מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לענד
הודעות: 88
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 9:54 am

גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי לענד » א' פברואר 09, 2014 7:42 am

קי"ל דלספר תורה ולכתבי הקודש חייבים להיות להם גליונות למטה ולמעלה, טפח למטה וג' אצבעות למעלה בס"ת, ג' אצבעות למטה וב' אצבעות למעלה בכתבי הקודש, וכדאיתא בגמ' ב"ב ובשו"ע יו"ד הל' ס"ת, ובמגילת אסתר נחלקו הפוסקים, דעת הא"ר וח"א דדינו כס"ת, ודעת הקסת הסופר דדינו ככתבי הקודש
ואף שזה דבר מפורש בפוסקים, מ"מ מנהג רוב ישראל שלא לדקדק בזה, ואף גדולי עולם לא הקפידו בזה, כידוע, והביאו סמוכים לזה מכמה שי' בראשונים, ואכמ"ל

וכעת ראיתי בספר חדש 'מגילת ישראל', דגם מרן החזון איש לא הקפיד ע"ז, והביא שם צילום של מגילת החזו"א, שהיו לה גליונות קטנות מאד, רק של 2 ס"מ למטה, וכפי שכתב שם בעמ' כ"ט ול', נכתבה מגילה זו ע"פ הוראותיו המדויקות של החזו"א, כן הוא ע"פ דעות הגרי"ש בן מרן הגרח"ק שליט"א, והוא קצת פלא שרבינו החזו"א לא צוה לקדק בדבר המפורש בהפוסקים
ושאלתי לחכמי הפורום, האם יש לאחד מידע על עוד גדולי ישראל שלא דקדקו בזה, או שדקדקו בזה

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' פברואר 09, 2014 8:07 am

הגרח"ק שליט"א מקפיד ע"ז [מידיעה ותמונה] וכן הגר"מ שטרנבוך שליט"א. [מעדות בנו] פירוש מקפיד היינו שסובר שיש לעשות כן לכתחילה.
מה גם שיש גדולים שכתבו בענין הרבה ובכ"ז לא היתה להם מגילה כזו.
מידיעה שהגיע לאזני לפני כ5 שנים שלמרן הגר"ע יוסף זצוק"ל לא היתה מגילה כזו לפני שנים אולם בספרו חזו"ע על פורים כתב את כל ההידורים הללו שיש לעשותם
בכדי להגיע למגילה מהודרת. ולאח"מ נכתבה מגילה ע"י סופר אחד והביאו לו אותה במתנה וזה היה כאמור בסביבות ה5 שנים האחרונות ומשמועה.
viewtopic.php?f=26&t=2751

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' פברואר 09, 2014 8:41 am

כעת מצאתי באמתחתי תמונה שרשום בפרטים שלה 2009 שרואים את הרב עובדיה זצוק"ל קורא לציבור עם מגילה רגילה.
או שהשמועה לא נכונה או שהתאריך לא משקף את זמן הצילום.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי עט סופר » א' פברואר 09, 2014 9:38 am

החזו"א אחז שזה דין לכתחילה על הסופר, אך אין מעלה לקרוא דוקא במגילה כזו, אפילו אם שניהם לפניך. וכיון שהעדיף 11 שורות כדי להמנע ממח' השו"ע והגר"א כיצד לכתוב עשרת בני המן, סבר שעדיף להזמין מסופר ולבקשו לכתוב בדיעבד, כדי שהקריאות יהיו תמיד לכתחילה.
הגרח"ק הציע לעשות מגילה ענקית ש11 שורות יהיו 18 ס"מ כדי שהגליון יוכל להיות 17 ס"מ, ומאז יש בתי כנסת שהפרוטה מצויה בכיסם ויכולים לממן מגילה בעלות 5000$ העושים חומרא זו.
כפי ששמעתי מאחד מגבאי לדרמן הגרח"ק שאל מדוע לא עושים כך, אף אחד לא שאלו האם זה שוה לשלם פי 5 עבור חומרא זו, אלא כל היוצא מפיו יעשה.

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' פברואר 09, 2014 9:51 am

הגליון צריך להיות 14 ס"מ.
השורות יכולות להיות 1.4 והסופר כותב בקולמוס רוחב 0.7. זה החשבון המדוייק והמינימ' ביותר מנסיון.
קלף של מגילה זו נע בין 1500 ש"ח ל2300 ש"ח תלוי באיכות וביצרן.
מגילה כזו הכתובה בכתב וועליש מחירה בסביבות ה6000 ש"ח.
5000 $ - איני יודע מה זה ועל מה זה.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי איש רגיל » א' פברואר 09, 2014 10:50 am

המעוניין יכול להשיג אצלי מגילה [ב"י או אר"י] עם גליונות מסופר ותיק ויר"ש במחיר 2800 דולר.
מצ"ב דוגמא של מזוזה מאותו סופר בגודל 40*40 ס"מ. גודל שורה 1.7 ס"מ (עובי קולמוס 0.85 ס"מ). המחיר שכתבתי הוא ביחס לגודל שורה 1.4 עובי קולמוס 0.7 ס"מ, וגליונות של 14 ס"מ.
אפשר גם גליונות גדולים יותר עם כתב יותר גדול בהתאם.
קבצים מצורפים
מזוזה.jpg
מזוזה.jpg (178.15 KiB) נצפה 4648 פעמים

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי ארי במסתרים » א' פברואר 09, 2014 2:00 pm

בשביל גליונות בשיעור חזו"א צריך 16.8 ס"מ, כך שהכתב צריך צריך להיות כ1.6-1.7 ס"מ לשורה, וזה דומה לגודל שהעלית.

עט סופר
הודעות: 582
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי עט סופר » א' פברואר 09, 2014 9:15 pm

א. קלף עבודת יד מהודר למגילה של 35 ס"מ עולה באיזור 1000$, [וגם זה תלוי איזה עבודת יד, ואצל מי], אם עוקפים את הנקודה הזאת המחיר יורד דרסטית.
ב. אם לא מקפידים על שיעור חזו"א הרבה יותר קל לכתוב עם גליונות, כיון שהקושי לא כזה גדול, גם המחיר בהתאם.
ג. ברור שוועליש קל לכתוב עשרות מונים, במיוחד בכתיבה מורכבת של אותיות גדולות, שילוב הקושי מעלה מאד את המחיר.
ד. נכון אפשר להשיג בהרבה פחות מ5000$, אבל בבתי כנסיות מרכזיים, בודאי שבלדרמן, יש עוד דרישות שגם כך מייקרות את עלות הכתיבה. בזמנו לפני 17 שנה כשבררתי בשליחות ראש ישיבה חשוב בבני ברק, לא מצאתי משהו שעמד בסטנדרט של הישיבה בפחות מ4000$. והמחיר הקלאסי של כמה סופרים היה באיזור 5000$, וזה המחיר שלא מעט מקומות מרכזיים בבני ברק שילמו בזמנו [דיברתי בזמנו באריכות על הענין עם הגאון רבי יצחק זאב כהן שליט"א].
ה. ממבט חטוף הכתב שהוצע ב2800$ נראה יפה מאד.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' פברואר 10, 2014 12:46 am

ארי במסתרים כתב:בשביל גליונות בשיעור חזו"א צריך 16.8 ס"מ, כך שהכתב צריך צריך להיות כ1.6-1.7 ס"מ לשורה, וזה דומה לגודל שהעלית.

אכן כן, בשיעור חזון איש הגליונות גדולים יותר, ולכן גם הכתב צריך להיות גדול יותר.
אגב, אם מחמירים כחזון איש צריך גם להרחיב את הרווחים בין הטורים.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' פברואר 10, 2014 12:53 am

עט סופר כתב:א. קלף עבודת יד מהודר למגילה של 35 ס"מ עולה באיזור 1000$, [וגם זה תלוי איזה עבודת יד, ואצל מי], אם עוקפים את הנקודה הזאת המחיר יורד דרסטית.
ב. אם לא מקפידים על שיעור חזו"א הרבה יותר קל לכתוב עם גליונות, כיון שהקושי לא כזה גדול, גם המחיר בהתאם.
ג. ברור שוועליש קל לכתוב עשרות מונים, במיוחד בכתיבה מורכבת של אותיות גדולות, שילוב הקושי מעלה מאד את המחיר.
ד. נכון אפשר להשיג בהרבה פחות מ5000$, אבל בבתי כנסיות מרכזיים, בודאי שבלדרמן, יש עוד דרישות שגם כך מייקרות את עלות הכתיבה. בזמנו לפני 17 שנה כשבררתי בשליחות ראש ישיבה חשוב בבני ברק, לא מצאתי משהו שעמד בסטנדרט של הישיבה בפחות מ4000$. והמחיר הקלאסי של כמה סופרים היה באיזור 5000$, וזה המחיר שלא מעט מקומות מרכזיים בבני ברק שילמו בזמנו [דיברתי בזמנו באריכות על הענין עם הגאון רבי יצחק זאב כהן שליט"א].
ה. ממבט חטוף הכתב שהוצע ב2800$ נראה יפה מאד.

ודאי שככל שמוסיפים דרישות המחיר עולה, אני מדבר על קלף רגיל, קלף עבודת יד יקר יותר.
כנ"ל לגבי גליונות בשיעור חזו"א, שמייקר את המחיר הן משום גודל הקלף והן [ובעיקר] משום האותיות שצריכות להיות גדולות יותר, בהתאמה.

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ב' פברואר 10, 2014 9:36 pm

איש רגיל כתב:
ארי במסתרים כתב:בשביל גליונות בשיעור חזו"א צריך 16.8 ס"מ, כך שהכתב צריך צריך להיות כ1.6-1.7 ס"מ לשורה, וזה דומה לגודל שהעלית.

אכן כן, בשיעור חזון איש הגליונות גדולים יותר, ולכן גם הכתב צריך להיות גדול יותר.
אגב, אם מחמירים כחזון איש צריך גם להרחיב את הרווחים בין הטורים.

כמה הרווח בין הטורים במגילה רגילה וכמה בשיעור חזו"א?

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' פברואר 10, 2014 11:43 pm

והנה במנחות (ל.) ובש"ע יו"ד (סי' רעג ס"א) מבואר, שבס"ת מניח גליון למטה ד' אצבעות בגודל, ולמעלה ג' אצבעות, ובין כל דף ודף שני אצבעות, ושם (סעיף ה), שכל זה אינו אלא למצוה מן המובחר, ואם שינה כשר. וכתב בהגמ"י (פ"ב מהל' מגילה אות נ) בשם ר"ת, שהוא הדין במגילה, שדינה כדין ס"ת. ע"ש. וראיתי בקסת הסופר (בלשכת הסופר סי' כח אות ד) שכתב, ובגליון המגילה למעלה ולמטה לא מצאתי מבואר, רק בספר מלאכת שמים כתב להניח למעלה ג' אצבעות ולמטה ד' אצבעות, ובין דף לדף ב' אצבעות, ולפע"ד מצד הסברא נראה כי די להניח כמו בחומשין וכו'. וחזר ע"ז (בתיקונים והוספות שבסוף הספר), שהביא דברי הר"ן הנ"ל שבדברים שאין פוסלים הס"ת, יש להכשיר במגילה אפילו לכתחלה, וכתב, שלפ"ז די להניח במגילה כמו בחומשין, למעלה ב' אצבעות ולמטה ג' אצבעות, ובין דף לדף אצבע, (כמ"ש במנחות ל.). ע"כ. ולפלא שלא ראה דברי הגמ"י שכתב בשם ר"ת להדיא כדברי המלאכת שמים. וכן מפורש להדיא בשו"ת מהר"ם הקצרות (דפוס קרימונה סי' סו), ובשו"ת מהר"ם בר ברוך דפוס פראג (סי' שנא) בשם רבינו תם. וא"כ בזה ראוי להחמיר לכתחלה כדברי ר"ת. איברא שלפי דעת הרמב"ם והרב המגיד ומרן, דס"ל דלא מדמינן מגילה לס"ת אלא למה שאמרו בהדיא. וכן לפי מ"ש הסמ"ג להביא ראיה לדעת הרמב"ם מדין מגילה הכתובה בין הכתובים, והרי שם הגליון הוא כמו בחומשין, וכדאיתא במס' סופרים (פ"ב ה"ד). ובביאורי הגר"א (סי' רעג סק"א). יש מקום לדברי הרב קסת הסופר. וכן הוא לפי דברי הר"ן. ומ"מ נראה דלכתחלה יש לחוש לדעת ר"ת להשוותה לספר תורה, ורק בדיעבד יש להקל. וע"ע בשו"ת כח שור (סי' לב), ובשו"ת אמרי צבי (סי' ק). ודו"ק.

דברי הגר"ע יוסף זצוק"ל. [חזו"ע פורים]

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' פברואר 10, 2014 11:52 pm

לשאלה של הרב 'הארי', תלוי איך מתרגמים האחרונים אצבע לגר"ח נאה ולחזו"א זצוק"ל.
למחמירים ביותר - 'אצבע' לחזו"א זה מקס' 2 ס"מ ולכן לא כתב כ"כ מדוייק אחד החכמים לעיל בחשבון שעשה.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' פברואר 11, 2014 9:28 am

אוהב אוצר כתב:לשאלה של הרב 'הארי', תלוי איך מתרגמים האחרונים אצבע לגר"ח נאה ולחזו"א זצוק"ל.
למחמירים ביותר - 'אצבע' לחזו"א זה מקס' 2 ס"מ ולכן לא כתב כ"כ מדוייק אחד החכמים לעיל בחשבון שעשה.

אצבע לחזו"א היא 2.4 ס"מ, ולכתחילה 2.5 ס"מ, ראה קונטרס השחיעורים לחזו"א, ושיעורים של תורה להקה"י.

אוהב אוצר
הודעות: 3012
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' פברואר 11, 2014 10:03 am

לכן אמרתי תלוי איך מתרגמים, ויש כאלו שלא הסבירו כך את שיטת החזו"א, אבל שוב, ע"ז לא אתווכח וכל אחד יעשה ע"פ שיטתו ורבותיו.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' פברואר 11, 2014 2:23 pm

איך אפשר לתרגם את שיטת החזו"א אחרת ממה שהוא כותב?

ויש לומר
הודעות: 32
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2011 10:30 pm

Re: גדולי ישראל שמגילת אסתר שלהם היו עם גליונות כדין

הודעהעל ידי ויש לומר » ד' פברואר 26, 2014 4:48 pm

כעת ראיתי במפתח לקובץ עץ חיים החדש שיש שם מאמר בענין גליונות המגילה, ואודות מגילת שכתב לעצמו הבני יששכר זי"ע, האם יש לאחד המאמר, או האם אחד יודע שיעורי הגליונת שכתב הבני יששכר [היה מן גדולי החסידים שדקדק בהלכה, וגם כתב המגילה בעצמו, א"כ יש ללמוד הרבה מזה], ראיתי פעם צילום מן המגילה, אבל א"א למדוד מזה


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 121 אורחים