מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החזו"א

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החזו"א

הודעהעל ידי סגן אלוף » ב' אפריל 07, 2014 12:41 pm

בספר הכוזרי ואחריו הרב בעל המאור קבעו את קו התאריך 90 מעלות מזרחית לירושלים, והנה בדור שלפנינו הבין הגרימ"ט זצ"ל בדעתם שסברו שכל חצי הכדור התחתון אין בו יבשה אלא מים, וממילא היה פשיטא להו מסברא שהיומם צריך להתחיל בקצה המזרחי של הישוב, ומעתה בהגלות נגלות ישובי בני אדם מעבר ל 90 מעלות אלו כסיביר ויפן אוסטרליה ואיי הוואי הרי לא שייכת סברת הכוזרי כלל מכיון שכל היקף הכדור מלא בישובי בני אדם בלא תחילה וסוף.
אמנם מרן החזו"א זצ"ל פי' בדעתם שאין שום ענין ומעלה למקום 90 מעלות מירושלים לקבוע שם את הקו אלא עיקר הקובע הוא תחילת יבשת אסיה מכיון שירושלים שוכנת בתוכה, ואלא שהכוזרי סבר שקצה היבשת נמצא 90 מעלות מירושלים [יתכן משום שסבר כדברי הגרימ"ט שאין ישוב בחצי כדור תחתון, ויתכן שהיה לו מידע ע"ז מפי עדים ואלא שבימינו נשתנה גבול הים והיבשה במקצת] אך מ"מ העיקר הקובע לבדו הוא קצה יבשת אסיה.
עוד חידש החזו"א לגבי יבשת אוסטרליה שהואיל ומקצתה תוך 90 מעלות כולה נגררת אחרי קצתה ולכך היא נכללת בתוך הצד המערבי של הקו ומקדימה לירושלים יותר מ 6 שעות, ולכאורה צ"ב שהרי כל מה שחלקי אסיה המזרחיים לאר"י נכללים בתוככי מערב הקו זהו משום שהם נגררים אחרי ירושלים והרי אין גרירה לגרירה גם לדברי החזו"א דאל"כ גם יפן תהא נידונת בכלל מערב הקו, וצ"ל דלא דמי האי גרירה להאי גרירה, שאסיה כולה נידונת מצד עצמה כגוש א' של יבשה עם ירושלים לענין תחולת היומם, משא"כ אוסטרליה רק הצד המערבי שלה נכלל ביומה של ירושלים מצד עצמו, והשאר נגרר רק משום סברת היסוד עולם שא"א שלשני שכנים יהיו שני ימי שבת.
עד כאן הדברים מבוארים היטיב, אלא שמי שיעיין קמעה במפת העולם יראה שסיביר שהיא קצה יבשת אסיה מצד צפון משתרעת עד נקודה מזרחית מאד ל 90 מעלות לירושלים ואמנם היא צפונית לירושלים אבל מ"מ כיון שהיא חלק מיבשת אסיה הרי תחולת היומם בה אף הוא מקדים לירושלים הרבה יותר מ 6 שעות, ומעתה יפן הרי נמצאת בתוך הקו הזה ולמה לא תהא דינה כאוסטרליה לגבי התחלת היום, ומה בכך שמול ירושלים [בקווי מזרח - מערב] היבשת מסתיימת באזור 90 מעלות.

לחם_יומם
הודעות: 101
הצטרף: א' יולי 10, 2011 12:57 am

Re: בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החז

הודעהעל ידי לחם_יומם » ב' אפריל 07, 2014 2:22 pm

מי ששיטתו מבוססת על ההנחה שאין יישוב בחצי הכדור "התחתון", הוא היסוד עולם, כפי שביאר את דבריו נכוחה בספר "נחמד ונעים".
כל צורת ההתייחסות לאוסטרליה מדין "גרירה", היא מטעה, ואינה ממצה את ההגדרה.
הנחת היסוד, שהניח החזו"א, שקו התאריך לא חוצה יבשת. לא יתכן שיהיו שני יהודים גרים זה ליד זה, האחד עושה קידוש והשני עושה הבדלה.
לפיכך כל מה שמחובר, היינו יבשה אחת רצופה, עם חלק הכדור של אסיה-אירופה-אפריקה, אין קו תאריך חוצה אותו, וחשבון השעות על היבשת הזו מתנהל כולו בתוך אותו יום.
לענין החלק הדרומי של כדור הארץ, בו שוכנת אוסטרליה, שבינו ובין יבשת אסיה-אירופה-אפריקה מבדיל ים גדול, מצפון לדרום. סובר החזו"א שקו דמיוני המתוח מקוטב הצפוני ועד קוטב הדרומי במרחק 90 מעלות מירושלים, הוא המחבר את הדרום עם הצפון, וכאילו כולו יבשה אחת, שהרי כולו באותו צד של קו התאריך.
מזה הוציא החזו"א, שיבשת אוסטרליה, שחלק ממנה נמצא בתוך צד התאריך של אסיה-אירופה-אפריקה, דינה כדין סיביר. כמו שהחלקים הבולטים מחוץ ל-90 מעלות של סיביר מחוברים ליבשת, כך גם החלק המזרחי של אוסטרליה מחובר ליבשת, ונחשב כולו לצד המערבי של קו התאריך, לפי הפרשי השעות באותה יבשת.
לעומת זאת, יפן, היא קבוצת איים, אין לה חיבור והמשכיות עם היבשת של אסיה-אירופה-אפריקה, וקו התאריך עובר ממערב לה, על כן היא נחשבת לקצה המערבי של העולם ולא לקצהו המזרחי.

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החז

הודעהעל ידי סגן אלוף » ב' אפריל 07, 2014 2:59 pm

אתה כותב כאן הרבה דברים נחמדים ומעניינים אבל עדיין לא עונה על השאלה
החזון איש מדגיש שאין שום משמעות בקו המשתרע 90 מעלות מירושלים, אלא הקו מצ"ע ראוי היה להיות חל בירושלים, ואלא שכל יבשת אסיה נכללת בו, א"כ הדק"ל איזה מעלה יש לאוסטרליה שנמצאת בחלקה תוך 90 המעלות, או שהקו לענין זה יעבור בארץ ישראל ואז נאמר שבסרילנקה ובמדגסקר יהיה השבת מתאחרת לאר"י או שהקו יעבור בקצה סיביר ואז יפן ופילפינים וניו זינלנד יהיו בתוככי מזרח אר"י

לחם_יומם
הודעות: 101
הצטרף: א' יולי 10, 2011 12:57 am

Re: בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החז

הודעהעל ידי לחם_יומם » ב' אפריל 07, 2014 4:08 pm

ראה בקונטרס שמונה שעות ס"ק ה'. אודות ישוב העליון התופס 180 מעלות וירושלים באמצען, ו-180 מעלות למערב נטפלים אליו, ואיך מודדים אותו במקום שאין יישוב רצוף.

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החז

הודעהעל ידי סגן אלוף » ב' אפריל 07, 2014 4:13 pm

לחם_יומם כתב:ראה בקונטרס שמונה שעות ס"ק ה'. אודות ישוב העליון התופס 180 מעלות וירושלים באמצען, ו-180 מעלות למערב נטפלים אליו, ואיך מודדים אותו במקום שאין יישוב רצוף.

אם הבנתי נכון אתה סובר בדעת בעל המאור שיש טעם לקביעת הקו 90 מעלות מירושלים כיון שהיומם מתחיל מתחילת חצי כדור העליון אבל דעת החזו"א היא לא כן כמו שכתב מפורש שבדבר עגול אין תחילה וסוף וא"א לדון מה מרכז ומה אינו מרכז
ודרך אגב מצאתי לצרף חידוד שכתבתי בענין וזה לשוני ---
ידועים דברי החזו"א הנודעים בדעת הכוזרי ובעל המאור, שאין שום משמעות ל90 מעלות מירושלים מצד עצמם כאשר חשב הגרימ"ט אלא עיקר הקובע הוא תחילת יבשת אסיה שירושלים שוכנת בתוכה, ואלא שהכוזרי סבר שקצה יבשת אסיה הוא 90 מעלות מירושלים אך מ"מ העיקר הקובע הוא קצה יבשת אסיה.
אמנם יש לפרש באופן אחר והוא שגבול קו התאריך נקבע מצד עצמו בנקודת 90 מעלות מירושלים והיינו משום שאנו קובעים את ירושלים במרכז העולם והיומם מתחיל בתחילת חצי הכדור העליון.
ונראה לבאר את טעם הענין דאמנם אומות העולם קבעו את קו התאריך 180 מעלות ממרכז העולם שלהם [גריניץ] ואחריהם הגרימ"ט אף הוא קבע את קו התאריך 180 מעלות ממרכז העולם - עיר הקדש, אמנם דרך התורה נבדלת מדרך האומות, ומה מצינו לענין היממה שאצל הגויים מתחילה בחצות הלילה דהיינו הנקודה הכי חשוכה שממנה הולך היום וגודל עד שבמרכזו נמצאת שעת השיא של חצות היום, וה"נ לגבי שנות החמה אצל הנוצרים מתחילה השנה מינואר דהיינו לערך תקופת טבת שהימים הכי קצרים ומשם ואילך הם גדלים, ונקודת המרכז של השנה היא שעת השיא של תקופת תמוז שהימים ארוכים, ה"נ קו התאריך קבעו הם בנקודה הכי רחוקה מן המרכז.
משא"כ לענין דיני התורה הרי היום מתחיל מתחילת הלילה והשנה הרי מתחילה בתשרי או בניסן, וה"נ יש מקום לומר שהיומם מתחיל מתחילת חצי הכדור העליון שהוא העיקר.

סגן אלוף
הודעות: 431
הצטרף: ד' מרץ 19, 2014 2:06 pm
מיקום: עיר הקדש והמקדש תבנה בב"א

Re: בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החז

הודעהעל ידי סגן אלוף » ה' אפריל 17, 2014 6:26 pm

האמת שאחר העיון ראיתי שדברי חזו"א בזה סותרים קצתם את קצתם, בתחילת הקונטרס כותב כ"פ שירושלים ואר"י הם מרכז העולם דהיינו חצי כדור עליון וחצי כדור תחתון נטפל לו והיומם מתחיל מתחילת החצי העליון, ולקראת סוף הקונטרס כותב שאין כלל מזרח ומערב בעולם ואין נקודת התחלה וסוף והעיקר הוא היבשת שבה ירושלים נמצאת, ובאמת איני יודע מה כתב בדרך דיחוי ומה עיקר, ניסיתי לברר אצל היודעים ולא הצלחתי, ואודה מראש למי שיעמידני בקרן אורה

002
הודעות: 415
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

Re: בעניני קו התאריך - החילוק בין אוסטרליה ויפן לדעת מרן החזו"א

הודעהעל ידי 002 » ב' ינואר 16, 2017 1:30 pm

קונטרס נפלא "אפסי ארץ" על דעת החזון איש בעניין קו התאריך.
קבצים מצורפים
אפסי ארץ - קו התאריך.pdf
אפסי ארץ
(743.29 KiB) הורד 408 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 179 אורחים