מותר לגור בחו"ל?, מלחמה בזה"ז, יחס גדו"י למדינה,התעמלות

שלח · הודעהעל ידי **שלח** » ה' ינואר 02, 2014 5:37 pm

אם נגיד שמסתמכים על הספר ויואל משה משיטת סאטמאר,הרי לא כל היהודים הם סאטמר, אם מסתמכים על הרב פיינשטיין באגרות משה שעליה לארץ היא קיומית ולא חיובית, הרי לא כולם למדו אגרות משה,ואולי בגלל הפרנסה כי הרמב"ם אומר שלצורך פרנסה מותר לצאת לחו"ל, ואולי באמת אין הסבר לרוב היהודים כי פשוט נוח יותר בחו"ל

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ה' ינואר 02, 2014 8:08 pm

יותר קל להסביר הגרים בחו"ל מלהסביר כל הנושאים ששלח אינו מפסיק להעלות. האם אין שום פורום המוקדש לנושאים מזרחי'ניקיים עבורו?

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ה' ינואר 02, 2014 10:52 pm

ר' שלח, אם אתה כבר שם, מותר לך להשאר שם, לכתחילה!

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' ינואר 02, 2014 10:58 pm

האם יש היתר לתת למשומדים לגור בארץ וכ"ש לשלוט עליה?

אמסטרדם · הודעהעל ידי **אמסטרדם** » ה' ינואר 02, 2014 11:16 pm

אוהב אוצר כתב:ר' שלח, אם אתה כבר שם, מותר לך להשאר שם, לכתחילה!

מדברי שלח משמע שלמד שי"א שיש מצוה חיובית לגור בא"י [היינו לעלות], האם כוונתך לומר שאין כזה שיטה?

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ה' ינואר 02, 2014 11:20 pm

יש איסור ללכת לחו"ל.
אני מדבר על טיולים וכד'. ולכן נכנס בזה מה שכתב שנוח להם.
הפרנסה בחו"ל לא קלה כמו שחושבים,[ יש לי קרובים רבים מחו"ל ואני יודע מקרוב. מענין שאלו שגרים שם מנסים לעלות לארץ, לדוג' החברותא שלי רוצה לחזור לצרפת [בגלל 'פרנסה'
בעוד שמשפחתו בימים אלו עולים לכאן]

שלח · הודעהעל ידי **שלח** » א' ינואר 05, 2014 1:51 pm

אבל אני חשבתי שרוב הפוסקים אומרים שיש מצוה לעלות לארץ ולכפות על זה, וזה היה עוד לפני הציונות והמזרחי, כמו עליית תלמידי הגר"א הבעש"ט החתם סופר ועוד
http://www.otzar.org/aspcrops/84039_336_341704705969-512014.asp

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' ינואר 05, 2014 2:13 pm

מ"מצוה לעלות לארץ" עד לשאלה "האם יש היתר להשאר בחו"ל" יש מרחק גדול.
בוודאי שמאז הגלות ועד היום רוב חכמי ישראל היו בחו"ל ולא עלו לא"י גם כשהיה אפשר.

מחולת המחנים

שלח כתב:אבל אני חשבתי שרוב הפוסקים אומרים שיש מצוה לעלות לארץ ולכפות על זה, וזה היה עוד לפני הציונות והמזרחי, כמו עליית תלמידי הגר"א הבעש"ט החתם סופר ועוד
http://www.otzar.org/aspcrops/84039_336_341704705969-512014.asp

ואני ידעתי שרוב הפוסקים אומרים שאין מצות ישוב ארץ ישראל בזמן הזה, רש"י ורמב"ם והשולחן ערוך, ורק מיעוטם סוברים שנוהגת גם בזמן הזה כהרמב"ן הריב"ש והרשב"ש.

בברכה המשולשת

מחולת המחנים כתב:
שלח כתב:אבל אני חשבתי שרוב הפוסקים אומרים שיש מצוה לעלות לארץ ולכפות על זה, וזה היה עוד לפני הציונות והמזרחי, כמו עליית תלמידי הגר"א הבעש"ט החתם סופר ועוד
http://www.otzar.org/aspcrops/84039_336_341704705969-512014.asp

ואני ידעתי שרוב הפוסקים אומרים שאין מצות ישוב ארץ ישראל בזמן הזה, רש"י ורמב"ם והשולחן ערוך, ורק מיעוטם סוברים שנוהגת גם בזמן הזה כהרמב"ן הריב"ש והרשב"ש.

רש"י- היכן?
רמב"ם- מחלוקת עצומה באחרונים.
שו"ע- היכן?

שלח · הודעהעל ידי **שלח** » ב' ינואר 06, 2014 5:44 pm

כאן
http://www.otzar.org/aspcrops/168752_68_351725104381-612014.asp

שלח · הודעהעל ידי **שלח** » ב' ינואר 06, 2014 5:52 pm

יסוד ושורש העבודה
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?155237&&page=338

כנסת ישראל · הודעהעל ידי **כנסת ישראל** » ג' ינואר 07, 2014 2:15 am

דברי הבל ורעות רוח. וכבר כתב החזו"א שהוכרעה ההלכה כהרמב"ן והגר"א דיש מצוה של ישוב א"י בזה"ז, וכמו שנפסק בשו"ע באה"ע, והאיסור לצאת לחו"ל בהל' חוה"מ, וכ"כ התרוה"ד דההתר לא לעלות משום פרנסה ומשום גזרות, ומי שלא שייך אלו ודאי חייב לעלות במידת האפשר.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' ינואר 08, 2014 8:47 am

יש בזה הרבה שיקולים וחששות.
בוודאי מי שיכול לרדת ברוחניות ח"ו אסור לעלות. (לפעמים קשיים כלכליים יוכלו לגרום ירידה כזו למי שמסודר כעת בחו"ל מבחינת פרנסה).

אליעזר שלום

משולש כתב:מ"מצוה לעלות לארץ" עד לשאלה "האם יש היתר להשאר בחו"ל" יש מרחק גדול.
בוודאי שמאז הגלות ועד היום רוב חכמי ישראל היו בחו"ל ולא עלו לא"י גם כשהיה אפשר.

הרי רובם ככולם לא כתבו שמותר גם כשאפשר
ויש כאלו שלא כתבו כלל לא לכאן ולא לכאן
ממילא איך אפשר להביא ראיה מהם שגם כשאפשר א''צ לעלות
אולי לא היה באפשר להם לעלות

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' ינואר 12, 2014 9:33 pm

אני לא מבין.
אתה מביא ראיה שאסור מזה שלא כתבו שמותר?

אליעזר שלום

משולש כתב:אני לא מבין.
אתה מביא ראיה שאסור מזה שלא כתבו שמותר?

לא
אני רק אומר שאין ראיה שלא עלו גם כשהיה אפשר
ומסתמא לא עלו משום שלא היה אפשר
וכפי המשמעות מרוב הפוסקים שעד תש''ח חוץ מבעל המגילת אסתר
ויעויין באבני נזר בקונ' ישיבת א''י

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' ינואר 13, 2014 2:44 pm

גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).

בברכה המשולשת

משולש כתב:ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).

כמדומני שבגמ' מסופר זה רק על אחד מהאמוראים הקדושים- רב יהודה (ומסופר שם גם שתלמידו רבי זירא לא עשה כדבריו כי לא פסק כמותו)

שלח · הודעהעל ידי **שלח** » ב' ינואר 13, 2014 6:55 pm

דברים חוצבי להבות אש של היעבץ בענין העליה לארץ
http://www.otzar.org/aspcrops/12820_72_1715271732-1312014.asp

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' ינואר 13, 2014 7:56 pm

אולי זכור לי בשם הגר"א (או תלמידיו) שצריך להיות בדרגה מתאימה כדי לגור בפלטרין של מלך. והיו גדולים שעשו הכנות גדולות ורק בסוף ימיהם קמו לעלות לא"י.

בברכה המשולשת

משולש כתב:אולי זכור לי בשם הגר"א (או תלמידיו) שצריך להיות בדרגה מתאימה כדי לגור בפלטרין של מלך. והיו גדולים שעשו הכנות גדולות ורק בסוף ימיהם קמו לעלות לא"י.

זה מופיע בתשובת מהר"ם מרוטנבורג (דעת הגר"א הפוכה, כידוע)

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' ינואר 13, 2014 9:08 pm

איפה ראית שהגר"א אומר הפוך? (נ"ל שזה לא רק מהר"ם והבאתי את הגר"א דווקא בגלל שסילפו את דעתו).

בברכה המשולשת

יעויין בקול התור בפנים (ולא בציטוטים מקוטעים)

אליעזר שלום

משולש כתב:גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).

היהודים שעלו לפני תש''ח באמת סבלו הרבה הרבה יותר ממה שסבלו בשאר הארצות
אפי' שגם בחו''ל לא ליקקו דבש
אפשר לומר שמבחינה גשמית ואפי' מבחינה רוחנית מימות החורבן ואפי' קצת מקודם לכן מעולם לא היה אפשר לחיות בארץ
ע''פ תוס' בכתובות

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' ינואר 14, 2014 10:00 pm

בברכה המשולשת כתב:יעויין בקול התור בפנים (ולא בציטוטים מקוטעים)

אני מוחה על כבוד הרב משה שטרנבוך שליט"א שכתב את מה שהבאתי לעיל.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ג' ינואר 14, 2014 10:11 pm

אליעזר שלום כתב:
משולש כתב:גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).

היהודים שעלו לפני תש''ח באמת סבלו הרבה הרבה יותר ממה שסבלו בשאר הארצות
אפי' שגם בחו''ל לא ליקקו דבש
אפשר לומר שמבחינה גשמית ואפי' מבחינה רוחנית מימות החורבן ואפי' קצת מקודם לכן מעולם לא היה אפשר לחיות בארץ
ע''פ תוס' בכתובות

בהתחלה הבאת "סבלו" ובסוף גם "לא יכלו לחיות".

א. גם היום היהודים בארץ סובלים יותר מהיהודים בחו"ל הרבה יותר.
ב. גם לפני תש"ח היו חיים בשלום ובשלווה מבחינה גשמית ועוד הרבה יותר מבחינה רוחנית. ודווקא רבים מאלו שהיגרו לא"י היה בגלל קשיים בארצות מוצאם. (ראה כאן לדוגמא: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A0%D7%94 )
ג. מימות החורבן לא היה אפשר לחיות בארץ??? ריב"ז, ר"ע, רבי טרפון, רבי יהודה הנשיא, רבי מאיר רבי יהודה רבי יוסי רבי שמעון רבי אלעזר ועוד מאות ואלפי תנאים הקדושים ותלמידיהם לא יכלו לחיות בא"י??? ואחריהם בזמן האמוראים כמה עלו לא"י וכמה היו שם? ואיפה חיו קהילות המוסתערבים במשך מאות שנים? ואיפה חיו מרן הב"י, האריז"ל, הרמ"ק, ה'חרדים', רבי שלמה אלקבץ, ועוד אלפי גדולים שחיו בא"י לפניהם ולאחריהם.

יד לפה · הודעהעל ידי **יד לפה** » ג' ינואר 14, 2014 10:58 pm

שלח. אל תתרגש מהתקפות, בסופו של דבר הרבה מהאשכולות מתפתחים לא רע..

אליעזר שלום

משולש כתב:
אליעזר שלום כתב:
משולש כתב:גם לפני תש"ח עלו אלפי יהודים לא"י, כך שלא נכון לומר שלא היה אפשר. (מלבד תקופה קצרה כשהבריטים הגבילו את העליה).
ידוע על הרבה רבנים שהורו לתלמידיהם לא לעלות לא"י. (כמו שגם בגמ' היו אמוראים שאסרו על תלמידיהם לעלות לא"י).

היהודים שעלו לפני תש''ח באמת סבלו הרבה הרבה יותר ממה שסבלו בשאר הארצות
אפי' שגם בחו''ל לא ליקקו דבש
אפשר לומר שמבחינה גשמית ואפי' מבחינה רוחנית מימות החורבן ואפי' קצת מקודם לכן מעולם לא היה אפשר לחיות בארץ
ע''פ תוס' בכתובות

בהתחלה הבאת "סבלו" ובסוף גם "לא יכלו לחיות".

א. גם היום היהודים בארץ סובלים יותר מהיהודים בחו"ל הרבה יותר.
ב. גם לפני תש"ח היו חיים בשלום ובשלווה מבחינה גשמית ועוד הרבה יותר מבחינה רוחנית. ודווקא רבים מאלו שהיגרו לא"י היה בגלל קשיים בארצות מוצאם. (ראה כאן לדוגמא: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A0%D7%94 )
ג. מימות החורבן לא היה אפשר לחיות בארץ??? ריב"ז, ר"ע, רבי טרפון, רבי יהודה הנשיא, רבי מאיר רבי יהודה רבי יוסי רבי שמעון רבי אלעזר ועוד מאות ואלפי תנאים הקדושים ותלמידיהם לא יכלו לחיות בא"י??? ואחריהם בזמן האמוראים כמה עלו לא"י וכמה היו שם? ואיפה חיו קהילות המוסתערבים במשך מאות שנים? ואיפה חיו מרן הב"י, האריז"ל, הרמ"ק, ה'חרדים', רבי שלמה אלקבץ, ועוד אלפי גדולים שחיו בא"י לפניהם ולאחריהם.

מענין מאוד שמכל אלו שהזכרת לא נשאר כמעט כלום לעומת חו''ל שנשאר מהם המשך עד המלחמה
למען ההגינות אינני מזרחי

אמסטרדם · הודעהעל ידי **אמסטרדם** » ד' ינואר 15, 2014 6:26 am

יד לפה כתב:שלח. אל תתרגש מהתקפות, בסופו של דבר הרבה מהאשכולות מתפתחים לא רע..
למרות האופי המיסרוחניקי שלהם..

פשוט לא היה לך כח להחזיק עוד היד על הפה...

בברכה המשולשת

משולש כתב:
בברכה המשולשת כתב:יעויין בקול התור בפנים (ולא בציטוטים מקוטעים)

אני מוחה על כבוד הרב משה שטרנבוך שליט"א שכתב את מה שהבאתי לעיל.

לא התכוונתי לפגוע ח"ו בכב' של הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א (שב"ה אף זכיתי לעיין בספריו החשובים מועדים וזמנים ושו"ת תשובות והנהגות ושאר ספ').
אם כך הובנתי- הריני מבהיר כי אין זו כוונתי.
כוונתי היתה שמכלול האמור בקול התור אינו תואם להבנה זו בדברים (ויעויין במיוחד בפרק א, אות טו (עמ' 33 במהד' בני ברק תשנ"ד)- שאלתי את פי רבנו אם יהיה אפשרות במציאות הגשמית להעביר את כל ישראל בפעם אחת לארץ ישראל כיצד לעשות הרי יעמדו לפנינו שאלות רבות וקשות בנוגע לסידור הישוב. אחרי עיון רב בשאלה זו ענה לנו רבנו: אם יהיה אפשר להעביר לארץ ישראל ששים רבוא בפעם אחת צריכים לעשות זה מיד כי מספר זה של ששים ריבוא כחו גדול ושלם להכריע את הס"מ בשערי ירושלים ואז תשתלם מיד הגאולה השלנה בענני שמיא בדרך נסית)
לגבי אנשי אמנה נאמר שם (עמ' 34, אות יז)- אחד האמצעים העיקריים לקיומה של כל עבודתנו...

ולגבי מש"כ הגאון רבי משה שטרנבוך שליט"א- לא זכיתי להבין דבריו (ואין בכך פגיעה בכבודו- כי כל מה שכתבו גדולי ישראל הוא מוסכם על כל השיטות, והרי קיימות שיטות שונות בין גדולי ישראל, ואין בכך פגיעה ח"ו בכבוד התורה)

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ד' ינואר 15, 2014 9:59 am

מענין מאוד שמכל אלו שהזכרת לא נשאר כמעט כלום לעומת חו''ל שנשאר מהם המשך עד המלחמה

איפה נשאר המשך? בספרד המגרשת? בצרפת? באשכנז המתבוללת? ברוסיה הקומוניסטית?

בכל תקופה עבר מרכז התורה ממקום למקום ולצערינו בחלק מהמקומות לא נשארו כמעט ת"ח.

בא"י מזמן הב"י ועד היום היו ת"ח וגדולי עולם רוב הזמן, בתחילה בעיקר ספרדים ואח"כ גם אשכנזים.

אליעזר שלום

אוצר החכמה כתב:
מענין מאוד שמכל אלו שהזכרת לא נשאר כמעט כלום לעומת חו''ל שנשאר מהם המשך עד המלחמה

איפה נשאר המשך? בספרד המגרשת? בצרפת? באשכנז המתבוללת? ברוסיה הקומוניסטית?
אני דיברתי בעיקר על צפת וכדו' איזה קהילה נמשכה מהמחבר עד ימינו
וגם בטבריה מה נשאר מר' חיים אבולפיה או מויטבסק קאליסק וכדו' עד ימינו

בכל תקופה עבר מרכז התורה ממקום למקום ולצערינו בחלק מהמקומות לא נשארו כמעט ת"ח.

בא"י מזמן הב"י ועד היום היו ת"ח וגדולי עולם רוב הזמן, בתחילה בעיקר ספרדים ואח"כ גם אשכנזים.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' ינואר 15, 2014 10:30 pm

ר' משה שטרנבוך כתב מאמר שלם בנושא של ספר קול התור, (ובפרט בהוצאה המעוותת של ר' כשר) בין הדברים הוא גם מפקפק אם יצא מבית מדרשו של הגר"א. (ר' דוד צבי הילמן אמר ש'הריבלינים כתבו את הספר קול התור')

הוא מתייחס גם לשישים ריבוא שציטטת, והוא אומר שאם כן הרי כבר היו שישים ריבוא בהקמת המדינה, ואיפה הגאולה?
והוא מסביר שוודאי הכוונה של הגר"א (אם זה באמת ממנו) שיבואו שישים ריבוא יהודים צדיקים בכוונה לקרב את הגאולה, ולא במטרה לפרוק עול בפרהסיא לעיני כל העולם. שזה מרחק את הגאולה יותר מהכל.

(ראיתי שיש גם ספר של ר' ישראל אליהו וויינטרוב "התקופה בסערת אליהו" שמבאר דעת הגר"א על הדור האחרון, אבל לא ראיתי את הספר).

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ד' ינואר 15, 2014 10:35 pm

המאמר של הרב שטרנבוך שליט"א

בברכה המשולשת

משולש כתב:ר' משה שטרנבוך כתב מאמר שלם בנושא של ספר קול התור, (ובפרט בהוצאה המעוותת של ר' כשר) בין הדברים הוא גם מפקפק אם יצא מבית מדרשו של הגר"א. (ר' דוד צבי הילמן אמר ש'הריבלינים כתבו את הספר קול התור')

הוא מתייחס גם לשישים ריבוא שציטטת, והוא אומר שאם כן הרי כבר היו שישים ריבוא בהקמת המדינה, ואיפה הגאולה?
והוא מסביר שוודאי הכוונה של הגר"א (אם זה באמת ממנו) שיבואו שישים ריבוא יהודים צדיקים בכוונה לקרב את הגאולה, ולא במטרה לפרוק עול בפרהסיא לעיני כל העולם. שזה מרחק את הגאולה יותר מהכל.

(ראיתי שיש גם ספר של ר' ישראל אליהו וויינטרוב "התקופה בסערת אליהו" שמבאר דעת הגר"א על הדור האחרון, אבל לא ראיתי את הספר).

א. מדובר שם על ששים ריבוא שיגיעו בבת אחת (מפורש)- כך שלא הבנתי מה הקושיא מקום המדינה.
ב. במה מעוותת ההוצאה של הגרמ"מ כשר?
ג. על קול התור ואמיתות יחוסו כבר נכתב רבות (לכאן ולכאן)- אני רק הערתי שאם מסתמכים על האמור בו- יש להסתכל עליו בשלמות (אם מפקפקים- אז קושיא מעיקרא ליתא כידוע)
ד. הערת אגב: ששים הריבוא שהיו בקום המדינה כללו גם יהודים כשרים ושלמים רבים (מכל החוגים), כידוע.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' ינואר 16, 2014 7:18 am

מה מעוות בהוצאה של כשר בשביל זה הרב שטרנבוך כתב את המאמר שהעלתי לעיל.
בקשר לשישים ריבוא זה הטענה של כשר שקום המדינה זה השישים ריבוא. ובאמת זה לא מחייב.
אבל ההסבר שהשישים ריבוא צריכים להיות במטרה להתקרב לה' ולא להתרחק ממנו, זה לא צריך שום ראיות, והוא דבר פשוט, שקרבת אלקים לא תגיע אלינו דרך התרחקות מאלקים. זה שהיו גם מיעוט דמיעוט של יראים ושלמים בקום המדינה לא מכשיר את המטרה המרכזית שלה. (בפרט שרבים או רובם הלכו אתה למרות ההתרחקות הנ"ל).

בברכה המשולשת

משולש כתב: מיעוט דמיעוט של יראים ושלמים בקום המדינה .

?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ה' ינואר 16, 2014 8:58 pm

טוב, אם כבודו לא היה בקום המדינה, (איך שאני משער) אז כבר חסר לה טובא ממניינא. :)

שנית, כמה ח"כ חרדיים היו בכנסת הראשונה??

בברכה המשולשת

המנין הפוליטי אינו ראיה (ולא מפני שהבחירות היו בתש"ט-מאחרי קום המדינה, והיו שם הרבה תרגילים של מפא"י, ואכמ"ל כמובן).
בכל החוגים הפוליטיים היו אז יהודים שבודאי לא התכוונו למרוד בקב"ה ח"ו ועבדו את ה' וקיימו מצוות (אפילו בין חברי מפא"י עצמה!)

פורום אוצר החכמה

מי מחובר