כלל ישראל סבל מ"בעלי כשרונות"?

[צונאמי]

שמעתי פעם אימרה/ קביעה לפיה:
"כלל ישראל סבל מ"בעלי כשרונות".
האומנם?

האם יש לכך מקור?
תודה.

[אמסטרדם]

תוכו [של האימרה] אכול וקליפתו זרוק.

[בברכה המשולשת]

כמדומני שראיתי את האימרה פעם בספר ארחות רבינו (בשם הקה"י זצ"ל)

[איש רגיל]

האימרה ודאי נכונה, בין אם אמרה אדם ובין אם לא.
ונביא דוגמא קטנה, הזייפן של הירושלמי על קדשים, אם לא היה מוכשר זיופו יה יוצא ברמה של מסכת שיכורים, כך שלא היה מי שטועה בזה. דווקא מפני שמוכשר היה, הצליח להטעות טובים ורבים.
ויש דוגמאות חמורות בהרבה, אלא שאיני רוצה להגרר אחר הנושאים האלו.

[מ.ל.]

[לפני שנדבר על מה שמציק לעם ישראל בעבר ובהווה...] יש אמרה דומה האומרת: "הדבר העצוב ביותר בעולם הוא כשרון מבוזבז".

[צונאמי]

כמדומני שראיתי את האימרה פעם בספר ארחות רבינו (בשם הקה"י זצ"ל)

ארחות רבינו לפנינו [באוצר],
ניתי ספר וניחזי...

בינתיים לא מצאתי. [לפי כשרונות/כשרון/כשרוני]

מלבד זאת שאין לחפש שידוך עילוי ובעל כשרון.

[איש רגיל]

כמדומני שראיתי את האימרה פעם בספר ארחות רבינו (בשם הקה"י זצ"ל)

ארחות רבינו לפנינו [באוצר],
ניתי ספר וניחזי...

בינתיים לא מצאתי. [לפי כשרונות/כשרון/כשרוני]

מלבד זאת שאין לחפש שידוך עילוי ובעל כשרון.

אולי זה קשור לזה: viewtopic.php?f=17&t=16177&p=152094&hilit=%D7%9B%D7%96%D7%94+%D7%A2%D7%A1%D7%A7#p152094

[צונאמי]

אולי זה קשור לזה: viewtopic.php?f=17&t=16177&p=152094&hilit=%D7%9B%D7%96%D7%94+%D7%A2%D7%A1%D7%A7#p152094

יוסף דעת יוסף מכאוב...
ואעפ"כ זה עדיף מלהיות מחוסר דעת,
והמכאוב משתלם בשמחה שיש מחמת הדעת.

[אמסטרדם]

יוסף דעת יוסף מכאוב...
ואעפ"כ זה עדיף מלהיות מחוסר דעת,

מתאמרא משמיה דהרבי מקאצק ז"ל.

[אמסטרדם]

הנה מה שרשום אצלי בהאי ענינא: בשם משמואל מביא מהרש"ב מפשיסחא שאמר שאיננו מבין איך היה האבן אזרא יכול לחיות חמשה רגעים מפני יראת שמים שהיתה עליו מפאת חכמתו והשגתו הגדולה, וע"ע בישמח ישראל,
ל' האבן עזרא פר' יתרו: "כי לא יתכן להיות ירא שמים כראוי רק מי שהוא חכם".

ולעצם השאלה של האשכול - כלל ישראל הרוויח מהם יותר ממה שסבל מהם.

[מ.ל.]

ולעצם השאלה של האשכול - כלל ישראל הרוויח מהם יותר ממה שסבל מהם.

...פירוש המשניות לרמב"ם (סנהדרין פ"י):
"והיסוד הששי בנבואה, והוא, לדעת שזה המין האנושי יש שימצאו בו אישים בעלי כשרונות מפותחים מאד ושלמות גדולה, ותתכונן נפשם עד שמקבלת צורת השכל, ויתחבר אותו השכל האנושי בשכל הפועל..."

[קולמוס הסופר]

ולעצם השאלה של האשכול - כלל ישראל הרוויח מהם יותר ממה שסבל מהם.

2.jpg (37.84 KiB) נצפה 6565 פעמים

1.jpg (39.32 KiB) נצפה 6565 פעמים

ולעצם העניין, לכאו' הצדק עם הרב האמסטרדמי, ולא רק לגבי כשרונות מוחיים, אפשר גם להגיד 'כלל ישראל סבל מגיבורים' (עיין ערך סיקריקון) אבל כמובן היה מהם תועלת, 'כלל ישראל סבל מעשירים' וכו'.

[איש רגיל]

אניהבנתי שבשאלה היתה מונחת ההבנה הפשוטה שכלל ישראל הרויח המון מבעלי כשרונות. והשאלה היא רק האם גם הפסידו מהם.
והוא פשוט.

[תוכן]

בעלי כשרון סובלים מבעלי כשרון.

[אמסטרדם]

בעלי כשרון סובלים מבעלי כשרון.

ובעלי הכשרון עצמם ג"כ סובלים מכשרונותיהם וכמו שנזכר בדברי הרב צונאמי.

[הוגה ומעיין]

אני שמעתי אימרה זו משמיה דהגר"ח, בהתייחס לבעל-כשרון אחד, ספציפי, וככל הנראה מתוך זיקה לרוח אותם ימים, ומניסיון שהיה לו עם תלמיד אחר, בעל כשרון אף הוא.

[צונאמי]

אניהבנתי שבשאלה היתה מונחת ההבנה הפשוטה שכלל ישראל הרויח המון מבעלי כשרונות. והשאלה היא רק האם גם הפסידו מהם.
והוא פשוט.

אני שמעתי אימרה זו משמיה דהגר"ח, בהתייחס לבעל-כשרון אחד, ספציפי, וככל הנראה מתוך זיקה לרוח אותם ימים, ומניסיון שהיה לו עם תלמיד אחר, בעל כשרון אף הוא.

ההבנה שלי היתה, שכלל ישראל יותר סבל מבעלי כשרונות מאשר מה שהרויח מהם.
וכאן הבן שואל: האומנם?

[איש רגיל]

אניהבנתי שבשאלה היתה מונחת ההבנה הפשוטה שכלל ישראל הרויח המון מבעלי כשרונות. והשאלה היא רק האם גם הפסידו מהם.
והוא פשוט.

אני שמעתי אימרה זו משמיה דהגר"ח, בהתייחס לבעל-כשרון אחד, ספציפי, וככל הנראה מתוך זיקה לרוח אותם ימים, ומניסיון שהיה לו עם תלמיד אחר, בעל כשרון אף הוא.

ההבנה שלי היתה, שכלל ישראל יותר סבל מבעלי כשרונות מאשר מה שהרויח מהם.
וכאן הבן שואל: האומנם?

שטויות והבלים.

[בן החבורה]

צונאמי, חבל לך, בא אחד ופירש בדבריך כאילו התכוונת לדברים של טעם ואתה קילקלת לעצמך.

[צונאמי]

אניהבנתי שבשאלה היתה מונחת ההבנה הפשוטה שכלל ישראל הרויח המון מבעלי כשרונות. והשאלה היא רק האם גם הפסידו מהם.
והוא פשוט.

אני שמעתי אימרה זו משמיה דהגר"ח, בהתייחס לבעל-כשרון אחד, ספציפי, וככל הנראה מתוך זיקה לרוח אותם ימים, ומניסיון שהיה לו עם תלמיד אחר, בעל כשרון אף הוא.

ההבנה שלי היתה, שכלל ישראל יותר סבל מבעלי כשרונות מאשר מה שהרויח מהם.
וכאן הבן שואל: האומנם?

שטויות והבלים.

צונאמי, חבל לך, בא אחד ופירש בדבריך כאילו התכוונת לדברים של טעם ואתה קילקלת לעצמך.

נו נו...
בסה"כ חיזקת את דברי...

[בן החבורה]

לא הבנתי

[איש רגיל]

לא הבנתי

נראה לי שצונאמי התכוון שאתה אחד מבעלי הכשרונות שכלל ישראל סובל מהם...
רק שעדיין לא ברור איך חזקת את דבריו בכך שכלל ישראל סובל מבעלי הכשרונות, עוד יותר ממה שהרויח מהם.
וי"ל, שכל מה שכלל ישראל הרויח מרבי עקיבא איגר, לא משתווה למה שהפסיד מההודעה שלך...
:)

[אמסטרדם]

לא הבנתי

נראה לי שצונאמי התכוון שאתה אחד מבעלי הכשרונות שכלל ישראל סובל מהם...
רק שעדיין לא ברור איך חזקת את דבריו בכך שכלל ישראל סובל מבעלי הכשרונות, עוד יותר ממה שהרויח מהם.
וי"ל, שכל מה שכלל ישראל הרויח מרבי עקיבא איגר, לא משתווה למה שהפסיד מההודעה שלך...
:)

למה לילך במישור כשיכולים לילך בעקיפים...
פשוט שהרב צונאמי התכוין בפתיחת האשכול לערער על הקביעות ששמע או ראה שכלל ישראל סבל מ"בעלי כשרונות".

[צונאמי]

לא הבנתי

נראה לי שצונאמי התכוון שאתה אחד מבעלי הכשרונות שכלל ישראל סובל מהם...
רק שעדיין לא ברור איך חזקת את דבריו בכך שכלל ישראל סובל מבעלי הכשרונות, עוד יותר ממה שהרויח מהם.
וי"ל, שכל מה שכלל ישראל הרויח מרבי עקיבא איגר, לא משתווה למה שהפסיד מההודעה שלך...
:)

ח"ו שאבזה איש ישראלי
[אם כי יל"ע האם יש איסורי לשה"ר והלבנת פנים על "ניק"]
התכוונתי לדברי הרב האמשטרדמי [ר' מנשה בן ישראל?]

למה לילך במישור כשיכולים לילך בעקיפים...
פשוט שהרב צונאמי התכוין בפתיחת האשכול לערער על הקביעות ששמע או ראה שכלל ישראל סבל מ"בעלי כשרונות".

[גאון הדורות]

כמדומה שכ"ה באורחות רבינו ח"ה בחלק ההשקפה הנודע לשמצה על הרב גורן.

[איש.dot]

בפשטות, כוונת אומר המשפט (שעדיין איננו יודעים מי הוא ואם אכן הוא שווה את המאמץ בפענוח דבריו, אך נניח לזאת) היתה שעם ישראל סבל מבעלי כשרונות שלא היו תלמידי חכמים. כלומר, אותם בעלי מוח עצומים שלא נתבו את כשרונם ללימוד התורה בדווקא אלא נותרו בעלי כשרונות סתם (ולא בעלי תורה), מהם סבל עם ישראל הרבה. וכוונת הדובר למשכילים, לציונים, אולי גם - בהסתייגות מה - לציונות הדתית, לשיטת תורה עם דרך ארץ וכו' וכו' וכו'.

[תוכן]

לשיטת תורה עם דרך ארץ.

יוצק זהב רותח לתוך פיך על שכתבת דבר זה. שיטת תורה עם דרך ארץ שנוסדה על ידי הצדיק יסוד עולם רשר"ה, חכם נפלא שראה את הנולד בעוד יותר ממאה שנה כמבואר מהתנגדותו לזכריה פרנקל, היא היא ורק היא הצילה יהדות אירופה וארה"ב ובמידת מה גם יהדות הארץ מכליון.

[איש רגיל]

כמדומה שכ"ה באורחות רבינו ח"ה בחלק ההשקפה הנודע לשמצה על הרב גורן.

מה נודע לשמצה? ההשקפה?

[איש.dot]

לשיטת תורה עם דרך ארץ.

יוצק זהב רותח לתוך פיך על שכתבת דבר זה. שיטת תורה עם דרך ארץ שנוסדה על ידי הצדיק יסוד עולם רשר"ה, חכם נפלא שראה את הנולד בעוד יותר ממאה שנה כמבואר מהתנגדותו לזכריה פרנקל, היא היא ורק היא הצילה יהדות אירופה וארה"ב ובמידת מה גם יהדות הארץ מכליון.

נא אל תדונני בדין כה קשה לפני שמיעת טענת בעל-דין. כתבתי, וחבל שלא הדגשתי, וכוונת הדובר, היינו אותו אחד בלתי נודע שאליו מיוחס המשפט; מכיון שקודם לכן הועלו השערות על זהות האיש, והשערות אלו לא חרגו מגבולות גדול"י הקנאים, שלמיעוט דעתי לא הסכימו עם שיטת חכמי ארץ אשכנז הנ"ל, ויכול אף להיות שטענו כן כנגדם.
אף שעניות דעתי אינה נחשבת, מכל מקום אבהיר שחס וחלילה לי מלפתוח פי כנגד גדולי וקדושי ישראל ולהכנס לבין להבות אורם.
וזאת הגיע לי על שלא נזהרתי בלשוני ולא דקדקתי בכבוד ת"ח גדולים, מלהכלילם עם עוכרי-ישראל כהמשכילים והציונים רח"ל (וכוונתי גם לציונות הדתית שהבאתי בחדא-מחתא עם הציונים, בשגגתי).
מוחה ומתוודה אני על כבוד ת"ח שהגסתי ופגעתי בלא-כוונה, וימחלו לי הם מן השמים.

[הוה אמינא]

שמעתי את האימרה הזו מזמן, נדמה לי בשם החזון איש, וכמובן בהתייחס לאדם כשרוני ספציפי, אבל דרכו ביטא דאגה לסימפטום הכשרוני כולו...


לענ"ד לא התכווין לומר שרוב בעל הכשרונות - כלל ישראל סבלו מהם,
אלא שהמחזיק בתכונות של כשרון יש לו מנוע הנעה רקטית, להמחשה, ואם לא ילך בתלם הנכון ויגיע לגדולות, לא ישאר באמצע... המון בעלי כשרון סבלו מהם, בגלל שהם בעלי כוחות גדולים.
ס"ה הסבל שיכול להגרם ע"י בעל כשרון גדול לאין ערוך ממה שיכול להגרם ע"י ממוצע או בעל כישורים נמוכים. [נכון שגם להיפך - התועלת], ויש לזה קבלות/הוכחות שכלל ישראל סבל מכאלו...

[תוכן]

לשיטת תורה עם דרך ארץ.

יוצק זהב רותח לתוך פיך על שכתבת דבר זה. שיטת תורה עם דרך ארץ שנוסדה על ידי הצדיק יסוד עולם רשר"ה, חכם נפלא שראה את הנולד בעוד יותר ממאה שנה כמבואר מהתנגדותו לזכריה פרנקל, היא היא ורק היא הצילה יהדות אירופה וארה"ב ובמידת מה גם יהדות הארץ מכליון.

נא אל תדונני בדין כה קשה לפני שמיעת טענת בעל-דין. כתבתי, וחבל שלא הדגשתי, וכוונת הדובר, היינו אותו אחד בלתי נודע שאליו מיוחס המשפט; מכיון שקודם לכן הועלו השערות על זהות האיש, והשערות אלו לא חרגו מגבולות גדול"י הקנאים, שלמיעוט דעתי לא הסכימו עם שיטת חכמי ארץ אשכנז הנ"ל, ויכול אף להיות שטענו כן כנגדם.
אף שעניות דעתי אינה נחשבת, מכל מקום אבהיר שחס וחלילה לי מלפתוח פי כנגד גדולי וקדושי ישראל ולהכנס לבין להבות אורם.
וזאת הגיע לי על שלא נזהרתי בלשוני ולא דקדקתי בכבוד ת"ח גדולים, מלהכלילם עם עוכרי-ישראל כהמשכילים והציונים רח"ל (וכוונתי גם לציונות הדתית שהבאתי בחדא-מחתא עם הציונים, בשגגתי).
מוחה ומתוודה אני על כבוד ת"ח שהגסתי ופגעתי בלא-כוונה, וימחלו לי הם מן השמים.

על אף שהיו אלו שטענו נגד תורה עם דרך ארץ שלא היתה אלא הוראת שעה לזמנו ומקומות בלבד, לית מאן דפליג שרשר"ה היה צדיק יסוד עולם שהציל יהדות גרמניה פשוטו כמשמעו. ומכיון שתלמידי רשר"ה הם אלו שיסדו הבית יעקב וכל רשת הבתי ספר באנגליה ובארה"ב ועוד הרבה מדינות, והם היו מנהיגי קהילות למאות, הרי שרשר"ה הוא זה שהציל גם מדינות אלו.

<ובמאמר המוסגר מאד, באשר שכללת הציונות הדתית ביחד עם המשכילים והציונים, חוכך אני אם טעית בזה. אכן נכון שהיו ביניהם גאונים נקיים וזכים, כגון ר' יעקב משה חרלפ, ר' משולם ראט, ר' אברהם שפירא ועוד, אבל אלו לא היו הנציגים של הציונות הדתית, אלא היו קודם כל ת"ח עצומים, ובדרך אגב גם האמינו שהקמת מדינת ישראל היה דבר חיובי. אבל הבעלי כשרון והגאונים שהיו נציגים רשמיים של הציונות הדתית הסבו נזק אדיר ליהדות, מי פחות ומי יותר כל אחד לפום מהללו. (לא אכלול בדברים האלו רבנים המזרחי באירופה...) ועדיין לבי נוקפי בענין זה...>