץ ישראל למשך כמה ימים [שכפרה אחת עולה לכאן ולכאן] ללא מזון ותנאים נאותים אני לא מאמין שהם חיים עד המשחטה [ומתקיים בהידור זה התרנגול ילך למיתה] וכמובן שיש בזה משום צב"ח וכו'

[תוך כדי אכילת פרס]

ואגב, השנה פרסם ארגון העדה החרדית בירושלים שבעקבות השערורייה שהתעוררה והמגבלות שהטיל שלטון השמד, מוטב לקיים מנהג כפרות בכסף. ואנכי נפלאתי האם נשתכחה ההלכה שבשעת השמד יש לדקדק יותר ולמסור את הנפש וח"ו לא להקל?!

[כולל יונגערמאן]

ואחרים התלוננו שעד שכבר יש מי שמקיים הוראת הרשב"א והפוסקים שיש "למנוע" המנהג, העדה"ח מוחים בידם...

[המעיין]

ברשב"א ובב"י כתוב שהעושה על כסף אין בזה שום קיום למנהג המקורי? (למשפט הזה התייחסתי בדברי)

זה כתוב בחיי אדם אלא שכתב לעשות כן כדי להינצל מנבלות וטרפות.

כתוב שם שאפשר לעשות בכסף, לא כתוב שם שאין בזה שום קיום למנהג המקורי. להיפך הביא ראייה מזרעים לכסף.

[מלח הארץ]

כתב שם שמקור המנהג הוא מה שנשרש כן בלב עמי הארץ...
לסמך בעלמא הביא את מנהג הזרעים שאין לו שייכות באמת, שהרי העציץ הוא דבר חי והשלכתו לים ממיתה אותו, והרי הוא כתרנגול ממש.
והגע עצמך אילו היה עיקר המנהג בנתינת צדקה כי אז למה לא הנהיגו הקדמונים המנהג במעות?

[שלח]

ראיתי כאן מהרב חיים דוד הלוי זצ"ל
http://www.otzar.org/aspcrops/144655_61_79649216395-7102014.asp

[גימפעל]

מהו המקור על עשיית כפרות בכסף ?

[שמואל דוד]

עיין חיי אדם